Wikipedia:Vaglio/Heavy metal

Heavy metal

Voce di per se ampia, ma necessitante di modifiche e correzioni --HeavyMezza89 ^{Are you talking to me?!} 21:20, 6 mar 2007 (CET)

Revisori

1. HeavyMezza89 ^{Are you talking to me?!} 21:20, 6 mar 2007 (CET)
2. -X-Săṃür̥āij- ♠ 21:36, 6 mar 2007 (CET)
3. --Ş€ņpãİ - せんぱい scrivimi 21:55, 6 mar 2007 (CET)
4. --Knoxville 01:12, 7 mar 2007 (CET)
5. --Tibe 10:23, 7 mar 2007 (CET) Ci sono anch'io! Contribuirò con la mia esperienza di metallaro dal 1987.
6. --D.N.R. 18:21, 7 mar 2007 (CET) prevedo un bordello, una guerra tra utenti (infatti sta andando così eheh!)
7. --Elcairo 21:47, 8 mar 2007 (CET)
8. --Blood 19:43, 13 mar 2007 (CET) Farò quel che potrò...
9. --Armi e ritagli 22:10, 23 mar 2007 (CET) - Modifiche minori. Ma a quando il vaglio su musica rap :-( ?

Suggerimenti

1. La domanda è: Da dove cominciamo e a fare cosa? :P e cmq, ci sarà bisogno del massimo della neutralità in ogni caso e edit che facciamo rigaurdo alle band che si menzionano nella voce. Si tratta di una voce con molte buone potenzialità. ---X-Săṃür̥āij- 21:36, 6 mar 2007 (CET)

   Concordo: il più grosso problema sarà l'imparzialità, visto che siamo tutti di parte! :) --Tibe 10:26, 7 mar 2007 (CET)

   infatti, l'ho puntualizzato anche nel punto 1, e cmq, riguardo alle immagini, quali gruppi dobbiamo prendere in riferimento (e cerchiamo di non mettercene tante e di essere il più possibili parziali ;P) ---X-Săṃür̥āij- 13:59, 7 mar 2007 (CET)

2. Create le voci Steppenwolf degli Steppenwolf e Heavy degli Iron Butterfly--Knoxville 01:12, 7 mar 2007 (CET)
3. Ho cominciato a rivedere la voce. Uno dei grossi problemi è la disorganizzazione e la caoticità dell'articolo, ad ogni modo, per prima cosa concentriamoci sulle fonti; sono totalmente mancanti. Chiedo a chi non si occupa della revisione grammaticale e strutturale di spulciare la rete alla ricerca delle fonti. Altra cosa da fare è cercare immagini più idonee ad illustrare la voce.--Ş€ņpãİ - せんぱい scrivimi 08:41, 7 mar 2007 (CET)
4. Una stupidaggine da wikignomo: o "Heavy Metal" (e affini) sono con le minuscole, o sono con le maiuscole, quindi bisogna omogeneizzare un po'. (Visto che scriviamo in minuscolo persino seconda guerra mondiale propenderei per la prima ipotesi). Moongateclimber 14:05, 7 mar 2007 (CET)

   A questo ci penso io.--Ş€ņpãİ - せんぱい scrivimi 14:43, 7 mar 2007 (CET)

   Fatto--Ş€ņpãİ - せんぱい scrivimi 14:58, 7 mar 2007 (CET)

5. Ho iniziato con le immagini...ditemi se va bene...--HeavyMezza89 ^{Are you talking to me?!} 14:37, 7 mar 2007 (CET)

   si vanno bene, acndrebero aggiunte anche qualcosa di black sabbath e motorhead. cmq, riguardo a quella dei judas, imho è meglio questa, perchè è più "metal", siccome in qst articolo non dobbiamo mettere foto pubblicitarie che rappresentino ogni band, ma che esprimono i diversi modi di suonare la musica (mi sono spiegato male eh? é_è) ---X-Săṃür̥āij- 14:48, 7 mar 2007 (CET)

   Mettete solo foto di band citate nella voce.--Ş€ņpãİ - せんぱい scrivimi 15:29, 7 mar 2007 (CET)

6. Ho omologato i sottogeneri http://it.wikipedia.org/wiki/Heavy_metal#Sottogeneri come per la versione inglese [[:en:Heavy_metal_music#Underground_metal_.281980s.2C_1990s.2C_and_2000s.29|]] --Tibe 15:46, 7 mar 2007 (CET)

   Marò che casino, esistevano 3 dico 3 sezioni "sottogeneri"! ._." Per ora ne ho fuse 2... --Tibe 16:00, 7 mar 2007 (CET)

7. Ho completato l'inserimento di immagini...valutate voi la correttezza e imparzialità (cmq basta vedere che non ho messo foto dei Pantera, sob). Unica cosa, non so che immagine mettere nel paragrafo Temi--HeavyMezza89 ^{Are you talking to me?!} 17:57, 7 mar 2007 (CET)

   Secondo me quella dei Ramones andrebbe tolta, vengono menzionati in quel paragrafo ma in fin dei conti sono punk. ---X-Săṃür̥āij- 18:07, 7 mar 2007 (CET)

   Beh, nel paragrafo si parla di punk rock e loro sono di certo il meglio...cmq fai pure come credi ^_^--HeavyMezza89 ^{Are you talking to me?!} 18:10, 7 mar 2007 (CET)

   Sentiamo anche i pareri degli altri e di Senpai. ---X-Săṃür̥āij- 18:57, 7 mar 2007 (CET)

8. Altri gruppi che hanno caratterizzato la scena metal dagli anni '80 ad oggi (spesso anche criticati dai puristi dell'heavy metal, per aver "venduto" e reso il metal un fenomeno commerciale) sono: Manowar, Hammerfall, Blind Guardian, Stratovarius ecc.. Non mi sembra molto corretta come frase (sono solo gruppi epic metal, non commerciali..)--HeavyMezza89 ^{Are you talking to me?!} 18:13, 7 mar 2007 (CET)

   Per me è vero (ma sono opinioni), resta il fatto che non c'è scritto un imperativo, un'affermazione, una verità assoluta, ma semplicemente "spesso anche criticati dai puristi dell'heavy metal"... Una citazione insomma... --Tibe 16:00, 7 mar 2007 (CET)

