Wikipedia:Vetrina/Segnalazioni/Massacro di Sand Creek

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Massacro di Sand Creek (inserimento)

(Autosegnalazione). Il 29 novembre 2014 ricorrerà il 150esimo anniversario di questo celeberrimo episodio della storia del "Far West", e ho pensato che fosse una cosa buona se questa voce potesse comparire in home page per quella data. Rispetto alla versione di partenza, la voce è stata completamente riscritta combinando una traduzione della corrispondente voce di en.wiki con vari pezzi prodotti ex novo, basati in particolare sul noto libro di Dee Brown Seppellite il mio cuore a Wounded Knee; lascio a voi il giudizio, ma per parte mia la ritengo buona per una stella d'argento più che per una vetrina (la versione di en.wiki non ha riconoscimenti). --Franz van Lanzee (msg) 22:35, 27 ott 2014 (CET)[rispondi]

Questa voce non è stata sottoposta a un vaglio, ma qui avevo chiesto se vi erano utenti disposti a una revisione informale della voce.

Pareri
  • Nell'intera ultima sezione e in alcune frasi nel corpo della voce (es: Il 27 aprile 2007 il luogo del massacro fu proclamato parco nazionale storico degli Stati Uniti come "Sand Creek Massacre National Historic Site", sotto la protezione del National Park Service., nemmeno due anni dopo l'accordo fu abrogato dagli Stati Uniti e rimpiazzato dal trattato del Medicine Lodge del 21 ottobre 1867, che cancellò la riserva a sud dell'Arkansas e obbligò Cheyenne e Arapaho a trasferirsi ancora più a sud, nel poco ospitale "Territorio indiano" (l'odierno Stato dell'Oklahoma)., Il 28 febbraio seguente il governo statunitense istituì formalmente il Territorio del Colorado sulla zona prima occupata dal Territorio di Jefferson.) mancano note puntuali e per i testi stranieri citati in bibliografia non viene riportato il parametro lingua. Mi chiedo poi se il titolo sia corretto: "di Sand Creek" o "del Sand Creek", che cosa dicono le fonti italofone a riguardo? --WalrusMichele (msg) 09:31, 28 ott 2014 (CET)[rispondi]
✔ Fatto per il parametro lingua e per le note alle frasi nel corpo della voce.
✘ Non fatto per le note all'ultimo paragrafo: sono meri dati di fatto direi incontestabili e non controversi, cosa si dovrebbe fontare?
Per il titolo: il test di Google dà un vantaggio non molto elevato per "Massacro del Sand Creek" (16.700 a 11.500), mentre su Google Libri vi è una netta prevalenza di "Massacro di Sand Creek" (77 risultati a 3); all'inizio anch'io avevo pensato di rinominare come "Massacro del Sand Creek" (perché Sand Creek è un fiume e non una località), ma visti i dati di Google Libri credo che la forma attuale sia quela più diffusa. Ditemi voi. --Franz van Lanzee (msg) 12:30, 28 ott 2014 (CET)[rispondi]
Non condivido il tuo punto di vista sul fatto che siano dati incontestabili. Quando dici che un film presenta dei riferimenti "più o meno diretti" al massacro o si è "ispirato" ad esso, un conto è se viene nominato esplicitamente, un altro è se ce lo vedi tu, utente, il collegamento. Sono d'accordo che non tutte le opere citate nella sezione abbiano bisogno di una fonte, ma da qui a dire che non ne serve nessuna mi sembra esagerato e potenzialmente a rischio RO. Forse qualcosa si può trovare anche in questo testo, che, tra l'altro, aggiungerei in bibliografia. --WalrusMichele (msg) 16:29, 29 ott 2014 (CET)[rispondi]
Ho aggiunto qualche nota, anche se non so bene che cosa possa essere così controverso o dubbio da necessitare di un riferimento puntuale dedicato; il libro che suggerisci mi pare più incentrato sulla costituzione del parco nazionale (almeno credo, Gbooks non mi fa vedere più di tanto del testo). --Franz van Lanzee (msg) 19:36, 29 ott 2014 (CET)[rispondi]
  • Favorevole all'inserimento tra le voci di qualità Dopo qualche modifica puntigliosa secondo me la voce può tranquillamente essere riconosciuta di qualità. Le fonti sono affidabili e si trattano tutti gli aspetti relativi al fatto storico; le immagini vanno bene; la prosa è buona e il registro non cade in sentimentalismi né nella truculenza, il che (visto l'argomento della voce) è importante. Riguardo il titolo, ho sempre sentito parlare di "massacro di Sand Creek".--Elechim (msg) 20:55, 28 ott 2014 (CET)[rispondi]
  • Favorevole all'inserimento tra le voci di qualità Ho apprezzato la lettura della voce e mi esprimo favorevolmente alla classificazione. Dettaglio tecnico: mi pare che ci siano alcune note (solo a titolo di esempio: n°4 e n° 37) che non funzionano correttamente o comunque funzionano diversamente da altre, tuttavia ho il sospetto che ci sia lo zampino del mio browser. Sulla questione del titolo nulla da aggiungere se non che si potrebbe creare il redirect per la soluzione scartata. --Leo P. - Playball!. 12:29, 29 ott 2014 (CET)[rispondi]
