Wikipedia:Vetrina/Segnalazioni/Cetacea

Cetacea (inserimento)

(Autosegnalazione). Ho lavorato su questa voce per poco più di un mese. Dopo la mia wikipausa estiva la sottopongo alla vetrina soprattutto per poterla migliorare ulteriormente, anche se IMHO ha già raggiunto un buon livello.--Tursiops _{contattami al delfinario} 19:09, 10 set 2008 (CEST)

La votazione si aprirà alle ore 19:09 del giorno 20 settembre e si chiuderà alle ore 19:09 del giorno 10 ottobre.

Questa voce ha subito un vaglio

Suggerimenti e obiezioni

Suggerimenti e obiezioni

• Personalmente mi complimento epr l'uso dei template {{Cita}} e {{Bibliografia}}. Potresti usare il parametro "lingua" del {{cita libro}} invece del {{en}}? -- Xander  サンダー 19:33, 10 set 2008 (CEST)

  Fatto--Tursiops _{contattami al delfinario} 22:39, 10 set 2008 (CEST)

• Mi sembra proprio una buona voce. Si potrebbe aggiungere in bibliografia qualche altro testo in italiano?--Glauco^{(6000 edit)}(συμπόσιον) 19:36, 10 set 2008 (CEST)

  Ho aggiunto altri due testi in italiano, adesso in totale sono tre più un sito della NATO.--Tursiops _{contattami al delfinario} 23:11, 10 set 2008 (CEST)

• Ottima voce, complimenti, è raro trovarne così. Dico solamente di aggiungere i punti fermi dopo la didascalia delle immagini, se avrò altro tempo darò un'occhiata più approfondita.--Andrea93 (msg) 20:11, 10 set 2008 (CEST)

  Fatto--Tursiops _{contattami al delfinario} 22:53, 10 set 2008 (CEST)

• Ho letto solo la parte iniziale. Mi ha lasciato perplesso: "...comprende circa 85 specie...". Capirei un "circa 80", ma circa seguito da un numero preciso fino all'ultima cifra non mi è chiaro che cosa significhi. --DanGarb 15:21, 13 set 2008 (CEST)

  Secondo alcuni autori le specie di cetacei sarebbero 83, secondo altri 85 e secondo altri ancora 86. Ho scelto 85 perché è il "valore centrale", se così si può dire. Però in effetti quel "circa" non convince neanche me...--Tursiops _{contattami al delfinario} 16:21, 13 set 2008 (CEST)

  Si potrebbe mettere in una nota quanto hai scritto qui sopra.--DanGarb 15:38, 14 set 2008 (CEST)

  Fatto--Tursiops _{contattami al delfinario} 20:40, 14 set 2008 (CEST)

• Ho letto con molto interesse la voce, che mi sembra ottima. Vi sono però alcune frasi che mi risultano oscure:
  • a proposito della vista è scritto: Dietro la retina è presente una zona altamente vascolarizzata, il tapetum lucidum, che ha il compito di aumentare la quantità di luce che raggiunge la retina stessa.
 Come si fa ad accrescere la quantità di luce che arriva sulla retina con una struttura che è dietro la retina stessa?

    Una parte della luce viene assorbita dai fotocettori presenti sulla retina, un'altra parte la attraversa e raggiunge il tapetum lucidum, costituito da uno strato di cellule riflettenti che agiscono come uno specchio che rinvia la luce alla retina.

  • A proposito dell'udito è scritto che una delle cause dell'assenza di padiglioni auricolari è la maggiore velocità del suono nell'acqua. Mi sfugge il nesso causa - effetto: si potrebbe essere un po' più chiari?

    I padiglioni servono ai mammiferi terrestri per amplificare i suoni. Poiché questi si propagano meglio nell'acqua che nell'aria, i padiglioni auricolari per i cetacei sono "superflui".

  • Terza frase che mi ha dato problemi: Nella pinna dorsale e nei lobi della pinna caudale è presente una fitta rete superficiale di capillari sanguigni chiamata rete mirabile, che permette di effettuare lo scambio del calore in controcorrente. Non ho capito il significato, in questo contesto, di controcorrente.

    È il sangue che scorre in controcorrente: quello "riscaldato", proveniente dalle parti più interne del corpo, passa nel sistema dei capillari della rete mirabilis, raggiunge le estremità delle pinne, si raffredda e poi torna verso l'interno del corpo seguendo la direzione opposta.