   Se è da considerarsi citazione necessita allora di fonti...--HeavyMezza89 ^{Are you talking to me?!} 18:47, 7 mar 2007 (CET)

   Non è una frase fondamentale comunque... Almeno secondo me... ^_^ --Tibe 16:00, 7 mar 2007 (CET)

9. Secondo me, non può mancare uno come Ronnie James Dio nelle immagini, colui che ha diffuso un gesto che tutti i metallari fanno, ovvero quello delle corna (oltre ad aver influenzato molti con la sua musica e la sua grande voce) --D.N.R. 18:30, 7 mar 2007 (CET)

   In fine dei conti concordo, un'immagine ci vorrebbe...--HeavyMezza89 ^{Are you talking to me?!} 18:47, 7 mar 2007 (CET)

   Sarebbe obbligatorio aggiungere il gesto delle corna, che credo si trovi su commons; per RJD, se è menzionato all'interno della voce potete inserire qualche sua immagine ---X-Săṃür̥āij- 18:58, 7 mar 2007 (CET)

   Tagliamo la testa al toro...questa è una foto di Dio che fa il famoso gesto...mettetela nel luogo più opportuno (mi sembra che da qualche parlte si parli del gesto..) Immagine:Ronnie James Dio.JPG --HeavyMezza89 ^{Are you talking to me?!} 19:06, 7 mar 2007 (CET)

10. Però nella sezione del groove metal una fotina dei Pantera.....--HeavyMezza89 ^{Are you talking to me?!} 19:10, 7 mar 2007 (CET)
11. Secondo me bisogna mettere i generi in ordine cronologico oppure prima quelli estremi (thrash, death e black) e poi tutto il resto. Volevo aggiungere che trovo un pò di parte la sezione "impatto culturale", capisco che tutti noi ce l'abbiamo con quei giornalisti che non capiscono un cacchio e parlano senza sapere i fatti, però secondo me ci sono un pò di opinioni soggettive. Comunque ho ampliato le sottovoci thrash, death, black, prog, e glam --D.N.R. 14:03, 8 mar 2007 (CET)
12. Scusate da quando è che i venom sono death metal???!? E poi, imho le foto dei maiden e degli slayer andrebbero cambiate con delle altre delle bands (imho); quella dei maiden è fin troppo pubblicitaria; mentre non si potrebbe mettere un'altra immagine degli slayer, visto che quella è anche la foto principale nella voce del gruppo? ---X-Săṃür̥āij- 15:13, 8 mar 2007 (CET)

    Se ti riferisci alla foto, io ho scritto uno dei gruppi più influenti del death metal, non gruppo death. Per quanto riguarda i Maiden e gli Slayer non c'è problema, basta che non rimettiate quella che c'era prima per gli slayer, era proprio brutta....--HeavyMezza89 ^{Are you talking to me?!} 15:29, 8 mar 2007 (CET)

    Ha ragione Xsamurai, va messa una foto dei Death nel paragrafo death metal (nella wiki inglese c'è una libera nella loro bio). Nel black metal o mettiamo i venom o i mayhem (io opterei per i mayhem). Invece di Eddie, perchè non mettiamo tutta la famigliola felice dei Van Halen, tra l'altro David Lee Roth è tornato all'ovile. --D.N.R. 16:03, 8 mar 2007 (CET)

13. in base a quale criterio sono stati risistemati i sottoparagrafi di questo?; concordo nel mettere il thrash prima, ma per esempio non sono d'accordo nel mettere il death metal prima del black e di tutti gli altri. O li ordianiamo in ordine alfabetico o in ordine di generi più famosi, cosi come cora sono troppo disordianati e onestamente li preferivo come erano prima. ---X-Săṃür̥āij- 19:08, 8 mar 2007 (CET)

    Hai ragione, io direi alfabetico, è il metodo più neutrale! ^_^ --Tibe 19:10, 8 mar 2007 (CET)

    Fatto ora sono in ordine alfabetico! :) --Tibe 19:15, 8 mar 2007 (CET)

14. Ho reso azzurri alcuni wikilink rossi. Bisogna darsi da fare pure su questa cosa. --Tibe 19:08, 8 mar 2007 (CET)

    già hai ragione, ora che la parte fotografica si puo' definire conclusa è ora di concentrarsi sul testo (ancora da migliorare) e sui link rossi che ci sono. ---X-Săṃür̥āij- 19:22, 8 mar 2007 (CET)

15. Scusate l'ignoranza, ma che cippa è l'Extreme Disco Metal?!? O_O Ho cercato anche nella wiki inglese senza trovare nulla... Mi suona ridicolo solo a leggerlo... =_= --Tibe 19:45, 8 mar 2007 (CET)

    Quoto, è una boiata inesistente, così come il love metal (termine inventato da ville valo, perchè non creare le voci Hollywood metal e film score metal dato che i Rhapsody si autoincludono in quella "categoria", oppure addirittura il true metal o il false metal) e il vampiric metal, e non vedo perchè tenere in lista generi mai sentiti come Vedic Metal e Celtic Metal se poi non rimandano nient'altro che al folk metal, stesso discorso per il melodic metal, totalmente inesistente, il gothenburg sound dice praticamente le solite cose del melodic death metal e lo scandinavian metal non si riferisce che alla nazionalità dei gruppi, allora esistono il Mediterranean Metal e l'American metal--Knoxville 21:39, 8 mar 2007 (CET)

16. O_O E questo che vuol dire??? http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Heavy_metal&curid=12194&diff=7357325&oldid=7357249&rcid=7497951 Link non necessari a chi e secondo quale criterio? --Tibe 20:05, 8 mar 2007 (CET)

    Son ragazzi....^_^ (rimettiamo a posto và...)--HeavyMezza89 ^{Are you talking to me?!} 20:42, 8 mar 2007 (CET)

    State fermini, il giorno che avrete la metà dell'esperienza di Gianfranco potrete pure rollbaccargli un edit. E' una polici di wiki, stiamo sostituendo la maggiorparte dei collegamenti ewsterni con il link a Dmoz. Si fanno salvi i siti ufficiali ed istituzionali.--Ş€ņpãİ - せんぱい scrivimi 20:48, 8 mar 2007 (CET)

    a cosa ti riferisci per esperienza Senpai? ---X-Săṃür̥āij- 21:03, 8 mar 2007 (CET)

