Wikipedia:Bar/Discussioni/Guida nella giungla (del copyright)

Guida nella giungla (del copyright)		NAVIGAZIONE

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È stata una faticaccia, ma ce l'abbiamo fatta. Aiuto:Copyright immagini/Percorso guidato nasce da un abbozzo dello sceriffo cattivo che io, Giac, lo stesso sceriffo e Trixt abbiamo sviluppato in questa forma di percorso.
Invito tutti quanti, e soprattutto chi se ne intende di copyright e affini (Senpai, per esempio) a navigarlo e segnalarci errori e mancanze, che certamente incontrerà.
Inutile aggiungere che anche complimenti e lodi sperticate in quantità industriali sono ben accette. :o) --Paginazero - Ø 08:27, 13 dic 2006 (CET)

Complimenti a tutti e quattro, sarà molto utile sopratutto al sottoscritto che si è deciso, da qualche tempo, a prendere il toro per le corna (leggi: farsi una cultura di base sul copyright delle immagini). :) --Nanae 09:39, 13 dic 2006 (CET)

Manca una parte di percorso, quella che porta alle immagini PD e PD-Italy: la scelta che dice "mi è stata data da altri - ha più di 70 anni" --JollyRoger ۩ lo sceriffo cattivo 09:41, 13 dic 2006 (CET)

Se ha più di 70 anni è {{PD}}, giusto? Ora la aggiungo. --Paginazero - Ø 09:52, 13 dic 2006 (CET)

Manca una indicazione, che invece deve essere presente e ben evidenza per tutti i nuovi utenti: come e dove scrivere ed inserire correttamente la template. Se ci fate caso molte immagini vengono caricate con l' indicazione che l 'utente ha scattato la fotografia e quindi e' libera, ma la template manca.-- Bramfab parlami 11:24, 13 dic 2006 (CET)

Bisogna dare il giusto risalto a questa pagina, anzi io la insererei qui, ma non un semplice link, ma davanti a tutto, o comunque dove pensate sia giusto, ma ben in evidenza.--Freegiampi 11:28, 13 dic 2006 (CET)

Aspettiamo qualche giorno, per vedere come va il rodaggio e sistemare gli errori più grossolani, poi, sì, sarei anch'io per mettere il link nelle istruzioni della pagina di upload. --Paginazero - Ø 11:54, 13 dic 2006 (CET)

No, no! il copyright non scade dopo settant'anni dalla realizzazione dell'opera, ma dopo 70 anni dalla morte dell'autore! Cercherò di dare una controllata al percorso, comunque. - Laurentius^(rispondimi) 14:29, 13 dic 2006 (CET)

ops, nella fretta stamattina ho scritto male la cosa. --JollyRoger ۩ lo sceriffo cattivo 14:42, 13 dic 2006 (CET)

Penso che se l' utente voglia inserire un disegno da lui eseguito, non debba seguire la trafila di verifica a cui e' soggetta la fotografia opera di utente (ossia Cosa raffigura l'immagine che vuoi caricare?), ma debba saltarla per arrivare subito alla scelta del tipo di licenza con cui caricare l' immagine. Mi sbaglio? -- Bramfab parlami 15:03, 13 dic 2006 (CET)

Complimenti! Importantissimo filtro per i file caricati, davvero ben fatto. E (spero di non essere troppo ottimista...) a prova di pirla :o) -- kiAdo - dilloalkiAdo 15:52, 13 dic 2006 (CET)

Complimenti! Ho messo qualche commento nella discussione (sperando di non aver scritto stupidaggini). Cruccone (msg) 16:21, 13 dic 2006 (CET)

Talmente chiaro che mi sono messo a complicarlo un po'... (ho aggiunto qualche parametro opzionale in giro e modificato qualche altra cosa). - Laurentius^(rispondimi) 18:06, 13 dic 2006 (CET)

Bramfab, potrei sbagliare ma non è come dici. Se fotografi una moneta può darsi che tu non possa disporre liberamente della sua immagine, pur essendo opera tua. Alcune fotografie di monete britanniche su Commons mi sono state cancellate dicendo che solo il governo britannico ha il copyright su monete e banconote del Regno Unito. A Snowdog hanno cancellato le fotografie dell'Atomium di Bruxelles per la stessa ragione. Assurdo, ma pare sia così. Un discorso analogo può essere fatto se parliamo del tuo disegno di uno stemma di un comune italiano: tu puoi disegnarlo, ma per pubblicarlo qui occorre il consenso del comune interessato. --Paginazero - Ø 18:16, 13 dic 2006 (CET)

