Wikipedia:Bar/Discussioni/Il "creatore di libri"

PediaPress ha annunciato che cessa la sua attività sarà rimossa dalla barra laterale da parte di WMF. Dal 2008 a oggi sono stati stampati solo 15000 libri contenenti le nostre voci, troppo poco per arrivare anche solo al pareggio di bilancio. A meno di trovare un partner, smetterà di operare. Ha annunciato che continuerà a essere possibile il dowloads in .pdf. Nulla so, invece, se in futuro si potranno scaricare libri di wikipedia in formato .epub. Non si potrebbero valutare forme per rilanciare e valorizzare i wikilibri in formato digitale?--Mizar (ζ Ursae Maioris) (msg) 09:01, 11 lug 2014 (CEST)

Data la natura open di wikipedia, che implica sia il working progress eterno che l'impossibilita' di usare il prodotto per guadagni pecuniari reali (essendo facilissima la competizione se venisse trovato il prodotto giusto da vendere nel mercato), credo che molti canali editoriali siano da escludere. Lo sviluppo dei testi in digitale a mio avviso può venire o da collaborazioni con istituzioni scolastiche o con istituzioni o enti interessati ad una produzione editoriale che ruoti attorno a soggetti ben precisi quali un museo, un borgo storico, un artista che ha legato il suo nome a qualcosa di ben definito, un evento in commemorazione, un archivio o una biblioteca storico, una ONLUS attiva in qualcosa di speciale oppure progetti di citizen science. Potrebbe anche essere utile vedere come sviluppare questa editoria, come follow up con i soggetti che si prestano a progetti come GLAM. <mod cattivo on> Temo che vi sia l'ostacolo che essendo quasi tutto gratuito e su base volontaria, di opportunità di mangia mangia ve ne sia poca e questo limiti i casi in cui in cui possa essere presa in considerazione <mod cattivo off>--Bramfab Discorriamo 09:49, 11 lug 2014 (CEST)

dato che ho partecipato al Progetto Wikilibri i miei 2 cents sono che il limite grosso della carta stampata è la mancanza di aggiornamenti. nonostante sia stato da sempre un sostenitore dei libri (si veda proposta del 2010), fino a 3-4 anni fa era ancora immaginabile uno scenario in cui non tutti avessero la connessione sempre disponibile. adesso con cellulari e tablet l'ultima versione di una voce è sempre disponibile (salvo sciopero dei criceti) anche se non si è davanti il computer.

è un peccato ricevere questo annuncio (un link c'è?) dato che con il materiale di Wikipedia (e dei progetti fratelli) si può pensare a fruizioni non banali del contenuto, diverse dalla navigazione dell'ipertesto a là xkcd. --valepert 10:08, 11 lug 2014 (CEST)

@Valepert La mia è forse una indiscrezione tratta da una email. Chiederò appena posso, il permesso di diffonderla dalla mail list dove l'ho letta.--Mizar (ζ Ursae Maioris) (msg) 10:31, 11 lug 2014 (CEST)

Potete vedere l'annuncio qui. Intanto che raccolgo altre info, vedete la talk di Aiuto:Libri dove linkai tempo fa il sito sul quale si può già testare la nuova funzione per creare PDF sviluppata da WMF. --Elitre (WMF) (msg) 12:52, 11 lug 2014 (CEST)

@Valepert Non concordo con la tua asserzione che il problema di disporre di testi off-line sia superato. Piccolo esempio concreto: in Lombardia grazie al programma regionale generazione web nelle scuole superiori con il prossimo settembre si aggiungeranno altri 70.000 tablet (o dispositivi similari) a quelli già in dotazione dagli scorsi anni. Però la connessione a banda larga è tuttora una chimera nella maggior parte degli istituti.

