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Sondaggio abolizione dei criteri sufficienti di enciclopedicità prodotti discografici

Ultimo intervento: 20 marzo 2023, 21:53 | 7,9 KB | RSS · Atom | Torna al bar

Segnalo l'inizio del sondaggio qui il link. --Flazaza (msg) 09:36, 16 mar 2023 (CET)

Non mi sembra che ci siano le condizioni per avviare il sondaggio. --Antonio1952 (msg) 10:34, 16 mar 2023 (CET)

[@ Antonio1952, Flazaza] Quindi non ho capito: il sondaggio si sta effettivamente svolgendo? È valido oppure no? --Domenico Petrucci (msg) 16:10, 16 mar 2023 (CET)

Secondo me, no. Se ne sta parlando in Discussioni Wikipedia:Sondaggi/Abolizione dei criteri minimi di enciclopedicità prodotti discografici. --Antonio1952 (msg) 16:19, 16 mar 2023 (CET)

[@ Domenico Petrucci] Sondaggio in corso. --Flazaza (msg) 17:21, 16 mar 2023 (CET)

[@ Flazaza] lo esplicito al Bar per maggiore visibile: come ti è stato fatto già notare in altre sedi, il criterio 12 sui sondaggi ci ricorda che questo modo di determinare le linee guida su Wikipedia dovrebbe essere l'extrema ratio e bisogna che ci sia il maggior consenso possibile sul quesito del sondaggio, in seguito ad una o più discussioni in cui si trova un punto comune su cosa votare, senza correre alle urne. personalmente trovo il sondaggio così come è proposto identico alla proposta fatta al bar a fine gennaio. mi sembra strano che dopo un ulteriore mese di discussione (ovvero tutto febbraio) non sia cambiata la domanda del sondaggio. vedo anche che alcuni nella pagina di discussione sostengono sia il caso di interromperlo e di valutare meglio come procedere (dato che la segnalazione qui è stata fatta poche ore prima di "lanciare" il sondaggio). --valepert 17:45, 16 mar 2023 (CET)

[@ valepert] Sono più di 5 anni che ci sono argomentazioni contrarie a cui non si è mai data sufficiente conto. Se ti prendi 5 minuti di tempo per leggere tutto il pregresso che ho ampiamente linkato nel sondaggio, vedrai che WP:URNE è citato a sproposito. Il sondaggio è stato proposto rispettando tutte le procedure, le tempistiche previste e preceduta da ampie discussioni nelle quali non si è mai trovato accordo. L'interruzione in spregio alla volontà di molti di andare alla conta, dopo (ripeto) 5 anni e innumerevoli discussioni, sarebbe poco rispettosa. A latere la proposta di revisione dei criteri è stata elaborata in una sandbox personale, abbandonata per lungo tempo, ora (forse) spostata in una sotto-pagina del sotto-progetto Popular Music (dove? chi lo sa? dove si è detto?) e mai risolutiva (almeno per i 33 giri) delle obiezioni i iper-inclusività mosse sin dalla prima ora ai criteri (tutti i 33 giri di tutti i gruppi/autori enciclopedici sono enciclopedici).--Flazaza (msg) 18:01, 16 mar 2023 (CET)

[← Rientro] ho annullato il sondaggio. invito Flazaza a ricercare un consenso prima di sottoporre con modalità poco collaborative un quesito solamente per "andare alla conta". l'istituto del sondaggio è una cosa seria, non serve per dirimere questioni interne al progetto. --valepert 18:18, 16 mar 2023 (CET)

Prendo atto della decisione IMHO affrettata e tranchant, ma respingo al mittente l'accusa di essere poco collaborativo e serio rimandando alle 5 luuunghe discussioni in tema nel corso di almeno 5 anni. Mi dirà Valepert quando e come, secondo lui la mancanza di consenso sui criteri potrà essere realisticamente sarà risolta.--Flazaza (msg) 18:44, 16 mar 2023 (CET)

non ho alcuna sfera di cristallo (e in caso contrario l'esito delle discussioni di Wikipedia sarebbe l'ultimo dei miei interessi). non mi pare di aver scritto da nessuna parte che non bisogna affrontare la discussione sui criteri. tu stesso hai menzionato una proposta di revisione esistente e nella tua talk utente ti ho pure suggerito da quali messaggi ripartire se hai intenzione di affrontare il problema.

l'invito è esteso anche a tutti coloro che pensano che lo scopo di questo progetto è scrivere una enciclopedia non è un gioco dove in un sondaggio "si vince" o "si perde" in base alla conta delle teste. --valepert 19:26, 16 mar 2023 (CET)

Valepert, non puoi pretendere che ci sia consenso su una cosa che si fa proprio perché non c'è consenso (situazione inchiodata da anni). La proposta è di abolire il criterio com'è adesso, e quello è un sì-no, c'è poco da formulare; o si ritiene un criterio valido o no. Se ti riferisci a discutere la creazione di nuovi criteri diversi da quello attuale, si potrà sempre continuare a fare dopo, comunque vada il sondaggio --Bultro (m) 00:01, 17 mar 2023 (CET)

come già scritto nella sede del sondaggio da me e altri utenti, la situazione è inchiodata da anni perché non c'è consenso a procedere verso una nuova direzione, ma in assenza di esso rimane lo status quo, vedasi wp:consenso. i sondaggi non sono uno strumento per giungere ai propri obiettivi inchiodando un risultato (vedasi wp:urne), inoltre devono essere preceduti da un chiaro consenso, non si possono iniziare arbitrariamente. tra l'altro una proposta alternativa ai criteri attuali c'è, è questa e la stiamo discutendo qui, e bisogna dare la precedenza alle discussioni consensuali, non a sterili votazioni --Luix710 (msg) 00:54, 17 mar 2023 (CET)

La penso come Valepert. Flazaza formalmente, anche se con una certa fretta, (l'ultima volta da quando è stata pronunciata la parola sondaggio a quando è partito è passato più di un anno) ha rispettato quanto scritto in Wikipedia:Sondaggi/Criteri; il problema che quella pagina risale al 2004, mentre molto più recente è quella Wikipedia:Non correre alle urne, più volte modificata e rispettata nella prassi; e che la prassi (il consenso sul non aprire sondaggi solo per la volontà di pochi utenti) prevalga sulle linee guida è anche previsto: da Wikipedia:Raccomandazioni e linee guida "Anche se non ci sono obiezioni ad una pratica...". Quindi per me non basta che che non ci sia consenso su una cosa, (abbiamo forse mai aperto un sondaggio sul tipo di titoli da usare? No e la mancanza di consenso è talmente palese che ogni progetto ha deciso per sè), ma ci deve essere il consenso per aprire il sondaggio. Qui invece più di qualcuno si è mostrato sin dall'inizio contrario. E anche se per me si potrebbero bruciare col napalm tutti i criteri automatici (almeno così aperti come sono ora) ciò non toglie che Wikipedia funziona sul consenso, non è una democrazia della maggioranza, il sondaggio non è una scelta di un utente ma una scelta estrema della comunità, che non si può applicare solo perché non si è d'accordo su qualcosa. Altrimenti qualcuno mi spieghi che differenza c'è tra l'attuale discussione in corso su quei criteri e tutte le altre aperte adesso su Wikipedia. Ultima considerazione, non mi risulta che tra le modalità di cancellazione di una pagina ci sia il sondaggio --Pierpao (listening) 20:52, 20 mar 2023 (CET)