Wikipedia:Riconoscimenti di qualità/Segnalazioni/Gediminas

Gediminas (inserimento)

Autosegnalazione. Motivazione: prima dell'ampia revisione da me compiuta mesi fa, la voce si proponeva come una semplice traduzione derivante da enwiki. Attualmente, a mio giudizio, risulta la più completa disponibile su questo personaggio storico rispetto a quella fornita da qualsiasi altra wiki straniera, complici un attento esame e una certosina analisi delle più autorevoli fonti storiografiche disponibili. Cogliendo l'occasione per ringraziare Pequod76 per i suoi contributi, il vaglio successivamente aperto ha consentito di eliminare alcune problematiche che inficiavano la scorrevolezza della voce o che rendevano alcuni passaggi oscuri; tuttavia, non ha riguardato l'intera pagina ed è stato chiuso perché ormai fermo da diverso tempo. Con la speranza di poter limare le eventuali sbavature ancora esistenti, presento all'attenzione della comunità quest'articolo con la speranza che possa ambire a un riconoscimento di qualità. -X3SNW8 (msg) 10:45, 28 nov 2022 (CET)

Questa voce è stata sottoposta a un vaglio

Pareri

• Commento: Ho dato un'occhiata alla voce e mi sono permesso di aggiornare parzialmente il monitoraggio nella pagina di discussione. La voce mi sembra ben fatta, complimenti, domani cercherò di dare ad essa una più attenta lettura prima di esprimere un parere secco su voce di qualità/in vetrina (per ora direi la seconda) e completare in maniera adeguata il monitoraggio. Ancora complimenti. --Redjedi23 T 00:46, 30 nov 2022 (CET)

Il mio unico dubbio è sull'inserimento dell'album dei Kūlgrinda nella sezione "influenza culturale" (non sono per rimuoverlo, è solo un dubbio), ma è una piccolezza. Dopo aver riletto, comunque, sono Favorevole all'inserimento in vetrina e mi complimento ancora per la voce. --Redjedi23 T 17:30, 30 nov 2022 (CET)

• [@ Redjedi23] Ciao e grazie per il parere favorevole! L'inserimento dell’album musicale segue la prassi di altre biografie, dove solitamente si indicano nel paragrafo "Cultura di massa" tutte le informazioni relative all'influenza di un personaggio storico nel campo dell'arte, della cultura, della musica, del cinema e persino dei videogiochi (per citare un ambito che ti sta particolarmente a cuore, come ho notato). Nel caso di Gediminas, poiché si fa riferimento anche alla sua influenza nel campo della letteratura e del suo lascito in Lituania e Bielorussia, ho preferito un titolo un po' più "impegnativo", per dirla così. -X3SNW8 (msg) 20:30, 30 nov 2022 (CET)

  Sì infatti il mio era solo un dubbio, nient'altro, il mio parere resta lo stesso! :)

  Complimenti ancora. --Redjedi23 T 22:00, 30 nov 2022 (CET)

• [@ Redjedi23] Grazie! Ti chiedo solo una cortesia, a beneficio della comunità. Il regolamento recita testualmente: "La discussione sul riconoscimento di qualità di una voce non è una votazione. Perciò, quale che sia il parere espresso, è sempre importante motivare, pur se brevemente, la propria valutazione". A costo di andare contro il mio stesso interesse, ti prego di indicare nell'intervento sopra le motivazioni che ti spingono a propendere per la tua scelta. Grazie ancora! :) -X3SNW8 (msg) 23:24, 30 nov 2022 (CET)

  Ups, hai ragione, purtroppo ho solo scritto il mio (unico) dubbio senza motivare il "ben fatta". La voce rispetta pienamente i criteri: il supporto multimediale è completo e, tra le cose, la voce mi è sembrata durante le due letture abbastanza scorrevole. La cosa più importante e che ho più apprezzato, sono le fonti puntuali. Praticamente tutto ciò che è scritto nella voce è verificabile e questo è sempre apprezzato. Criticità particolari non ne ho rilevate. --Redjedi23 T 23:30, 30 nov 2022 (CET)