    Sappi che Gianfranco è anche questo e questo ^_-, è stato anche admin.--Ş€ņpãİ - せんぱい scrivimi 21:43, 8 mar 2007 (CET)

    Io infatti ho chiesto apposta prima il perché prima di rollbackare! ^_^ --Tibe 21:45, 8 mar 2007 (CET)

17. A mio parere bisogna mettere tra i principali sottogeneri anche l'industrial metal (Fear Factory, Ministry, Godflesh e Strapping Young Lad sono gruppi importanti) --D.N.R. 20:38, 8 mar 2007 (CET)

    potrei dire la stessa cosa per il Doom metal ma non vorrei esagerare. La voce si intitola "Hevay metal" non "i sottogeneri dell'heavy metal".--Ş€ņpãİ - せんぱい scrivimi 20:40, 8 mar 2007 (CET)

    La cosa migliore secondo me sarebbe creare una voce ad hoc "sottogeneri" da linkare. Su HM invece lasciare i link e qualche accenno. Come sulla wiki inglese insomma. http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_heavy_metal_genres ^_^ --Tibe 21:45, 8 mar 2007 (CET)

    sarebbe una buona idea prendere qualche spunto in più anche dalla voce di en wiki, e magari cambiare titoli a qualche paragrafo, creare più sottoparagrafi, suddividere la "Storia del genere" ecc... Sarebbe interessante poi anche un paragrafo che riguardi "Rhythm and groove", "Chords" "Typical harmonic relationships" .... per chi sa tradurre ^_^ ---X-Săṃür̥āij- 22:34, 8 mar 2007 (CET)

18. Ottima voce complimenti. Intanto io cerco di trasferire le citazioni su wikiquote. --Elcairo 21:46, 8 mar 2007 (CET)
19. Domanda: Io non m'intendo molto dei generi più estremi, ascolto al massimo solo alcuni gruppi thrash un po' più melodici. Non m'intendo neanche di Pantera (conosco giusto una decina di canzoni)... Ma... Se dobbiamo fare una panoramica sui generi principali (http://it.wikipedia.org/wiki/Heavy_metal#Sottogeneri_principali) allora il groove metal non è tra questi. Cioè, io riconosco che i Pantera DEBBANO essere citati, ma questo va in contrasto con ciò che c'è scritto nella voce groove metal, definito come SOTTOGENERE del thrash. O correggiamo la voce heavy metal o correggiamo le voci groove e thrash... Sennò non sono coerenti... Che dite? --Tibe 14:20, 9 mar 2007 (CET)

    Beh, tutti i torti non li hai...certamente però il groove di differenzia sostanzialmente dal thrash e perciò io ho deciso di aggiungerlo alla voce (anche perchè in questo modo da essa verrebbero esclusi gruppi del calibro dei Pantera, dei Machine Head, ecc...). Per me dovrebbe rimanere (volendo lo si può spostare all'interno del thrash...). Cmq ho notato che nella voce non si parla mai dei Guns N' Roses, è possibile??!--HeavyMezza89 ^{Are you talking to me?!} 14:48, 9 mar 2007 (CET)

    i guns sono come i motley crue, i ratt, e i vecchi bon jovi e europe, qundi dovrebbero appartenere all'hard rock, ma anche e sopratutto al glam. ---X-Săṃür̥āij- 14:54, 9 mar 2007 (CET)

    Dei Guns c'è appena un accenno appena prima della sezione strumentistica (http://it.wikipedia.org/wiki/Heavy_metal#Strumentistica) parlando di glam... Per il groove: per me non ci sono problemi, l'importante è che le 3 voci heavy metal, thrash e groove non si contraddicano... Quindi una delle 3 va corretta comunque... --Tibe 14:55, 9 mar 2007 (CET)

20. Si potrebbe trovare un'immagine migliore dei Maiden, dato che quella è orfana di Dave Murray? Dato che anche le altre deficitano di un membro, si potrebbe mettere quella che sta all'inizio della voce, oppure qualcuno (ovviamente non è obbligato) si offra volontario di cercare un sito per ottenere la licenza per scaricarle, in modo da inserirle anche nella relativa voce (quelle di MTV, che comunque ringrazio, non sono delle migliori) --D.N.R. 19:26, 9 mar 2007 (CET)

    la voce non è sui maiden (pazienza se manca murray, anche nella foto dei motorhead non si vede mikkey, in quella dei W.A.S.P. non ci sono tutti e cosi in alre foto come quella dei judas ecc. ecc.) ---X-Săṃür̥āij- 19:42, 9 mar 2007 (CET)

    Va bene, comunque bisogna rivedere il paragrafo "Impatto Culturale", lo trovo un pò parziale --D.N.R. 19:48, 9 mar 2007 (CET)

21. non si potrebbe abbellire un po' quella tabella iniziale, o addirittura creare un template per i generi musicali (da usare anche per rock, folk ecc.) meno triste graficamente? --Superchilum^(scrivimi) 13:57, 10 mar 2007 (CET)
22. Ho giocaato un po' a "15" spostando i 2 pezzi separati che parlavano di sottogeneri. Ora sono contigui, ma ci si deve lavorare su. Stessa cosa per impatto culturale, l'ho messo vicino a stili di ballo e soprannomi.--Tibe 18:59, 10 mar 2007 (CET)

    ben fatto, mi sembra che ora sia meglio di prima; cmq per la tabella ha ragione Superchillum, deve avere qualche innovazione al più presto perchè è ancora ferma al medioevo, cioè ai primi modelli di tabelle di wiki.. ;D ---X-Săṃür̥āij- 19:43, 10 mar 2007 (CET)

    La tabella va bene, ma bastava inserire solo i generi mancanti --D.N.R. 18:22, 11 mar 2007 (CET)

    Si, andare bene va bene, però è un po' spenta...sto guardando in giro se trovo di meglio ma mi sembra difficile...--HeavyMezza89 ^{Are you talking to me?!} 18:27, 11 mar 2007 (CET)

    quella di en wiki è migliore, se potessimo "copiarla" anche qui da noi sarebbe meglio. ---X-Săṃür̥āij- 18:51, 11 mar 2007 (CET)

23. P.S.: visto che avete aggiunto anche il doom, e visto che c'è gia il black, non è che dovrebbe essere aggiunto anche il white metal? ---X-Săṃür̥āij- 20:23, 11 mar 2007 (CET)

