Wikipedia:Bar/Discussioni/Disabilitiamo le modifiche da smartphone?

Qualche tempo fa, in seguito ad una proposta (non ricordo più in quale discussione), si è deciso di dare la possibilità anche a chi avesse uno smartphone o un tablet di modificare le pagine di Wikipedia tramite il sito mobile. Non so se è questo il motivo principale, sta di fatto che da quella data ho iniziato a vedere sempre più spesso modifiche annullate nei miei osservati speciali e molti dei contributi non annullati sono anch'essi da annullare o comunque si tratta di modifiche minime irrilevanti o quasi ai fini della qualità delle voci.
Mi trovo dunque con una lista di osservati speciali in cui 9 contributi su 10 sono nient'altro che scocciature (ad occhio, se non ci credete posso contarle una ad una per dirvi la percentuale esatta).
Premetto che la maggior parte dei miei osservati speciali (che sono più di 1300) riguardano ambiti tecnico-scientifici (soprattutto chimica, fisica, termodinamica e ingegneria).
Inoltre svolgere le modifiche su Wikipedia da smartphone non è per nulla semplice, sia per le ridotte dimensioni dello schermo sia perché molti strumenti di modifica non sono disponibili sul sito mobile, per cui io stesso, che inizialmente pensavo che modificare da mobile fosse stato utilissimo mi sono presto ricreduto.
Detto ciò, vi chiedo se non sia il caso di fare un passo indietro e disabilitare la modifica sul sito mobile (per tutti o solo per gli utenti non registrati, che sono quelli che combinano più guai), considerando inoltre che se ricordo bene si era deciso di provare questa funzione per un certo periodo e poi decidere se lasciarla attiva o no. --Daniele Pugliesi (msg) 18:13, 12 feb 2016 (CET)

Qualche modifica utile da mobile in effetti c'è, ma mi sembrano pochine. Che ne pensate? --Daniele Pugliesi (msg) 18:25, 12 feb 2016 (CET)

In linea di principio: Ma perché discriminare in base al tipo di computer vengono fatte le modifiche? E se si discriminasse, quali sì e quali no?

In linea pratica: ma le modifiche che dici annullate o da annullare, vengono fatte con smartphone? --5.170.14.126 (msg) 19:10, 12 feb 2016 (CET)

Assolutamente NO! Il futuro è smartphone, rimbocchiamoci le maniche adesso perché sarà sempre più così, nel bene e nel male. Se a qualche utente non piace dedicarsi al patrolling, che faccia pure qualcos'altro, non c'è nessuna obbligatorietà. --Sailko 19:46, 12 feb 2016 (CET)

Che il futuro è smartphone o, forse più probabilmente, phonelet è certo, ma oggi siamo nel presente ed è con quello che ci dobbiamo confrontare. Forse abbiamo anticipato troppo i tempi. Fare una pausa di riflessione, utile ad attrezzarci per il futuro, potrebbe essere cosa intelligente. --Walter Giannetti (msg) 21:17, 12 feb 2016 (CET)

Appunto questo è il presente, e nel presente ci sono gli smartphone (I phonelet non so cosa siano, so che al momento non abbiamo una voce con quel titolo)

Anticipato troppo i tempi, perché e come? Semmai forse erano stati affrettati prima, quando era stato impedito a chi naviga con cellulare (o altri dispositivi, quali siano è cosa, come scrivevo prima, tutta da chiarire cosa significhi) di fare modifiche, non ho mai capito deciso come e in base a quale discussione (forse perché discussione non ce n'era stata?).

Piuttosto si dovrebbe rendere più fruibile Wikipedia a chi naviga con quei dispositivi (non solo più fruibile in modifica, ma ancor più in lettura), avevo letto alcune segnalazioni (esplicite e specifiche oppure inserite in un discorso più generale come in Discussioni aiuto:Sezioni#Wikilink nei titoli di sezione ). --62.19.48.4 (msg) 21:57, 12 feb 2016 (CET)

O anche questa, mi ricordavo ce n'erano specifiche per la versione mobile, ma non ne trovavo nessuna: Discussioni Wikipedia:Bar#Problemi visualizzazione Bar da cellulare.

