Wikipedia:Bar/Discussioni/creazione nuova pagina calcistica

Salve a tutti vorrei creare una pagina wikipedia della squadra di calcio del mio paese, vi sarei grato se mi dareste qualche dritta. --Ale margiotta (msg) 00:07, 7 feb 2017 (CET)

[@ Ale margiotta] Ciao, prima di tutto assicurati che la squadra sia abbastanza rilevante da poter stare su Wikipedia: su Aiuto:Criteri di enciclopedicità/Squadre sportive trovi i criteri che ci siamo dati per stabilirlo. --BohemianRhapsody (msg) 00:23, 7 feb 2017 (CET)

[@ BohemianRhapsody] ciao e grazie per avermi risposto. Si é abbastanza importante nel panorama abruzzese perché é una delle squadre più vecchie, e ciò é stato anche certificato dalla figc.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Ale margiotta (discussioni · contributi) 00:48, 7 feb 2017 (CET) (CET).

[@ Ale margiotta] per funzionare il template {{ping}} ha bisogno della firma utente dopo il messaggio. Dato che tu hai pingato male, pingo io [@ BohemianRhapsody]--Sakuragasaki46 (msg) 08:13, 7 feb 2017 (CET)

[@ Ale margiotta] Hai letto i criteri indicati da BohemianRhapsody? E' difficile che una voce su una squadra non sia già presente, se rispetta quei criteri. Comunque se indichi il nome possiamo aiutarti a valutare. In generale non sarebbe il Bar il posto dove porre queste domande, ma il Progetto:Calcio. --Lucas ✉ 08:24, 7 feb 2017 (CET)

ps: è "se mi deste qualche dritta". ;) --Lucas ✉ 08:28, 7 feb 2017 (CET)

Dando un'occhiata ai tuoi contributi immagino ti riferisca al USD Pratola 1910, giusto? Vista l'antichità della squadra magari, ma dico magari magari non avendo approfondito, potrebbe valere l'eccezione ai criteri del "se non storicamente accertata", perché la storia societaria sfortunatamente non rientra lontanamente nei criteri, per il poco che ne so di calcio. La cosa da fare in questo caso è parlarne nella pagina di discussione del progetto calcio linkato sopra. --Lucas ✉ 12:08, 7 feb 2017 (CET)

[@ Ale margiotta] se ti riferisci al Pratola 1910 è vero, la squadra è piuttosto antica però pare non aver mai disputato nemmeno un campionato di Serie D. Si tratta del più basso campionato di livello nazionale e in genere sono "accettate" solamente le formazioni che hanno preso parte ad almeno 10 edizioni. Sicuramente il Pratola è una realtà stabile e longeva del panorama calcistico abruzzese però a livello nazionale il suo rilievo è davvero modesto --Ombra 13:04, 8 feb 2017 (CET)

Direi proprio di no, il fatto che sia stata fondata nel 1910 non giustifica la creazione di una pagina su una squadra che ha preso parte solo a campionati regionali. A questo punto credo abbiano maggiore rilevanza squadre che sono stato fondate dopo ma che hanno preso parte a 5, 6, 7, 8 o 9 campionati equiparabili alle serie D--Ildivisore (msg) 13:42, 8 feb 2017 (CET)

temo non abbia nessuna rilevanza enciclopedica. Penso basti un accenno nella voce del comune d'appartenenza.--Menelik (msg) 14:37, 8 feb 2017 (CET)

Negli anni Venti è iscritta in Seconda Divisione (con il nome di Calciatori Pratolani, ma si ritira), dopo aver vinto il torneo precedente, non so se possono valere per l'enciclopedicità. Confermo comunque, per quanto può valere, che è una delle società più note in Abruzzo tra le due guerre.--La Sacra Sillaba ^msg 11:40, 9 feb 2017 (CET)

→Ah dimenticavo, nel 1945 disputa, insieme alle principali società calcistiche abruzzesi, il torneo misto di guerra con il nome di Sagittario Pratola (denominazione che manterrà per lungo tempo nel secondo dopoguerra).--La Sacra Sillaba ^msg 11:58, 9 feb 2017 (CET)

[@ Lasacrasillaba] siamo sicuri che Calciatori Pratolani, Sagittario Pratola e Pratola 1910 siano la stessa società? Esiste tuttora una società di calcio a 5 che porta la seconda denominazione (Sagittario Pratola; massimo livello raggiunto è Serie B perciò comunque non automaticamente enciclopedica) --Ombra 12:02, 9 feb 2017 (CET)

Che sia la stessa società mi pare molto difficile, ma credo che possa valere il criterio di eredità sportiva più che altro perché al di là dei nomi diversi non ci sono diverse formazioni di Pratola in uno stesso periodo.--La Sacra Sillaba ^msg 12:10, 9 feb 2017 (CET)

Per concludere, segnalo questo articolo in cui, tra le altre cose, si lascia intendere che lo scioglimento che causò la rinuncia al campionato di Seconda Divisione 1926-1927 fu dettata da motivi politici. --La Sacra Sillaba ^msg 12:25, 9 feb 2017 (CET)