Magari il comune di Cinisello Balsamo ha provveduto, quello di Sesto San Giovanni che è solo dall'altra parte della stessa strada, no. Faccio poi il solito esempio: un professore potrebbe trovare più utile consigliare un wikilibro sulla metrica latina, piuttosto che far inseguire le singole voci dell'enciclopedia. Il tutto poi diventa più evidente se si rendono facilmente accessibili in formato epub i testi dei classici della letteratura. Qualche esempio, ancora tutto da correggere, lo vedi in Wikilibri.--Mizar (ζ Ursae Maioris) (msg) 14:22, 11 lug 2014 (CEST)

Non puoi prendere come esempio i 70.000 tablet per dimostrare l'utilità dei libri di carta. Anche se fornire ad uno studente un tablet ed un libro cartaceo sia una stupidata che in Italia potrebbe succedere :) Mi sa che concordo con vale Jalo 14:31, 11 lug 2014 (CEST)

Probabilmente non mi sono spiegato bene o non sono stato capito. Il tema, che pongo dal mio primo post, è quello di far mantenere la funzione creatore di libri per puntare sugli .epub, soprattutto con quelli con contenuti adatti ad un uso didattico, ad esempio, anche da parte delle classi che saranno dotate dei 70.000 nuovi tablet. Se poi qualche professore consiglia i Promessi Sposi, piuttosto che il Decameron, tratti da wikisource e il relativo commento tratto da wikipedia, wikibooks ecc oltre alla versione ebook, si può pensare ad una versione su carta. Probabilmente se la scuola si convenziona con un centro stampa locale dotato del macchinario adatto, il prezzo di costo potrebbe essere enormemente più basso sia delle copie stampate a Magonza, sia di quelle della stampante domestica--Mizar (ζ Ursae Maioris) (msg) 14:45, 11 lug 2014 (CEST)

Anche se ancora non ho avuto occasione di chiedere le info che mi servono, sembra che sia stato già precisato che a scomparire adesso è solo l'opzione per ricevere il libro stampato. --Elitre (WMF) (msg) 18:50, 11 lug 2014 (CEST)

@Elitre Grazie. Buone notizie. In fondo di tutte le funzioni, la stampa fatta aMagonza era la meno importante. Poi ripensare a cosa effettivamente possano servire i libri di wikipedia e come rilanciarli è un discorso complesso che si può fare con calma.--Mizar (ζ Ursae Maioris) (msg) 20:19, 11 lug 2014 (CEST)

mescolare il discorso epub con il discorso libri (stampati) secondo me confonde un po' le acque. l'epub anche se è disponibile offline, richiede un supporto elettronico adatto, il libro cartaceo no. dell'epub si può creare la versione 2.0 (e quella 1.99 e giù a scendere) in caso sia necessari aggiornamenti più o meno rilevanti del contenuto del testo. su carta si può fare come le vecchie enciclopedie che facevano i volumi di aggiornamento :) (a meno di non voler imitare Art Attack e modificare il testo con forbici e colla :D).

la proposta del 2010 l'ho citata perché appunto certe cose (e i bibliofili wiki[ped|sourc]iani potranno confermarmelo) rendono meglio su un supporto consistente in "un insieme di fogli [...] delle stesse dimensioni rilegati insieme in un certo ordine e racchiusi da una copertina" (cit.). non a caso lo screen reading è diventato oggetto di studio per via di differenze con il buon vecchio libro cartaceo. --valepert 20:34, 11 lug 2014 (CEST)

Qualcuno con Chrome mi sa dire se il creatore di libri gli funziona? Grazie. --Elitre (WMF) (msg) 15:57, 12 lug 2014 (CEST)

@Elitre Per le prove che ho fatto per libri molto leggeri, funziona, per libri un po'pesanti finora no. Tra l'altro non mi va nemmeno il creatore di epub di wikisource.(che invece va) Continuerò gli esperimenti. La stessa cosa con explorer--Mizar (ζ Ursae Maioris) (msg) 17:55, 12 lug 2014 (CEST)

A me non si carica proprio, nemmeno se mi sloggo. Se qualcun altro ha lo stesso problema, me lo faccia sapere. Grazie, --Elitre (WMF) (msg) 20:11, 12 lug 2014 (CEST)

@Elitre Ho fatto molti tentativi, ma con libricorposi sono andati a vuoto. Chiedendoli in formato .pdf risulta che li ho generati, ma non riesco a scaricarli sul mio pc, In formato .epub arriva al 70% della fase generato, ma poi dà errore. L'anteprima del libro a stampa funziona, ma è solo un demo. Tra l'altro ho notato che la stampa aveva raggiunto prezzi proibitivi: Il testo Andrea Palladio, a colori e rilegato, costa 63,47 dollari. Curiosamente se si preferisce pagare in euro, il prezzo è sempre 63,47. --Mizar (ζ Ursae Maioris) (msg) 04:27, 13 lug 2014 (CEST)