    E' meglio non aggiungere altro, casomai dovremmo mettere anche il nu metal dato che è importante, ma consiglio di non mettere altri sottogeneri. Per renderla migliore, sarebbe buono inserire audio samples dei brani metal più significativi (nella wiki inglese si usa metterli), forse però ci vuole la licenza --D.N.R. 21:08, 11 mar 2007 (CET)

    Penso che ci voglia il permesso...--HeavyMezza89 ^{Are you talking to me?!} 21:16, 11 mar 2007 (CET)

    si ci vuole il permesso dell'artista, cmq io sono duramente contrario a inserire il nu o l'industrial metal, generi che hanno poco o niente a che fare con l'heavy metal, eche infatti sono due generi, non sottogeneri (almeno il primo e il tutto secondo me) ---X-Săṃür̥āij- 23:36, 11 mar 2007 (CET)

    Io pure sono contrario a mettere altri generi, sennò dovremmo metterli tutti, anche il neoclassico o il gothic... Io lascerei i "Classici" (dopotutto il capitolo è intitolato "sottogeneri principali", sennò dovremmo scrivere "tutti i sottogeneri" e a quel punto avremmo un'accozzaglia di roba che non finisce più), poi tutto il resto, sotto-sotto-generi e derivazioni in una tabella/voce a parte... --Tibe 00:24, 12 mar 2007 (CET)

    Se dobbiamo lasciare i classici, allora dovremmo togliere anche il groove dato che è derivato dal thrash. Secondo me bisogna lasciare l'industrial (tanto c'è un piccolo abbozzo nel thrash), mettere nella tabella solamente i generi mancanti, mettere un piccolo accenno del groove sempre nel thrash e inserire un paragrafo del nu metal (a mio parere molto significativo nella storia del metal) per il resto si può lasciare tutto com'è. Per non togliere la foto dei pantera, si potrebbe inserirla in un'altra parte della voce, comunque anche una foto dei venom andrebbe messa --D.N.R. 10:55, 12 mar 2007 (CET)

    ragazzi, se viene inserito il nu-metal, ci sarà una voce piena di squilibri, perchè IL NU METAL NON DERIVA E NON HA NIENTE IN COMUNE CON LHEAVY METAL (per chiarimenti vedere la tabella di questa pagina). e cmq anchio penso che una foto dei venom dovrebbe essere messa. ---X-Săṃür̥āij- 13:18, 12 mar 2007 (CET)

    Perché non mettere la foto dei Pantera nella sezione Thrash con la didascalia che li annovera nel Groove? Lo spazio c'è e non sta scritto da nessuna parte che dobbiamo limitarci ad una sola foto per genere... Detto questo io lascerei solo i sottogeneri principali, i sotto-sotto-generi se qualcuno li vuol vedere si va a spulciare la sottosezione di riferimento. Sennò per coerenza dovremmo mettere tutti i sottogeneri. --Tibe 13:25, 12 mar 2007 (CET)

    Io sottocapitolerei il thrash con il groove...--HeavyMezza89 ^{Are you talking to me?!} 14:17, 12 mar 2007 (CET)

    Volendo anche! :) --Tibe 14:23, 12 mar 2007 (CET)

    Allora propongo questo, lasciamo come generi principali thrash, black, death, doom, power, prog e epic, togliamo da questi i sotto-sottogeneri, lasciando solo degli abbozzi (ad esempio, dal thrash togliamo il tecno thrash, l'industrial e il groove, ma ne lasciamo solo piccole definizioni di questi generi). Per fare in modo che vengano approfonditi li inseriamo nella tabella con tutti quelli mancanti (nu, avantgarde, death doom, christian...). Tutto questo per evitare di dilungarci e di non uscire dal discorso dell'heavy metal in senso stretto. Spero mi sia spiegato bene --D.N.R. 16:51, 12 mar 2007 (CET)

24. Ho creato un primo embrione della voce The Move, giusto per iniziare ad eliminare alcuni wikilink rossi... --Tibe 15:28, 12 mar 2007 (CET)
25. Creati Extreme Noise Terror e Dismember--Knoxville 18:57, 12 mar 2007 (CET)
26. Se non mi sbaglio non si parla mai degli Accept, gruppo che contribuì alla nascita del genere e dello speed metal...--HeavyMezza89 ^{Are you talking to me?!} 20:04, 12 mar 2007 (CET)

    Se ne parla quando si parla della vicinanza tra hard rock ed heavy metal--Knoxville 20:47, 12 mar 2007 (CET)

    Bene, grazie --Ħ€åvyṂëžža89 ^{Çöwböy ƒröm Ħełł} 20:56, 12 mar 2007 (CET)

27. Scusate ma si possono togliere dalla lista di sottogeneri l'extreme disco metal, il vampiric metal, il celtic metal e il vedic metal che rimandano al folk? e che senso ha lo scandinavian metal? è solo un elenco di gruppi scandinavi--Knoxville 21:12, 12 mar 2007 (CET)

    Ah, per me...--Ħ€åvyṂëžža89 ^{Çöwböy ƒröm Ħełł} 21:16, 12 mar 2007 (CET)

    no perchè quella lista lì è un po' una porcata--Knoxville 21:18, 12 mar 2007 (CET)

    knox, ancora li stai? :D cancella subitooo! gh :P --Tibe 22:19, 12 mar 2007 (CET)

    eh potessi...--Knoxville 23:58, 12 mar 2007 (CET)

    io inizio a togliere extreme disco metal che tanto non esiste manco su google (anzi, gli unici risultati sono stati presi proprio dalla nostra wiki, tipo gatto che si morde la coda), invece vampiric metal lo lascio, visto che pare appartenga a gruppi come Theatres des Vampires e Cradle of Filth... ho corretto anche i link vedic metal e celtic, visto che era solo sbagliata la pagina in cui puntavano. --Tibe 01:15, 13 mar 2007 (CET)

28. Che ne dite di inserire l'Heineken Jammin' Festival tra i festival metal??? Non sala un festival al 100% metal però ha ospitato grandissimi nomi di questo genere--Ħ€åvyṂëžža89 ^{Çöwböy ƒröm Ħełł} 19:51, 13 mar 2007 (CET)

    E che c'azzecca? Casomai il Bang Your Head che fanno in Germania, quello va assolutamente menzionato --D.N.R. 16:21, 14 mar 2007 (CET)