Da una breve occhiata mi pare non abbia mai raggiunto nemmeno l'Eccellenza, quindi direi che no, non è mantenibile un'eventuale creazione di questa voce. --Dimitrij Kášëv 12:31, 9 feb 2017 (CET)

La disputa tuttora l'Eccellenza... vabbè.--La Sacra Sillaba ^msg 12:40, 9 feb 2017 (CET)

Ha partecipato all'Eccellenza Abruzzo 1992-1993. --Cpaolo79 (msg) 12:51, 9 feb 2017 (CET)

[@ Madip86, Fidia 82, L'Eremita] Considerata la storia sul sito della società, in cui sono riportate esplicitamente le attività di Calciatori Pratolani e Sagittario Pratola che utilizzavano gli stessi colori sociali dell'attuale società, il caso non rientra nel criterio 4 di Progetto:Sport/Calcio/Criteri di continuità squadre? Se sì, la società non sarebbe a questo punto enciclopedica? --BohemianRhapsody (msg) 12:57, 9 feb 2017 (CET)

Per la continuità ci saremmo anche, ma non saprei quanto l'anzianità possa giustificare un'enciclopedicità pur non avendo mai, la squadra, partecipato neanche a qualche campionato nella massima serie dilettantistica o serie semi-pro. Peraltro non sarebbe l'unico club, nel panorama nazionale, ad avere una lunga (e molto bella) storia ma a non aver mai disputato campionati di una certa rilevanza. La massima serie regionale pare l'abbia disputata 15 volte ed effettivamente è ben più antica di squadre abruzzesi blasonate tipo Pescara, Chieti, L'Aquila, Teramo. Il Popoli Calcio fu fondato 2 anni dopo. Basterebbe solo questo?....ci penso un po'. --Fidia 82 (msg) 16:36, 9 feb 2017 (CET)

A mio avviso la continuità probabilmente c'è, ma se non ha disputato campionati enciclopedicamente rilevanti la situazione non cambia. --L'Eremita (Il Romitorio) 17:20, 9 feb 2017 (CET)

A mente fredda dico la mia: mi è difficile capire se per l'orizzonte di accettabilità che ha la it.wiki (inteso in termini meramente qualitativi e non equivalente affatto ai criteri sufficienti) la compagine storica sia enciclopedica o meno. Avrei sostenuto l'enciclopedicità senza se e senza ma, qualora i nerostellati avessero disputato un minimo di 4 o 5 campionati in lega interregionale (quindi non i 10 previsti dalla sufficienza); il riconoscimento della FIGC quale club con la storia più antica della regione (che finora però non è stato provato) non basta, le cose cambierebbero se oltre a questo la società è stata premiata con la stella al merito sportivo e/o altri premi di rilievo. Sarebbe inoltre, IMO da approfondire la questione del primato regionale, che appunto non so per la nostra impostazione attuale quanto possa essere rilevante (a differenza per esempio di un primato nazionale....ricordando che questa è la Wikipedia "in lingua italiana" e non "la Wikipedia italiana" o "dell'Italia"). Mi dico pertanto principalmente Neutrale ma tendente al Contrario sulla creazione di questa voce, ritenendo casi come questo meritevoli di una pacata discussione specifica, che esuli dalla (in questo caso) sterile osservanza dei criteri. --Fidia 82 (msg) 09:32, 10 feb 2017 (CET)

Abbiamo cancellato decine di voci di squadre di altri sport, anche molto longeve, perché pur avendo militato numerose stagioni nei campionati nazionali, questi non sono professionistici. Non abbiamo certezze sulla continuità della società ma anche se ci fosse rimango estremamente contrario alla creazione di voci calcistiche su squadre praticamente sconosciute nel panorama nazionale: gli attuali criteri generali sono fin troppo generosi con il calcio, non c'è bisogno di allargare ulteriormente le maglie --Ombra 15:14, 10 feb 2017 (CET)

[fuori crono] con riferimento all'ultimo intervento di Ombra, io non ho partecipato mai a discussioni su cancellazioni per formazioni diverse da quelle calcistiche, quindi non potevo saperlo. Per il resto non penso affatto di mettere in discussione gli attuali criteri "sufficienti" (ne quelli per le squadre e tanto meno quelli per i calciatori), per giunta al ribasso; lo considererei diabolico (tra l'altro per me sono solo generosi quelli attuali, non troppo). Sempre se si riferiva a quanto ho scritto io, l'aver ritenuto sufficienti, in tal caso (non certo in tutti), anche 4 o 5 stagioni nella max serie dil.ca nazionale indica una valutazione su cosa per il momento secondo me è necessario per ipotizzare un mantenimento della voce qualora fosse creata. Potrei sempre cambiare idea, ma dopo averne discusso meglio, questo volevo dire. --Fidia 82 (msg) 15:42, 10 feb 2017 (CET)