  • Ultima frase: a proposito di migrazioni si scrive di un lungo viaggio verso le latitudini maggiori per accrescersi. Non ho capito il significato di accrescersi: si parla di dimensioni corporee o di numero di individui? E perché le latitudini maggiori favoriscono l'accrescimento?

    L'accrescimento riguarda le dimensioni corporee, ed alle latitudini maggiori i cetacei trovano una maggior quantità di cibo. Quindi partoriscono nelle zone tropicali, dove vi è una minore concentrazione di predatori e poi si spostano con i cuccioli verso i poli dove invece si nutrono.

• A parte questi dettagli (e qualche particolarità linguistica che ho cercato di migliorare, sperando di non aver provocato l'effetto opposto) mi complimento per l'ottimo lavoro: gran bella voce! Cesalpino (msg) 19:09, 14 set 2008 (CEST)

  Grazie per i miglioramenti linguistici e per complimenti! Spero di aver dipanato i tuoi dubbi...--Tursiops _{contattami al delfinario} 20:30, 14 set 2008 (CEST)

• Grazie per le pronte risposte. Nel caso del tapetum lucidum e dell'accrescimento le risposte mi sembrano del tutto esaurienti, ma le frasi attualmente nella voce continuano a sembrarmi oscure: cercherò di trasferire nella voce le informazioni ricevute qui. Nel caso dei padiglioni auricolari non sono convinto. Cosa significa che i suoni si propagano meglio nell'acqua? Mi sembra che il minor bisogno dei padiglioni auricolari possa essere connesso ad una minore dissipazione ma non alla maggiore velocità: mi sembra che l'importante sia la quantità di suono che raggiunge l'orecchio e non il tempo che impiega a raggiungerlo. Nel caso del raffreddamento attraverso la rete mirabile continuo a non capire il significato di controcorrente. Che il sangue si muova in senso centrifugo verso i capillari e poi nel verso opposto dai capillari al cuore è una proprietà generale della circolazione sanguigna e non una particolarità della rete mirabilis dei cetacei. Scriverei semplicemente una fitta rete superficiale di capillari sanguigni, chiamata rete mirabile, che permette un efficace raffreddamento. Mi sembrerebbe più chiaro. Si perderebbe qualche informazione?Cesalpino (msg) 21:42, 14 set 2008 (CEST)

  Per i padiglioni auricolari credo che tu abbia ragione, e la loro assenza è dovuta solo ad un adattamento idrodinamico; la loro funzione è infatti svolta dalle ossa della mandibola. Provvedo io a modificare la voce.
  Per quanto riguarda lo scambio controcorrente la situazione è questa: la rete mirabilis è un sistema di capillari venosi che si trova nelle zone periferiche del corpo, soprattutto nelle pinne dorsali, dove il sangue viene raffreddato; la rete circonda le arterie che provengono dalle parti più interne e calde del corpo. Avviene uno scambio di calore tra le vene della rete, che contengono sangue "freddo" e le arterie che portano sangue "caldo", che si raffredda e raggiunge il resto del corpo. Questo scambio avviene "controcorrente" perché i due fluidi all'interno dei vasi sanguigni scorrono in direzioni opposte, un po' come avviene per gli scambi gassosi nelle branchie dei pesci. Se conosci un po' l'inglese questa pagina può esserti di aiuto!--Tursiops _{contattami al delfinario} 00:07, 15 set 2008 (CEST)

• Grazie del link; sulla base della pagina che mi hai consigliato ho modificato tentativamente il passo di cui stiamo discutendo. Nella versione che propongo ho per il momento eliminato l'accenno al raffreddamento e l'analogia con il radiatore perché la pagina in inglese mi ha suggerito l'idea (forse sbagliata) che il meccanismo non funzioni a senso unico, ma possa servire anche a diminuire le perdite di calore. Pensaci: se sbaglio basterà un secondo per reintrodurre le parole eliminate.

  In generale il meccanismo non funziona a senso unico, ma nei cetacei serve al "raffreddamento", mentre le perdite di calore vengono abbondantemente evitate dallo spesso strato di grasso. Poiché il nuoto genera ulteriore calore, il problema principale diventa quindi quello di abbassare la temperatura corporea.