Io discuto del fatto che se faccio un disegno (che e' ben diverso da una fotografia) mio , a mano ( mouse) libera, per esempio mi disegno uno schema di olistostromi, penso che se voglio metterlo in wiki non debba passare attraverso la trafila di cui sopra. (Non parlatemi di stemmi o simboli araldici di cui gia' troppo abbondiamo). Mi ricordo che l' Atomium era sulla copertina dell' enciclopedia per ragazzi Conoscere, corsi e ricorsi storici, scusatemi, ma forse c' e' un motivo per cui i belgi sono il bersaglio delle barzellette francesi. Anche se un poco fuori tema aggiungo che sarebbe necessaria una campagna per la produzione di disegni esplicatici di molte pagine, su cio' siamo carenti.-- Bramfab parlami 19:02, 13 dic 2006 (CET)

La "trafila" la fai se hai dubbi. Un tuo disegno di una foglia di pioppo o di una catapulta medievale rientra senza dubbio nel caso in cui scegli tu con che licenza rilasciarlo, dato che il soggetto non rientra in categorie protette. --Paginazero - Ø 19:07, 13 dic 2006 (CET)

Bramfab, un tuo disegno di Pikachu non è a tuo copyright. Chiaro l'esempio? Parti sempre dal concetto che l'utente non conosce nessuna regola: dare per scontato in questo caso significa complicare. Meglio portarlo passo passo, come fosse un bambino, finchè non si stufa e impara. --JollyRoger ۩ lo sceriffo cattivo 20:21, 13 dic 2006 (CET)

Sono d' accordissimo, ma ho rotto i cosidetti, senza essere stato capace di farmi capire, perchè seguendo la scaletta l' utente non trova piu' domande che riguardano il suo disegno, ma solo opzioni che riguardano le fotografie. IMHO mi sembra che occorra aggiungere l' opzione disegno personale (o esplicitarla nella frase un altro soggetto qualsiasi) Aiuto:Copyright_immagini/Percorso_guidato/1, cosi' si riesce a portare il bambino per mano. Ciao -- Bramfab parlami 22:20, 13 dic 2006 (CET)

Come mai il percorso guidato non "conduce" mai (a prima vista mi sembra così) alla GFDL? --Retaggio (msg) 18:23, 13 dic 2006 (CET)

Mai? Ci arriva, ci arriva... continua a cercare! :o) Per scelta comunque si è deciso di privilegiare le licenze Creative Commons. --Paginazero - Ø 19:01, 13 dic 2006 (CET)

Semplice, la GFDL non va usata per le immagini (almeno, non da sola). - Laurentius^(rispondimi) 21:54, 13 dic 2006 (CET)

Bel sistema! Comunque ho un suggerimento: se uno nemmeno nelle schermate di livello più alto trova la sua risposta, dovrebbe essere indirizzato allo sportello informazioni. Questa invece è una mia necessità, che non mi risulta chiara: questo stemma tratto da qui, rientra in questa policy? · ··Quątar···^posta····· 19:34, 13 dic 2006 (CET)

Sì. Se poi l'Università di Pisa ti autorizza per scritto, tanto meglio. --Paginazero - Ø 20:26, 13 dic 2006 (CET)

Mah. Non so. Sarebbe da verificare. Sarebbe meglio avere l'autorizzazione, comunque. - Laurentius^(rispondimi) 21:54, 13 dic 2006 (CET)

Uhm, mi sono accorto solo ora di questo avviso (24 ore di ritardo, non male)... Solo per dire che, terminato il rodaggio, propongo di inserire un link visibile anche nel template {{unverified}} che così, oltre ad essere percepito come una minaccia (il più delle volte non è proprio compreso dal niubbo che carica l'immagine), inizierebbe a diventare un po' istruttivo... --¡Giac83! (ma il copyviol è un'emergenza sempre) 13:18, 14 dic 2006 (CET)

Buona l'idea di Giac. Per le stesse ragioni, aggiungerei il link anche in {{Avvisoimmagine}} -- kiAdo - dilloalkiAdo 15:33, 14 dic 2006 (CET)

Torno a sinistra per rispondere a Bramfab qui sopra: prova a vedere se così è più chiaro. -- Trixt^(esprimiti) 01:20, 15 dic 2006 (CET)