Un esempio concreto

Ho preso come esempio il Libro di Wikipedia Palladio, che è uno dei primi fatti e curato con molta competenza da Marcok. A mio avviso il libro nella sua interezza ha un valore aggiunto rispetto alle singole voci. Però, innanzi tutto, come sopra detto, la versione su carta ha un prezzo impossibile: pensare, per la versione a colori, a un livello di 63,47 euro lo pone fuori di ogni logica di mercato. Dobbiamo pensare all'edizione digitale. Nonostante molti sforzi, pur avendo una connessione fibra e un computer fisso non sono riuscito a ottenere la copia in formato .epub. Ho provato a dividere in due il libro e l'operazione mi è riuscita Va trovato un sistema che faciliti la cosa. In passato avevo inseguito la strada di provvedere a caricare l'epub su un sito esterno. La licenza lo permette, ovviamente ben indicando la fonte. Però sorgono altri problemi. Per wikisource non ho problemi a carica realizzare in formato .epub re il testo: è ben difficile pensare che dal mondo delle ombre il conte Ugolino faccia causa per diffamazione. Chi invece carica sul proprio sito la copia dell'epub corre il rischio di essere coinvolto per qualche querela o richiesta di danni. --Mizar (ζ Ursae Maioris) (msg) 12:09, 13 lug 2014 (CEST)

Purtroppo la mia ipotesi che i libri non troppo pesanti potevano essere convertiti in epub non regge. Non sono riuscito aAndrea Palladio - Palazzi, pur essendo leggero. Riesco, però a creare il .pdf.--Mizar (ζ Ursae Maioris) (msg) 08:38, 14 lug 2014 (CEST)

Italia

Chi invece carica sul proprio sito la copia dell'epub corre il rischio di essere coinvolto per qualche querela o richiesta di danni.: sono confuso un poco: se carico su un mio sito un libro epub fatta con voci di wikipedia (ovviamente con i dovuti riconoscimenti della licenza ecc) posso avere problemi di querela o richiesta di danni?

Il pdf non si puo' convertire in epub con Calibre?--Bramfab Discorriamo

@Bramfab 1)Si il passo del mio intervento è un po' oscuro. Da anni ho predisposto il sito sperimentale wikilibri.it con l'intento che se le prove riescono, possono essere poi essere seguiti da tutta la comunità. Avevo caricato molti esempi di libri di wikipedia in formato .pdf. Quando, però è sorto il problema della responsabilità del contenuto dei siti (querele, responsabilità civile, ecc) ho tolto i collegamenti perchè come intestatario del dominio sarei diventato co-responsabile. Sul sito ho lasciato i testi di wikisource, perchè non credo che i discendenti del conte Ugolino faranno mai causa agli editori del testo di Dante. Questo problema non ce l'ha il generatore del libro di wikipedia perchè è solo un servizio e non carica nessuna copia Lo stesso accade per /wsexport.wmflabs.org/tool/book.php?lang esempio Italia che appunto sperimentavo la riga prima

2) il .pdf si può facilmente convertire con Calibre. Se si tratta di solo testo, problemi non ce ne sono. Con le immagini il risultato è disastroso, soprattutto perchè i formati riescono tutti sballati.--Mizar (ζ Ursae Maioris) (msg) 17:48, 16 lug 2014 (CEST)

Ho capito, niente a che vedere con diritti d'autore, quantunque wikilbri su soggetti come Ammonoidea, Dinosauria, Oceano Indiano, Antico Egitto dovrebbero essere immuni da possibili rischi e utili per scuole.--Bramfab Discorriamo 18:20, 16 lug 2014 (CEST)

Condivido la tua posizione. Io sono convinto che esistono tanti argomenti su cui realizzare libri di wikipedia adatti soprattutto all'ambiente scolastico, con un netto valore aggiunto rispetto alle voci isolate. su libri di peso non elevato non dovrebbero esserci molti problemi di conversione in epub. Tra l'altro a settembre l'assessore Aprea(quella che ha fatto distribuire 70.000 tablet nelle scuole superiori lombarde) ha promesso di farci ricevere da un collaboratore per esaminare un progetto concreto. In campo letterario so già muovermi, ma sarebbe molto bello trovare chi può cordinare i libri del settore scientifico.--Mizar (ζ Ursae Maioris) (msg) 19:14, 16 lug 2014 (CEST)