Faccio notare che più persone che possono modificare vuole dire anche più persone che possono risolvere i problemi (non solo annullare i vandalismi di cui si parla, ma anche correggere errori di scrittura, inserire informazioni mancanti, ecc.). Forse il problema è più generale, discusso molte volte ma senza capire quale ne sia l'origine e come risolvere, che ci sono poche persone che vogliono contribuire (contribuire utilmente, ovviamente) a Wikipedia, ma questo non dipende da se guardando wikipedia con un PC Windows, un tablet Android, uno smartphone Apple, un RISC IBM o un mainframe ... ENIAC. --62.19.48.4 (msg) 22:06, 12 feb 2016 (CET)

I phonelet, noti anche come phablet, sono una via di mezzo fra gli spartphone e i tablet. Che si debba cercare di rendere più fruibile la lettura mi trova pienamente d'accordo. Per la scrittura, cosa più difficile, sarebbe utile attendere la diffusione di questi formati più grandi, a meno che qualche programmatore riesca a fare miracoli. --Walter Giannetti (msg) 22:14, 12 feb 2016 (CET)

In questo periodo sto operando a meno di mezzo servizio causa guasti molto seri ai computer con cui normalmente opero e mi sono trovato quindi in una situazione in cui editare da smartphone era per me l'unica possibilità di accesso al progetto in scrittura (ora ho trovato un "muletto" che però posso usare solo per una massimo due ore al giorno). Diciamo che allo stato, nonostante le migliorie apportate, è vero che non è esattamente il sistema più comodo per editare, e non solo per le dimensioni sia della visualizzazione che della tastiera (ci sono anche dei bachi, tipo il pulsante "Salva" che sparisce quando si tenta di inserire una nuova discussione, ma che rimane se si modifica una discussione esistente), però da qua a dire "mettiamoci uno stop" ce ne corre. Se non avessi avuto l'ancora di salvezza dello smartphone, in questo periodo, invece di un black out di "soli" dieci giorni sarei ancora nel black out di editing e di interventi più totale..... Quanto ai vandalismi, eccetera, non dipende certo dal mezzo utilizzato per compierli: dipende tutto e solo dalla persona che li compie, e non dal fatto che il vandalo preferisca lo smartphone alla tastiera del pc. Mi sembra francamente antistorico mettere adesso un blocco alla possibilità di editare da smartphone, considerato anche il lavoro che ci hanno messo e ci mettono quelli che stanno sviluppando sia la app che la parte web "tradizionale" in modo da agevolare il più possibile tutte le piattaforme di accesso disponibili. --L736E^{l'adminalcolico} 00:23, 13 feb 2016 (CET)

Sono pressoché certo che il tasso di vandalismi da smartphone sia più alto (anche se si tratta di un aumento di quelli banali). Tuttavia noi siamo una rete che pesca edit e utenti, più è larga la rete più pescato ci sarà. Accorciare la rete così che non peschi fra il mobile ridurrebbe, senza dubbio, la nostra capacità di pesca. --Vito (msg) 00:26, 13 feb 2016 (CET)

Purtroppo è vero, da smartphone il tasso di vandalismi è più alto e mobile. Concordo con gli ultimi due interventi, anch'io a volte utilizzo telefonino o tablet a fini benefici per il progetto, se si è fuori per lavoro "aiuta", forse si possono limitare alcune funzioni (non immagino come), ma inibire del tutto le modifiche non ha senso.--Ceppicone ✉ 10:46, 13 feb 2016 (CET)

Forse dipende dalla non facilità di utilizzo (e anche dalla non abitudine al fatto che si possa modificare da mobile), per cui chi deve fare un "semplice vandalismo" (passatemi il termine, sigh!) lo fa senza grossi problemi, mentre che vuole fare una modifica costruttiva magari trova difficoltà o non sa che si può fare o comunque potrebbe rimandare e aspettare di essere a casa per farla dal PC (ma magari poi si dimentica). Col tempo e maggiore dimestichezza dovrebbero esserci più interventi migliorativi. Soprattutto se si migliora l'interfaccia e si risolvono i problemi che rendono difficile o scomodo contribuire da mobile (come quelli che ho segnalato qui sopra, giusto come esempio). --62.19.45.95 (msg) 12:50, 13 feb 2016 (CET)