La 37 in effetti non funzionava (mancava una E a "Greene"), la 4 invece mi pare funzioni. --Franz van Lanzee (msg) 13:09, 29 ott 2014 (CET)[rispondi]
Vista anche la posizione di WalrusMichele qui sopra, per le citazioni implicite è meglio avere una fonte che le indichi come tali. --Franz van Lanzee (msg) 19:16, 31 ott 2014 (CET)[rispondi]
  • Favorevole all'inserimento tra le voci di qualità Ottima voce, lineare, chiara, esaustiva. Argomento interessantissimo, forse c'è qualche link rosso di troppo; alcune voci andrebbero compilate (tipo quelle sul "trattato di Fort Laramie", il "territorio del Colorado", il "territorio del Kansas"). Riguardo al titolo sinceramente mi sembrava meglio "massacro del Sand Creek" ma effettivamente nelle fonti prevale "massacro di Sand Creek".--Stonewall (msg) 18:51, 31 ott 2014 (CET)[rispondi]
Per i link rossi vedo di farne qualcuno nei prossimi giorni. --Franz van Lanzee (msg) 19:16, 31 ott 2014 (CET)[rispondi]
1. L'ho detto in apertura: la voce è diciamo per metà opera mia ma basa su un'unica fonte, per l'altra metà basata sulla traduzione di en.wiki dove la relativa voce non ha riconoscimenti; per prudenza, io stesso voterei per una stella d'argento più che per una d'oro.
2. A me pare veramente strano che di debba fontare il fatto che Fiume Sand Creek parla del massacro di Sand Creek (se non altro, perché l'opera stessa è fonte dell'affermazione); visto però che il paragrafo "Sand Creek nella cultura di massa" provoca così scandalo, se per voi va bene allora io lo leverei lasciando solo qualche riferimento generico nell'incipit. --Franz van Lanzee (msg) 18:32, 5 nov 2014 (CET)[rispondi]
Mi strikko: ho rivisto l'intero paragrafo, tenendo solo i riferimenti espliciti e più significativi e trovando fonti per tutto; spero ora vada bene. --Franz van Lanzee (msg) 19:29, 5 nov 2014 (CET)[rispondi]
  • Favorevole all'inserimento tra le voci di qualità Ho capito, grazie delle modifiche. --L'inesprimibilenulla 08:26, 6 nov 2014 (CET)[rispondi]
  • Favorevole all'inserimento tra le voci di qualità Bho, anche per me si avvicina molto alla vetrina, ma se Franz si accontenta :-) In effetti googlando un po' si trovano davvero tanti testi dedicati all'argomento e quindi, per rendere davvero completa la voce, non nei contenuti, ma piuttosto per completezza "scientifica", sarebbero da consultare e da usare come fonte. Stavo sfoglando, ad esempio, questo Minuzia: per il libro di Ortiz userei un normale "cita libro" con ISBN. --Amarvudol (msg) 16:37, 6 nov 2014 (CET) P.S. Nota post-voto. Per rendere ancora più completa la voce si dovrebbe, forse, approfondire le conseguenze che i fatti di Sand Creek hanno lasciato nella coscienza americana. Leggiucchiando in giro si parla apertamente di uno dei fatti più controversi della storia tra bianchi e indiani. Ma è semmai materia per la stellina d'oro se ci si arriverà.[rispondi]
Anche per questo l'ho proposta per una VdQ: nella stesura mi sono limitato alla narrazione dei fatti, ma l'aspetto della loro interpretazione può effettivamente essere ancora ampliato. --Franz van Lanzee (msg) 19:31, 6 nov 2014 (CET)[rispondi]
Tale osservazione è veramente interessante. Dato il consenso simil-bulgaro che si sta costituendo, credo che anche in una prossima segnalazione la voce, apportate queste ultime sistemazioni, non avrà problemi a trovare chi impieghi il proprio tempo per valutarla, dato che l'argomento sembra proprio molto popolare. Ancora una volta i miei complimenti. --L'inesprimibilenulla 21:01, 6 nov 2014 (CET)[rispondi]
Risultato della discussione:
La voce è di qualità
La voce è di qualità
 La procedura di inserimento della voce tra le Voci di Qualità ha dato esito positivo.

In assenza di obiezioni valide, la decisione può essere ratificata e la segnalazione archiviata entro un paio di giorni dal termine della discussione.

Commenti: La segnalazione è ormai ferma da parecchio tempo e non vedo a che pro attendere ancora: gli unici aspetti passibili di miglioramento (l'interpretazione dei fatti e il lascito dell'evento nella cultura americana) sono stati ben messi in evidenza nella discussione e possono costituire lo spunto per l'approfondimento necessario al raggiungimento della vetrina.
Archiviatore: --Er Cicero 12:39, 19 nov 2014 (CET)[rispondi]


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