    Belin, però all'Heineken ci sono stati i Metallica, ci andranno gli Slayer e gli Iron Maiden, proprio una nullità nn è...--Ħ€åvyṂëžža89 ^{Çöwböy ƒröm Ħełł} 16:31, 14 mar 2007 (CET)

    Concordo con DNR, l'heineken non è un festival prettamente heavy... tuttavia io cambierei il titolo della voce con "principali manifestazioni"... toglierei la scritta "italiane" o "europee", nel senso che secondo me, enciclopedicamente parlando, l'articolo va visto da un punto di vista neutrale, non da italiani! :) non so se ho reso l'idea... --Tibe 16:30, 14 mar 2007 (CET)

    Ho appena creato la voce "Bang Your Head!!!" traducendola dalla wiki inglese. Ora la aggiusto un po' e la aggiungo. --Tibe 16:40, 14 mar 2007 (CET)

    Andrebbero anche il "No Mercy festival" e il "summer day in hell" di Roma, purtroppo non ho tempo di farli perchè ora devo andare --D.N.R. 16:46, 14 mar 2007 (CET)

29. Ragazzi io ho creato la voce Solid Vision (che vengono menzionati nel paragrafo prog metal), ma me li vogliono già cancellare--Knoxville 23:00, 13 mar 2007 (CET)

    Forse li salviamo! ^_^ guarda il link Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Solid_Vision --Tibe 22:49, 14 mar 2007 (CET)

30. Vengo a rompere le chitarre (come il pierino del gruppo): la sezione sugli strumenti io la razionalizzerei meglio: butto lì la mia idea poi vedete se è realizzabile: l'introduzione generale (formazioni, strumenti e rapporto cantante strumenti e uso delle tastiere) va bene. Data la generalità della voce aprirei delle sottosezioni dedicate a chitarristi, bassisti, batteristi e cantanti Metal. In particolare vedrei in esse un paragrafo sulle peculiarità di ogni strumentista (bassisti metal importanti, batteristi cantanti, cantanti notevoli, così da far capire cosa distingue Gillan da Carrisi (*urgh!*). Ho detto un paragrafo, per elenchi e altro si smista il lettore ad altre voci. - εΔω 18:15, 15 mar 2007 (CET)

    bueno...; l'idea di un sottoparagrafo dedicato a bassisti, chitarristi, batteristi, cantanti metal ce la vedo molto bene. Orbilius, saresti ottimo come revisore non credi? ^_^ ---X-Săṃür̥āij- 18:56, 15 mar 2007 (CET)

    Ottima idea! ^_^ --Tibe 18:59, 15 mar 2007 (CET)

    Ci rinuncio. -__- Il rimedio è peggiore del male: non serve un'altra lista che senza un minimo di contesto è puro POV: provo con un esempio: chi, dico chi ha introdotto l'uso della doppia cassa? Quello e non altri. Chi ha usato in maniera artistica il tapping (mi risulta che l'inventore sia Steve hackett che col Metal non ha a che fare e che lo usò con la parsimonia che lo rende un grande)? Un nome seguito dalla frase "Introdusse l'uso virtuosistico del tapping"; e così per gli accordi perussivi del basso, l'imitazione della chitarra con la voce, la voce death ecc. ecc. Si capisce ora cosa intendo? - εΔω 16:35, 17 mar 2007 (CET)

    se intendi questa frase (che non so se c'è o meno nell'articolo perchè non l'ho letto tutto) "Phil Taylor istituzionalizzò la batteria a doppia cassa, dopo che l'avevano introdotta i Judas Priest.", per me non ci sono problemi ad inserire la fonte di quest'affermazione. ---X-Săṃür̥āij- 17:26, 17 mar 2007 (CET)

31. Il discorso sui sottogeneri sta scoppiandovi in mano. In fondo non è necessario mettere tutti tutti i sottogeneri in questa voce, soprattutto se tramite i puntano qui riuscite a decidere quali sono quelli essenziali (a cui si richiama un buon numero di gruppi) da propaggini o definizioni valide per singoli gruppi. Anche in questo caso l'uso del template:vedi anche sfoltisce la voce e la sottrae alle edit war. - εΔω 18:15, 15 mar 2007 (CET)

    Questa cosa sui sottogeneri la dissi anche io prima ma non ho avuto risposte. Lasciamo nei paragrafi thrash, death, black, power, prog, doom, epic e tutti i rimanenti nella tabella (anche il groove, dato che è un sotto-sottogenere). Direi anche di snellire questi paragrafi (ad esempio nel death si possono lasciare accenni di grindcore, melodic death e brutal con i relativi gruppi emblematici) altrimenti si esce dal nocciolo della voce principale. Per salvare la foto dei pantera, la collochiamo in un'altra parte della voce. --D.N.R. 12:15, 16 mar 2007 (CET)

    io pure lo dissi da tempo immemore... anch'io lascerei solo black death doom epic glam power prog thrash... la foto dei pantera la salverei vista l'importanza storica, secondo me o la inseriamo in un'altra sezione o inseriamo più di una foto per sottogenere (ad es. per il thrash c'è già quella dei megadeth, si potrebbe aggiungere i pantera scrivendo nella didascalia che appartengono al groove, sottogenere del thrash)... che dite? --Tibe 12:55, 16 mar 2007 (CET)

32. Al solito: attendibilità e precisione!! Non posso soffrire le locuzioni "un po'" e "piuttosto" quando creano una inutile approssimazione. Ugual cosa con "spesso", "in alcuni casi" et similia. ci sono testi, siti, recensioni autorevoli che affermano questo o si riporta un "gossip diffuso" che la scrittura su wikipedia trasforma in testo sacro? Citare fonti è sempre la cura migliore contro queste critiche. Per ortografia e stile... facciamo un altro giorno... - εΔω 18:15, 15 mar 2007 (CET)
33. Ma che cippa ha combinato Lollus? Perché si fa sempre ste modifiche "ad minchiam"? Se vuole partecipare si inserisca come revisore e legga ciò che è stato fatto e perché! Ca**o, dopo che l'abbiamo scritto qui quintalate di roba e ci siamo messi daccordo per seguire una linea comune arriva lui e modifica tutte le voci con scritto heavy metal o hard rock in Heavy Metal e Hard Rock... non ho parole... Lascio a voi l'eventuale rollback, vista l'ora e visto che ho un po' di birra in corpo e non sono così lucido... --Tibe 02:00, 17 mar 2007 (CET)