• Un'altra cosa di cui non ho parlato prima: gli accenni storici su Aristotele e Plinio. Quanto ad Aristotele non mi sembra che affermi che i cetacei respirino acqua; dice sì che assumono acqua attraverso la bocca emettendola attraverso lo sfiatatoio, ma non lo dice parlando di respirazione (almeno nei passi che ho consultato). Mi sembra invece importante sottolineare che aveva individuato correttamente la respirazione polmonare come la caratteristica essenziale che accomuna i cetacei ai mammiferi terrestri. Quanto al povero Plinio, ho eliminato l'accenno alla sua intuizione della respirazione polminare dei cetacei: era una nozione che trovava in tutti i libri scritti dopo Aristotele (e sappiamo che l'interesse della sua opera non è dovuto alle sue capacità di intuizione ma alla quantità delle sue letture). Ultima osservazione: se puoi aggiungere anche solo qualche notizia sulla nascita della cetologia moderna e i principali settori della ricerca attuale io, aggiungendole alle frasi su Aristotele e Plinio, ne farei un paragrafetto storico. Mi sembra infatti che la nascita dello studio scientifico dei cetacei sia un argomento diverso da quello dei generici rapporti con l'uomo, dove invece lascerei i riferimenti all'oracolo di Delfi e alla mitologia. Scusa la prolissità e buon lavoro! Cesalpino (msg) 02:29, 15 set 2008 (CEST)

  Ho creato la sezione cetologia ripercorrendo per sommi capi la storia dello studio dei cetacei.

• Ancora un'osservazione: nella sezione iniziale del capitolo "Status e conservazione" il riferimento alle Appendici I e II mi sembra poco chiaro: inserirei qualche parola in più per chiarire di cosa si tratta.Cesalpino (msg) 15:09, 15 set 2008 (CEST)

  Fatto--Tursiops _{contattami al delfinario} 00:48, 17 set 2008 (CEST)

• Complimnetoni, c' e' solo un dettaglio "menoso" ed accademico di altri tempi che io eliminerei: il nome volgare di una specie e' sempre seguito dal suo nome scientifico latino binario. Io metterei [[nome latino bianrio|noem volgare]], in quanto il nome scientifico e' presto letto passandoci sopra col mouse. Mettere entrambi visibili non mi pare che aggiunga ne un valore scientifco/pedagogico ne renda piu' piacevole la lettura. Si veda per esempio: ....reti da pesca per i pescispada (Xiphias gladius) e ....reti da pesca per i pescispada. --Bramfab Discorriamo 10:42, 23 set 2008 (CEST)
• So che la voce è già bella pesante (110 kb), però almeno si è fatto 30 e si faccia anche 31, che ne pensate di una bella sezione sui cetacei nella cultura popolare? Ci sarebbe materiale per una voce a sè stante. --LodA (msg) 15:05, 27 set 2008 (CEST)

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SÌ vetrina

1. Cesalpino (msg) 20:06, 20 set 2008 (CEST)
2. --Tursiops _{contattami al delfinario} 23:18, 20 set 2008 (CEST)
3. LoScaligero 11:12, 21 set 2008 (CEST)
4. Però! --Utente VII Per stirpes ali 11:22, 21 set 2008 (CEST)
5. Complimenti! Glauco (συμπόσιον) 13:33, 21 set 2008 (CEST)
6. --Dr Zimbu (msg) 16:07, 21 set 2008 (CEST)
7. Turgon ^_^ the link killer 22:27, 21 set 2008 (CEST)
8. --Neq00 (msg) 07:28, 22 set 2008 (CEST)
9. Henrykus ^{Medicina e Chirurgia} 12:28, 22 set 2008 (CEST)
10. --Bramfab Discorriamo 10:45, 23 set 2008 (CEST)
11. -- Torne (msg) 16:45, 23 set 2008 (CEST)
12. Nettuno16 (ufficio informazioni) 12:06, 25 set 2008 (CEST)
13. Ottima!_→21Filippo_92← 22:43, 26 set 2008 (CEST)

    --Nino 24 (msg) 17:01, 27 set 2008 (CEST) Voto annullato per mancanza di requisiti. --Tursiops _{contattami al delfinario} 20:04, 27 set 2008 (CEST)

14. --Freegiampi ccpst 19:33, 28 set 2008 (CEST)
15. Eccellente! --Roberto Segnali all'Indiano 10:18, 30 set 2008 (CEST)
16. --ESCULAPIO ^@ 17:41, 30 set 2008 (CEST)
17. --RiccardoP1983 (dimmi di tutto) 02:53, 1 ott 2008 (CEST)
18. It's wonderful (cit.) --Gigi er Gigliola 23:19, 4 ott 2008 (CEST)
19. Complimenti. --Harlock81 (msg) 09:48, 6 ott 2008 (CEST)

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