Wikipedia:Bar/Discussioni/Meglio separare le feste religiose da quelle civili ?

Meglio separare le feste religiose da quelle civili ?		NAVIGAZIONE

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Credo sarebbe enciclopedicamente utile separare i significati e i rituali religiosi da quelli civili di alcune feste contemporanee, seguendo l'efficace esempio delle voci Ferragosto - Assunzione di Maria anche per Lunedì dell'Angelo - Pasquetta e Natività del Signore - Natale. --Nivola (msg) 10:21, 29 giu 2009 (CEST)

Sono d'accordo. Si può fare. --Vajo (msg) 10:44, 29 giu 2009 (CEST)

Non credo che ci siano problemi, se qualcuno trova qualcosa da scrivere sull'altro significato.

Al momento la divisione tra Ferragosto e Assunzione di Maria e' dovuta al fatto che la prima parla della giornata di festa, e la seconda parla del dogma cattolico. Non parlano rispettivamente del significato laico e religioso.

Se non c'e' molto da dire sul significato non-cattolico, forse la cosa migliore e' scrivere due paragrafi diversi nella stessa voce Jalo 11:46, 29 giu 2009 (CEST)

Forse mi sono espresso male o non sono stato bene inteso. Per "significato", intendo il modo in cui le feste vengono normalmente e generalmente vissute.

Prendendo ad esempio la Pasquetta, è chiaro come il tradizionale pranzo al sacco fuori porta sia totalmente avulso alle celebrazioni religiose del Lunedì dell'Angelo. I due eventi hanno in comune solo il giorno dell'anno.

Lo stesso vale per il Natale. Ad esempio, credo che nessun italiano (anche il più religioso e osservante), alla presentazione di Natale in India, abbia minimamente immaginato un film dove Christian De Sica e Massimo Boldi si recano a messa nella Cattedrale del Sacro Cuore di Nuova Delhi.

Trovo che la riunione dei due "significati", nella medesima voce abbia, prodotto un confuso "pastrocchio" per Pasquetta e Natale, mentre le voci Ferragosto e Assunzione di Maria sono molto più enciclopediche e libere di svilupparsi e ampliarsi autonomamente, senza creare attriti o malintesi tra coloro che reputano primario il significato religioso e gli altri utenti di "rito civile". --Nivola (msg) 12:24, 29 giu 2009 (CEST)

(conf.)Quoto Jalo e aggiungo: curare e stare attenti ai localismi ossia sistemare quelle voci di festività che trattano l'argomento solo in un'ottica geopolitica limitata (ad es. solo dal punto di vista degli italiani), senza prendere in considerazione un'ottica globale. --Bramfab Discorriamo 12:26, 29 giu 2009 (CEST)

Capito; in pratica vorresti estrapolare ad esempio questo dalla voce del Natale, impostando la cosa piu' sul Babbo Natale che porta i doni che sulla nativita'.

Credo che sia una cosa giusta da fare con la voce sul Natale, ma che per altre feste sia quasi inutile. Per pasquetta, ad esempio, non credo che ci sia molto da dire a parte il fatto che si fa la gita fuori porta (poi magari mi sbaglio).

Il mio parere comunque e': se c'e' abbastanza da dire e' giusto separare le cose, se invece la nuova voce creata e' destinata a rimanere uno stub allora no.

Credo sia da decidere festa per festa, e che non possiamo avere una regola generale Jalo 12:34, 29 giu 2009 (CEST)

E mi sa che la voce sul Natale laico sia questa. Jalo 12:36, 29 giu 2009 (CEST)

Ricordo inoltre che il cosiddetto Lunedì dell'Angelo per la Chiesa non è una festività. --archeo ^logo 13:46, 29 giu 2009 (CEST)

Non sono pratico di queste cose e mi sono fidato di quanto scritto nella voce Lunedì dell'Angelo in cui è definita come "Festa religiosa". --Nivola (msg) 14:16, 29 giu 2009 (CEST)

Ci siamo capiti. La mia concezione, nel caso del Natale, sarebbe quella di una voce centrata sulla festa, con il significato predominante di festa della famiglia, correlata da tradizioni culinarie e comportamentali, e contenente accenni e collegamenti agli aspetti religiosi, ludici, turistici, commerciali etc. Il testo dell'attuale voce Natale, secondo me, sarebbe più adatto ad una voce di argomento religioso del tipo Santissima Natività e, inoltre, poco o nulla dice delle tradizioni vissute del "Natale" che tutti conosciamo e diversamente viviamo e abbiamo vissuto. Insomma, credo che leggendo l'attuale voce del Natale, nessuno ben pochi riconoscano il proprio. --Nivola (msg) 15:41, 29 giu 2009 (CEST)

(rientro) Non sono d'accordo e quoto Jalo: se cerco Natale devo trovare le informazioni sul suo significato predominante, cioè la Festa religiosa. Mettere più in evidenza il {{Vedi anche|Natale nel folklore}} certo non sarebbe male --DoppioM 17:49, 29 giu 2009 (CEST).

Non ero proprio contrario, ero possibilista, nel senso che dipende sempre dalla festa di cui stiamo parlando Jalo 18:32, 29 giu 2009 (CEST)

(Fuori crono) Io non sono d'accordo e sono d'accordo con quello che hai detto, anche se non siamo d'accordo noi... vabbè, penso si capisca :D --DoppioM 19:25, 30 giu 2009 (CEST)

+1 su Jalo e doppioM --Gregorovius (Dite pure) 22:20, 29 giu 2009 (CEST)

Però stiamo attenti a non far diventare il natale anche una festa civile, il Natale è solo una festa religioso, quello che si fa a natale appartiene alla tradizione e non ha nulla a che fare con alcuna sorta di celebrazione civile. Parlare del Natale anche come supposta festa civile sarebbe errato e fuorviante, e lo stesso credo valga anche per la pasquetta. PersOnLine 10:30, 30 giu 2009 (CEST)

Esatto, sono ricorrenze che l'unica cosa che hanno di civile e' l'essere giorno festivo, e certo non merita di fare una voce a parte per dire soltanto quello. Per il Natale va bene lo sdoppiamento della voce (infatti e' gia' sdoppiata), pero' a mio parere comunque il significato prevalente rimane quello della festivita' religiosa, quindi la voce Natale deve continuare a puntare a quello, mentre per gli aspetti tradizionali va benissimo Natale nel folklore. --Gerardo 13:31, 1 lug 2009 (CEST)