    Ho messo a posto io..e fatto pure qualche modifica ma per me quel pezzo è ancora da rivedere...--Ħ€åvyṂëžža89 ^{Çöwböy ƒröm Ħełł} 10:16, 17 mar 2007 (CET)

34. IMPORTANTE Ho aggiunto il paragrafo legato ai migliori musicisti e gruppi ma c'è molto da fare (sporattitto per evitare di essere di parte)...aiutatemi!!--Ħ€åvyṂëžža89 ^{Çöwböy ƒröm Ħełł} 10:31, 17 mar 2007 (CET)

    mi sembra che vada molto bene, ora, posto qui una mia domanda senza fare prima la modifica io... tra i batteristi volevo aggiungere anche Philty Animal Taylor, che "...istituzionalizzò la batteria a doppia cassa, dopo che l'avevano introdotta i Judas Priest...", che dite? P.S. in futuro cerchiamo di postare qui la domanda di eventuali aggiunte, sennò quella lista potrebbe diventare infinitamente lunga. ;) ---X-Săṃür̥āij- 14:07, 17 mar 2007 (CET)

    Per me puoi aggiungere..--Ħ€åvyṂëžža89 ^{Çöwböy ƒröm Ħełł} 14:13, 17 mar 2007 (CET)

    ah poi un'altra cosa, i nomi dei musicisti, come vengnono messi, così a caso, in ordine alfabetico o in ordine di età? ---X-Săṃür̥āij- 14:30, 17 mar 2007 (CET)

    alfabetico, è l'unico metodo neutrale. --Tibe 14:39, 17 mar 2007 (CET)

    io sarei anche per l'ordine delle età, ti spiego meglio: prima inseriamo musicisti degli anni 60, poi 70, poi 80 e poi degli anni 90 fino ad arrivare a quelli più recenti; in qst caso si notano imho meglio che nell'alfabetico, ordine in fin dei conti un po' disordinato.---X-Săṃür̥āij- 14:42, 17 mar 2007 (CET)

    Scusate ragazzi ma credo che ci stiamo dilungando troppo, l'unica cosa da fare ora è rivedere la voce, per me va bene così. Comunque vorrei prendermi l'arduo compito di snellire i sottogeneri altrimenti usciamo fuori strada, se non sta bene fate un rollback --D.N.R. 16:15, 17 mar 2007 (CET)

35. Per me mettere i musicisti significativi è inutile e una perdita di tempo, oltre che essere un fatto soggettivo (tra l'altro manca ozzy tra i cantanti che IMHO è colui, con i sabbath, che ha dato vita all'intera famiglia metal) e poi se parliamo di heavy metal e non di hard rock ad esempio bonham, criss, satriani e blackmore, tanto di cappello, non dovrebbero stare qui, nonostante abbiano lasciato insegnamenti ai musicisti metal. Così si crea solo un bordello perchè di musicisti rappresentativi ce ne sono tanti altri. Inoltre il modo in cui sono stati messi sfigura l'estetica della voce. Non fraintendetemi, non sto offendendo chi ha fatto ciò è solo una mia opinione, sarebbe opportuno non aggiungere più nulla altrimenti si esce fuori strada, direi di procedere ad una rilettura della voce. --D.N.R. 19:12, 17 mar 2007 (CET)

    quoto DNR, verrebbe un elenco sterminato, sorgerebbero questioni su quale mettere e quale no, se proprio vogliamo fare una selezione dei più rappresentativi creiamo pagine a parte--83.184.188.65 23:14, 17 mar 2007 (CET)

    anchio quoto te, numero 83.184.188.65, registrati che sarebbe meglio và... ---X-Săṃür̥āij- 23:32, 17 mar 2007 (CET)

    Samurai ero io ;), Mozilla mi ha perso tutte le impostazioni da solo non mi ero accorto di non essere loggato--Knoxville 23:34, 17 mar 2007 (CET)

    ah eri tu :-), cmq, almeno ora sei registrato ---X-Săṃür̥āij- 07:46, 18 mar 2007 (CET)

36. La foto che corrisponde ai Death non è dei Death ma dovrebbe essere dei Control Denied, dato che lì sono 5 (i death erano 4). Sulla wiki inglese c'è una di pubblico dominio se non sbaglio, provvederò a cambiarla --D.N.R. 14:13, 18 mar 2007 (CET)

    giusto hai ragione, ho controllato anche su google immagini, e quelli non sono i death ma appunto i control denied ---X-Săṃür̥āij- 16:37, 18 mar 2007 (CET)

37. Gentilmente, potete dire qualcosa anche voi all'utente Lollus che nonostante il vaglio e gli accordi comuni continua a mettere le maiuscole sui generi musicali? oltretutto non passa giorno in cui non inserisca l'etichetta heavy metal a gruppi hard rock o aor ... --Tibe 13:30, 18 mar 2007 (CET)

    Succede la solita cosa anche con il metalcore, lo inserisce nella scheda di qualunque gruppo under 30--Knoxville 01:51, 19 mar 2007 (CET)

38. Creati Hellfest e With Full Force, il secondo è stato uno sbattimento disumano--Knoxville 10:37, 19 mar 2007 (CET)
39. Ragazzi quella cosa dei musicisti è brutta--Knoxville 21:19, 19 mar 2007 (CET)
40. Considerando che siamo già in 4 (io, DNR, Knox e XSamuraj) e trovare brutta la lista dei musicisti provvedo a rimuoverla e me ne prendo la responsabilità. Concordo: previsto elenco sterminato, soggetto a POV... --Tibe 16:10, 20 mar 2007 (CET)

    Va beh, rimuovilo..però l'idea era buona..--Ħ€åvyṂëžža89 ^{Çöwböy ƒröm Ħełł} 16:13, 20 mar 2007 (CET)

    L'idea era ottima, ma secondo me poco applicabile a wikipedia, immagina il casino che genererebbe mano mano che sempre più gente aggiunge artisti a proprio piacimento... --Tibe 16:15, 20 mar 2007 (CET)