• [@ X3SNW8] Spero di avere il tempo di rileggere la voce. Ho notato che hai modificato un pezzo dell'incipit, da "È uno dei personaggi più significativi della storia medievale lituana. Proseguì l'opera di unificazione del Paese, avviata da Mindaugas, fondatore del Ducato di Lituania ..." a "Ritenuto uno dei personaggi più significativi della storia medievale lituana, è stato associato per importanza a Mindaugas, fondatore del ducato di Lituania ..." A me quell'"associato per importanza" sembra un'espressione infelice e anche assai meno informativa di "proseguì l'opera di unificazione avviata da Mindaugas". Anche quel "ritenuto" mi sembra inutile: ritenuto da chi? Se è un personaggio fondativo per il paese (e mi pare lo sia), quel "ritenuto" sembra una deminutio: è come se dicessimo di Dante "ritenuto uno dei personaggi più significativi della letteratura italiana"... Propongo questo testo: "Fu uno dei personaggi più significativi della storia medievale lituana. Proseguì l'opera di unificazione del Paese, avviata da Mindaugas, fondatore del ducato di Lituania nel XIII secolo e fautore del completamento del processo di formazione dello Stato lituano. A Gediminas viene riconosciuto il merito di aver plasmato un'identità più consapevole e stabile del Granducato di Lituania, divenuto sotto il suo dominio una delle principali potenze dell'Europa orientale." pequod76^talk 15:42, 6 dic 2022 (CET)
• Appunto qui via via che leggo. "non si palesarono altri pretendenti che si ritenevano più meritevoli". Qui è in ballo un verbo riflessivo o un "si" impersonale? Immagino si tratti di un "si" impersonale e allora sarebbe meglio parafrasare ed eventualmente usare il congiuntivo imperfetto o anche solo "altri pretendenti ritenuti più meritevoli" o "più indicati". pequod76^talk 16:00, 6 dic 2022 (CET)

  [@ Pequod76] Ciao e grazie per i suggerimenti. Per quanto riguarda l'introduzione, accolgo le tue critiche e ho sposato in toto la versione da te proposta (fatta eccezione per una minuzia, cioè una virgola che avevi proposto "Proseguì l'opera di unificazione del Paese[,] avviata da Mindaugas [...]"). Sul secondo punto, sì, si trattava di un congiuntivo imperfetto e quindi ho corretto un mio errore. Penso ora fili meglio la frase e ne emerga più chiaramente il senso. L'unica alternativa possibile che mi sento di caldeggiare è "non si palesarono altri pretendenti ritenutisi più meritevoli". -X3SNW8 (msg) 16:19, 6 dic 2022 (CET)

  Grazie. :) Non ho capito però se il senso è "che ritenessero sé stessi più meritevoli" o "ritenuti [da terzi] più meritevoli". Se, come credo, è il secondo caso, meglio niente congiuntivo. pequod76^talk 16:53, 6 dic 2022 (CET)

  Si intende il primo caso. Non ci fu nessun parente di Vytenis che, in virtù di un più o meno stretto legame di parentela con lui, avanzò delle pretese al trono ritenendosi un successore più valido rispetto a Gediminas. -X3SNW8 (msg) 17:15, 6 dic 2022 (CET)

• Commento: premessa maggiore: apprezzo il lavoro fatto, il cui impegno alla base è indiscusso. Sottolineo però che il testo ha alcune criticità da risolvere per ambire all'eccellenza. sorvolo sulle note dopo la punteggiatura, che in italiano sono un'eccezione tollerata ma appunto, tollerata, non la regola, abbiamo alcune wikificazioni problematiche come a un certo punto nel codice del primo paragrafo (copio): <ref name="a1">{{cita|Rowell|pp. 56, 63}}; {{cita|Kiaupa|p. 111}}; {{cita|Sužiedėlis|p. 323}}; {{cita|Christiansen|p. 153}}.</ref>. Non si fa, ogni citazione ha una sua nota a parte. Poi noto alcune involuzioni nel testo, sia grammaticali che sintattiche, che vanno semplificate; ne cito un paio che ho provveduto a correggere io stesso perché mi facevano male gli occhi:

«Grazie alle efficaci campagne militari, compiute durante la sua lunga parentesi al potere, durata un quarto di secolo, Gediminas riuscì a espandere i suoi possedimenti verso est e verso sud»

trasformata in

«Grazie alle efficaci campagne militari intraprese durante la sua parentesi al potere durata un quarto di secolo, Gediminas riuscì a espandere i suoi possedimenti verso est e verso sud»

Ancora:

«Gediminas nacque intorno al 1275, in un periodo storico relativamente al quale le fonti scritte inerenti alla Lituania risultano assai lacunose. Questa penuria di testi…»

ripulito in:

«Gediminas nacque intorno al 1275, in un periodo storico sul quale le fonti scritte sulla Lituania risultano assai lacunose. Tale penuria di testi…».

Più in generale raccomando semplicità. Le cose semplici, là dove si può efficacemente semplificare, ovviamente, sono le migliori e le più stilisticamente eleganti. Il testo ha altri di questi "nodi" che si possono semplificare. -- Blackcat 23:17, 16 dic 2022 (CET)

Esiste una linea guida sulle note se prima o dopo i segni di interpunzione? Perché io le ho sempre messe dopo, esteticamente è molto meglio a mio avviso, specialmente quando abbiamo più di una nota. --Redjedi23 T 23:34, 16 dic 2022 (CET)

[@ Redjedi23] quello delle note è il problema minore, infatti ho detto che sorvolo su quello. -- Blackcat 23:41, 16 dic 2022 (CET)
[@ Redjedi23] se proprio vuoi il mio parere, allora molto semplicemente le note fanno parte del paragrafo, se le metti DOPO il punto non ha senso nella sintassi, perché le metti dopo che un periodo si è concluso. Come se chiudessi una parentesi dopo il punto fermo invece che primo. Il punto fermo, la virgola, racchiudono tutto quello che c'è dentro, quindi le note, per pulizia e corretta sintassi, andrebbero prima delle interpunzioni. Qui si permette anche dopo, pazienza, ma stonano molto perché non hanno logicità.

• [@ Blackcat] Ciao e grazie per i suggerimenti! Ti prego di segnalarmi pure ogni punto che dovessi ritenere critico, in quanto procederò volentieri a semplificarlo se ritenuto eccessivamente complesso. Per quanto riguarda le note, procederò in questi giorni a risolvere la questione della wikificazione che citavi. -X3SNW8 (msg) 10:35, 17 dic 2022 (CET)
• Fatto modificate le note come da suggerimento. -X3SNW8 (msg) 14:28, 17 dic 2022 (CET)
• Commento: conto di leggere la voce nei prossimi giorni per poi potermi esprimere. Per il momento intervengo solo per rispondere alla domanda di [@ Redjedi23] poco qui sopra. Secondo la nostra pagina di Aiuto:Note e precisamente in Stile di inserimento non solo si considerano ugualmente validi i due diversi modi d'inserire le note rispetto i segni d'interpunzione ma, oltretutto, nel Nota bene si consiglia che <<È quindi sovente preferibile posporre la nota ai segni di interpunzione>>. --ΞLCAIRØ♭ 12:04, 21 dic 2022 (CET)

Risultato della discussione:
Mancanza di consenso	Durante la procedura di inserimento della voce in Vetrina non è emerso un chiaro consenso per il suo inserimento: la voce dunque non entra in Vetrina. In assenza di obiezioni valide, la decisione può essere ratificata e la segnalazione archiviata entro un paio di giorni dal termine della discussione.
Commenti:	Un solo consenso per la vetrina, ampiamente insufficiente
Archiviatore:	--LittleWhites (msg) 13:26, 28 dic 2022 (CET)