Prima di lanciarsi in affermazioni estreme sul presunto assalitore del giorno (ricordate quando sembrava che fossimo assediati da Facebook?) sarebbe bene almeno provare a raccogliere qualche dato oggettivo. I numeri che abbiamo sono stats:EN/EditsRevertsIT.htm. Nemo 16:00, 13 feb 2016 (CET)

[× Conflitto di modifiche]Bene, mi pare che siamo tutti d'accordo almeno su due punti:

1. la frequenza dei vandalismi parrebbe effettivamente aumentata (almeno) da alcuni mesi a questa parte
2. la stragrande maggioranza dei vandalismi porta la doppia etichetta "modifica da mobile" e "modifica da web per mobile".

Facendo 2 + 2 è facile correlare i due eventi, tanto più che, come ha detto l'anonimo prima di me, la struttura estremamente semplificata della versione mobile favorisce le modifiche "semplici" come una rimozione o una semplice sostituzione di testo (come sono molti vandalismi, in effetti), mentre rende estremamente difficile controllare il risultato delle proprie operazioni o, peggio, annullare quelle altrui. Per passare alla parte pratica ho fatto qualche prova sulla mia pagina utente: sarò imbranata ma devo confessare che ho avuto grosse difficoltà persino nell'aggiungere una breve frase in modalità wikitesto, per via della tastiera che copre parzialmente il testo in modalità modifica (ho usato Firefox per mobile su iOS 9.2.1). Inoltre funzioni semplicissime, come l'annullamento delle modifiche, paiono impossibili (sarò idiota io, eppure ricordo che da newbie impiegai un paio di giorni per imparare il wikitesto :)) Credo, insomma, che o vada migliorato il sistema (e questo purtroppo non possiamo farlo noi), oppure chi di noi ha preso confidenza con la versione mobile potrebbe darmi delle risposte in modo da completare questa pagina. --Mari (msg) 16:25, 13 feb 2016 (CET)

Dopo aver letto l'ultimo commento di Nemo mi sento in dovere di spiegare che sono assolutamente contraria alla proposta, che trovo quantomeno infondata, di "bloccare" la versione per dispositivi mobili, anzi trovo che con qualche miglioramento (o magari imparando a usarla, nel mio caso) sarebbe una risorsa preziosa. --Mari (msg) 16:32, 13 feb 2016 (CET)

A proposito, qual è la differenza tra le etichette "modifica da mobile" e "modifica da web per mobile"? --62.19.45.95 (msg) 19:49, 13 feb 2016 (CET)

[a capo] Ci sono tre modi di editare da smartofono: visualizzazione desktop, visualizzazione mobile e la app. Io normalmente uso la prima e la terza soluzione. Praticamente mai la seconda. Non ho idea se sia vero che sono aumentati i vandalismi, ma se è così immagino siano aumentati in proporzione anche gli edit costruttivi. IMHO possibilità da mantenere, come L736E ne faccio uso abbastanza spesso, cioè quando non ho accesso ad una postazione stabile. Ho un sock dedicato. Non vedo ragioni per accettare la proposta. Per noi, un sistema che promuova 10 edit vandalici e 1 buono va accettato: sta a noi occuparci dei 10 vandalismi e inneggiare a quello buono. pqd...Ƿƿ 03:23, 14 feb 2016 (CET)

Conclusioni

Mi fa piacere che questo strumento sia utilizzato e c'è chi lo trova utile. Non ho mai usato la app. Proverò con quella. Per il resto, vi invito a contribuire inviando nelle pagine apposite i vostri pareri, segnalazioni di bug e idee per rendere la modifica da mobile sempre più utile e comoda. Buon "wiki-mobile-lavoro" a tutti! --Daniele Pugliesi (msg) 13:28, 14 feb 2016 (CET)

[@ Daniele Pugliesi] ehm, quali sono le pagine apposite? --62.19.44.176 (msg) 16:55, 29 feb 2016 (CET)

In en:Help:Mobile access si fa riferimento a questo link e all'email mobile-android-wikipedia@wikimedia.org per la segnalazione di bug. Mi pare di ricordare che c'era un'altra pagina più specifica per la segnalazione dei bug del sito mobile, ma adesso non so dove si trova. --Daniele Pugliesi (msg) 20:46, 29 feb 2016 (CET)