    Cito testualmente OrbilusMagister: <<Ci rinuncio. -__- Il rimedio è peggiore del male: non serve un'altra lista che senza un minimo di contesto è puro POV: provo con un esempio: chi, dico chi ha introdotto l'uso della doppia cassa? Quello e non altri. Chi ha usato in maniera artistica il tapping (mi risulta che l'inventore sia Steve hackett che col Metal non ha a che fare e che lo usò con la parsimonia che lo rende un grande)? Un nome seguito dalla frase "Introdusse l'uso virtuosistico del tapping"; e così per gli accordi perussivi del basso, l'imitazione della chitarra con la voce, la voce death ecc. ecc. Si capisce ora cosa intendo? - εΔω 16:35, 17 mar 2007 (CET)>> --Tibe 16:34, 20 mar 2007 (CET)

41. io direi che cmq abbiamo fatto un ottimo lavoro, non so quant'è ancora migliorabile la voce... --Tibe 16:34, 20 mar 2007 (CET)
42. Penso che dovremmo iniziare a cercare un po' di fonti...poi la voce è proponibile per la vetrina.--Ħ€åvyṂëžža89 ^{Çöwböy ƒröm Ħełł} 17:19, 20 mar 2007 (CET)

    Un po' di citazioni le ho trovate..però avrei bisogno di qualcuno che mettesse dove serve una fonte, poi a trovarla ci penso io...--Ħ€åvyṂëžža89 ^{Çöwböy ƒröm Ħełł} 17:43, 20 mar 2007 (CET)

43. Bene giovani il frutto delle nostre menti ha raggiunto alti picchi, ma vorrei chiarire delle cose:

    la foto dei Ramones cosa c'entra? di influenza nell'heavy metal non ne hanno avuta poi così tanta (tolto Lemmy, Steve Harris e qualcun'altro). Se proprio dovremmo mettere una foto di un gruppo punk, direi che l'influenza dei Misfits nel metal non l'ha avuta nessun gruppo punk.

    Perchè gli Europe sono nel glam metal? Capisco i Bon Jovi che, negli esordi, hanno rasentato questa corrente, ma gli europe con il glam hanno sempre avuto poco a che fare. Non perchè abbiano (anzi avevano) folte chiome, orecchini e atteggiamenti androgini debbano essere inseriti nel glam metal, ritengo che siano più vicini all'AOR che il glam.

    Questa è la più importante: si potrebbe cancellare tutto il papillo sovrastante dato che ogni volta bisogna fare km per leggere le ultime chiacchiere. --D.N.R. 15:50, 25 mar 2007 (CEST)

44. Ho iniziato la rilettura della voce, per adesso ho rivisto i primi due paragrafi. C'erano diverse imprecisioni, alcune ripetizioni e molti discorsi "ingarbugliati" (in futuro state più attenti e rileggete sempre quello che scrivete). Per il resto, ho aggiunto alcuni "citazione necessaria", deve essere ben chiaro a tutti, che quei template vanno fatti sparire prima di passare la voce in votazione, quidni datevi da fare nella ricerca delle fonti.--Ş€ņpãİ - せんぱい scrivimi 16:41, 26 mar 2007 (CEST)
45. Pensavo che la voce fosse ultimata e che necessitasse solo di un mano di "grammatica" ma a quanto pare mi sbagliavo, ci sono concetti messi lì senza fonti, senza senso, senza un filo logico.... frasi buttate lì a caso.... Ma voglio dire... prima di mettervi a scrivere ulteriore "roba" l'avete almeno letta ???!!!!! Non si lavora così gente... (scusate la punta di delusione) non oso pensare cosa ci sia nelle voci che avete proposto e che non ho ancora letto.--Ş€ņpãİ - せんぱい scrivimi 18:02, 26 mar 2007 (CEST)

    Fatti coraggio Senpa...ormai dovresti saperlo che siamo dei frettolosi inesperti (almeno per quanto mi riguarda..). Cmq ho trovato un po' di fonti...spero che vadano bene (se ne metterai altre da cercare ci pèenso io...)--HeavyMezza89 ^{Çöwböy ƒröm Ħełł} 18:28, 26 mar 2007 (CEST)

    aspetta un attimo Senpà, la voce non è stata scritta dai 9 revisori di sopra, ma da altri utenti, noi l'abbiamo solo messa al vaglio e aggiunto qualche cosa o frase, non addossarci la "colpa" di una voce che sapevamo dall'inizio del vaglio doveva essere "rimessa in sesto" (così com'è ora il vaglio dei maiden...) ---X-Săṃür̥āij- 18:42, 26 mar 2007 (CEST)

    Calma Sampé, concordo con Samurai, e comunque sai che la voce è vasta... Non è facile controllare tutto... Ah, io comunque non c'ero e se c'ero dormivo! O:) --Tibe 20:13, 26 mar 2007 (CEST)

    Ragazzi, voi sapete che io sono il primo a coprirvi di lodi quando è necessario, ma qui la situazione è diversa. Non ho detto che la voce l'abbiate scritta tutta voi, ma asserisco che voi ne siete revisori e, come tali, responsabili ai fini della vetrina. Leggo sulla metal zone che volete mettere la voce in votazione emi dico "ok allora sarà tutto apposto..." invece mi ritrovo con una voce che non è per niente apposto, cioè..., mi spiego, mi arrabbio perché, volendo mettere la voce in votazione, avete dimostrato di non aver seguito ed elaborato con attenzione la voce, non accorgendovi che, ancora, proprio non andava. Ad ogni modo, vedrò se riesco a darvi una mano nei prossimi giorni.--Ş€ņpãİ - せんぱい scrivimi 21:01, 26 mar 2007 (CEST)

    siamo stati superficiali, non ci piove... sorry... :( --Tibe 21:05, 26 mar 2007 (CEST)

    Sorry --HeavyMezza89 ^{Çöwböy ƒröm Ħełł} 21:08, 26 mar 2007 (CEST)

    tranqulli cmq, facciamo le cose con la massima calma e parsimonia, abbiamo molto tempo per rendere la voce perfetta :-) ---X-Săṃür̥āij- 21:33, 26 mar 2007 (CEST)

46. Ho aggiunto un riferimento ai Manilla Road nell'epic e ho creato Headbangers Open Air--Knoxville 01:39, 27 mar 2007 (CEST)
47. Ripongo dei punti che ho elencato prima e che nessuno ha dato risposta (non è per essere rompipalle, ma andrebbero rivisti).