Trix hai quasi centrato il bersaglio, anzi la correzione e' necessaria, ma non suff IMHO, va inserito qualcosa anche nella pagina precedente Aiuto:Copyright_immagini/Percorso_guidato/1, altrimenti il solito bambino potrebbe pensare che il disegno da lui eseguito ricada nella definizione di oggetto in 3D oppure opera bidimensionale. Forse basterebbe aggiungere sotto la frase un altro soggetto qualsiasi la frase un disegno fatto da te. -- Bramfab parlami 10:23, 15 dic 2006 (CET)

Ho aggiunto la parte necessaria Aiuto:Copyright_immagini/Percorso_guidato/1. --JollyRoger ۩ lo sceriffo cattivo 11:59, 15 dic 2006 (CET)

Scusa JR ma quello che hai aggiunto parla di fumetti (per questo rimando all' immagine che e' presente in Atlas Ufo Robot che allora sarebbe da cancellare ?). Io parlo di altre cose, forse meno usate e IMHO piu' enciclopediche, ossia disegni a mano +/- libera di cose del tipo:
a) schizzo a carboncino del famigerato Atomium per la cui foto vi e' il divieto belga che, se ben capisco, e' fatto valere anche in Italia.
b) avendo (per ipotesi) una certa abilita' pittorica (tipo i ritrattisti sotto i portici del Duomo) ritratto a pastello di Sabrina Ferrilli
c) schema generico (ribadisco generico) di un differenziale di automobile (magari aiutandomi con CAD).
Mi sembra che tutti i tre casi riguardino immagini che possano essere copiate tranquillamente in wiki come PD-Utente. Oppure mi sbaglio? Aggiungo, a scanso di ulteriori equivoci, che parlo di disegni fatti in onesta', non di fotografie taroccate con filtri grafici da sembrare disegni. Ciao -- Bramfab parlami 12:28, 15 dic 2006 (CET)

a) non conosco la normativa in merito b) quello lo puoi fare anche senza autorizzazione, è un personaggio pubblico c) quello lo puoi fare tranquillamente I personaggi di cartoni, fumetti e simili invece no, dato che sono protetti come opere dell'ingegno. --JollyRoger ۩ lo sceriffo cattivo 13:18, 15 dic 2006 (CET)

Credo che l'attenzione vada focalizzata sul soggetto dell'immagine, cosa rappresenta, non come è stata fatta. Quindi, che tu fai una foto alla Ferilli o la disegni, è uguale, si può, perchè ciò che c'entra è il soggetto. Idem, se tu fotografi un pupazzo di Topolino o lo disegni, è uguale, è vietato, perchè quello che conta è il soggetto. Idem per il differenziale: che lo fotografi o lo disegni, sempre puoi caricarlo, perchè il soggetto non è protetto. -- Trixt^(esprimiti) 00:49, 16 dic 2006 (CET)

Per il disegno dell'Atomium, qualcuno vuole chiedere agli utenti belgi (su fr.wiki o nl.wiki) se si può fare? Credo sia interessante. Sulla Ferilli & co., non esiste il copyright sulla propria faccia, né sulle opere d'arte dei chirurghi AFAIK. Cruccone (msg) 01:13, 17 dic 2006 (CET)

Mi spiace deluderti ma la MIA è protetta da copyright! ^____^ (ora che ci penso, passando davanti allo specchio, non credo proprio sarai deluso, anzi... ;) -- Trixt^(esprimiti) 03:15, 17 dic 2006 (CET)

Per l'Atomium, pare proprio che non si può fare. Ma dalla discussione sembra che non sia lecito solo in Belgio, e di conseguenza non caricabili su Commons. Ma qui su it.wiki, IMHO, sarebbero accettabili. -- Trixt^(esprimiti) 03:21, 17 dic 2006 (CET)

Ci vorrebbe, in questa pagina, anche un link del tipo In fondo alle pagine sono riportate frasi come "L'uso di materiale protetto da copyright è consentito se in presenza di un link a questo sito". Può aver senso? --yoruno^sparisci 17:02, 17 dic 2006 (CET)

Mmmh... Qui c'è sempre il problema dello stabilire chi è il detentore del copyright. Non è detto che il webmaster, che potrebbe mettere a disposizione le immagini, ne sia anche l'autore. IMHO credo che in ogni caso, per sicurezza, chi incontra questo tipo di siti deve andare qui e passare per la richiesta del ticket OTRS. -- Trixt^(esprimiti) 20:33, 17 dic 2006 (CET)

Non parlo francese, ma mi pare che qui ne abbiano discusso diffusamente. Qualcuno riesce a ad arrivare ad una conclusione? --Twilight 09:41, 5 gen 2007 (CET)