    La foto dei Ramones cosa c'entra? di influenza nell'heavy metal imho non ne hanno avuta poi così tanta (tolto Lemmy, Steve Harris, Marty Friedman e qualcun'altro). Se proprio dovremmo mettere una foto di un gruppo punk, direi che l'influenza dei Misfits nel metal non l'ha avuta nessun gruppo punk.

    Perchè gli Europe sono nel glam metal? Capisco i Bon Jovi che, negli esordi, hanno rasentato questa corrente, ma gli europe con il glam hanno sempre avuto poco a che fare. Non perchè abbiano (anzi avevano) folte chiome, orecchini e atteggiamenti androgini debbano essere inseriti nel glam metal, ritengo che siano più vicini all'AOR che il glam.

    Bisogna far luce nel thrash metal, dato che non tutti i gruppi di questo genere appartengono al metal estremo. Ad esempio Metallica, Anthrax, Megadeth non presentano un sound estremo, mentre gruppi come Slayer, Sepultura, Sodom, Kreator sì.

    Questa è la più importante: si potrebbe cancellare tutto il papillo sovrastante dato che ogni volta bisogna fare km per leggere le ultime chiacchiere --D.N.R. 17:50, 27 mar 2007 (CEST)

48. rispondo solo a 2 delle domande: gli Europe sono nel glam, è giusto, che poi siano stati meno glam dei bon jovi o dei cinderella ok... il papiro sovrastante fa parte della discussione, se vuoi evitare i kilometri quando arrivi in questa pagina premi il tasto "fine" che si trova sopra la frecce. --Tibe 17:59, 27 mar 2007 (CEST)
49. ragazzi, ho fatto una maxi rilettura/correzione [1] di tutto l'articolo, Senpai a confronto è stato ottimista, ho letto delle cose spaventose. sinceramente a quest'ora sono un po' cotto e quindi alzo bandiera bianca di fronte a 2 abrobri della lingua italiana come "Relazioni tra hard rock ed heavy metal" e "Impatto culturale"... ho letto delle frasi che definire contorte è un eufemismo... chi ha voglia provveda, io riprendo domani... --Tibe 23:25, 27 mar 2007 (CEST)

    Ho avuto modo di rileggere solo i primi 4 paragrafi, per il resto, nei prossimi giorni provvederò.--Ş€ņpãİ - せんぱい scrivimi 23:33, 27 mar 2007 (CEST)

50. Ai segnalatori dal grilletto facile. Prima di segnalare la voce per la vetrina consiglio caldamente un controllino delle versioni internazionali della stessa voce. Da una parte possono arrivare dei suggerimenti per uleriori ampliamenti, dall'altra ci si rende conto se la voce sia veramente da vetrina, e infine magari si trovano immagini, bibliografia o collegamenti esterni insospettati... εΔω 07:51, 28 mar 2007 (CEST)
51. Ho creato la voce sui Time Machine, gruppo prog metal italiano. Trovare informazioni su questo gruppo è stata un'impresa! --D.N.R. 16:22, 31 mar 2007 (CEST)
52. Ho rivisto la sezione sulle tematiche (lavoraccio) ed aggiunto alcuni "citazione necessaria", purtroppo devo ancora rileggere più di mezza voce.--Ş€ņpãİ - せんぱい scrivimi 11:24, 3 apr 2007 (CEST)
53. io invece stavo curiosando tra i sottogeneri (le voci vere e proprie, non i trafiletti nella voce heavy metal) e in futuro saranno da mettere a posto, è inutile avere una voce heavy metal perfetta quando poi uno appena clicca su power o prog legge delle cose allucinanti... --Tibe 11:39, 3 apr 2007 (CEST)

    Concordo.... ma affrontiamo un cataclisma alla volta ^_-.--Ş€ņpãİ - せんぱい scrivimi 12:37, 3 apr 2007 (CEST)

54. Secondo me, non c'è più nulla da aggiungere, si può già proporre in vetrina --D.N.R. 13:07, 6 apr 2007 (CEST)

    Occorre ancora mettere a posto "Relazioni tra hard rock ed heavy metal" e "Impatto culturale", sono scritte da schifo... --Tibe 13:10, 6 apr 2007 (CEST)

55. Ho creato i Tygers of Pan Tang --Tibe Scrivimi... 13:22, 11 apr 2007 (CEST)
56. Dovreste riformulare il testo sul gesto delle corna: dalla frase attuale si potrebbe capire che il gesto delle corna come gesto apotropaico (usato quantomeno a partire dagli etruschi, se non prima) sia stato introdotto dai vostri idoli; consiglio la vsione di qualche Film di Totò girati quando i grandi musicisti summenzionati al massimo succhiavano latte, ed il conteggio di quante volte si vede fare il gesto Mikils 10:06, 24 apr 2007 (CEST)

    Ma che c'entra? Non credo proprio che i metallari abbiano visto fare questo nei film di totò o osservando reperti etruschi, tutti (o quasi) i media metal hanno accreditato questo gesto a Ronnie James Dio, il quale disse che veniva spesso fatto da sua nonna per scaramanzia (per quanto ne so io). --D.N.R. 19:06, 24 apr 2007 (CEST)

    Scusate, ma ha proprio ragione Mikils. Messa così, la didascalia attribuisce a Ronnie James Dio l' ideazione del gesto simbolico, non solo la sua diffusione tra i metallari. Avrà pure tanti meriti musicali, perché attribuirgli - agiograficamente... - cose che non solo non gli competono, ma che messe così rischiano anche di suonare un po' ridicole?--Castagna scrivimi 17:22, 27 apr 2007 (CEST)

    Ma guardate che sono due gesti diversi, a parte che il gesto "di Dio" sarebbe con il dorso della mano verso l'esterno, mentre quello "di Totò" (per intendersi) è il contrario, ma poi hanno significato totalmente diverso--Knoxville 15:15, 2 mag 2007 (CEST)

57. Ragazzi, se trovassimo le ultime fonti secondo me potremmo proporre la voce per la vetrina? Qualcuno mi aiuta a trovarle?? --HeavyMezza89 ^{Çöwböy ƒröm Ħełł} 10:35, 25 apr 2007 (CEST)

    Io non ho ancora finito la rilettura, sono arrivato ai sottogeneri. Prima di proporre la votazione aspetterei.--Ş€ņpãİ - せんぱい scrivimi 20:13, 25 apr 2007 (CEST)