Wikipedia:Bar/Discussioni/Come sono organizzate le informazioni su Wikipedia

Superzen mi ha fatto notare che i portali e le categorie sono strumenti poco utilizzati dai lettori. Mi chiedo: perché?
Effettivamente molti portali mi sembrano pensati male, ma le categorie sono efficacissime e dovrebbero essere utilizzate molto più spesso, in quanto danno al lettore la possibilità di avere una visione d'insieme di un cluster di voci che si riferiscono allo stesso argomento.
Guardando un po' oltre, ci si accorge che gli strumenti che possono utilizzare i lettori sono tantissimi e ciascuno di tali strumenti ha una sua utilità, ma effettivamente manca una guida che spieghi al lettore comune quale strumento è più idoneo per ogni caso specifico.
Partendo dunque dal presupposto che i lettori non conosco abbastanza tali strumenti, propongo di creare una guida (ad esempio dal titolo Aiuto:Come leggere Wikipedia o Aiuto:Come navigare su Wikipedia) da inserire nel manuale di Wikipedia, dove presentare una tabella comparativa, in cui inserire caratteristiche, vantaggi e svantaggi di tali strumenti utili al lettore per la ricerca di informazioni.

Questo è un esempio di come potrebbe essere la tabella comparativa:

	Cosa sono	Dove si trovano	Quando si usano
Voci	Ciascuna voce contiene informazioni su un particolare argomento enciclopedico, indicato nel titolo della voce. I contenuti sono inseriti prevalentemente sotto forma di testo; oltre al testo possono essere presenti tabelle, grafici e immagini	I link alle voci si trovano all'interno degli strumenti indicati in questa pagina (categorie, elenchi, ecc.)	Per leggere informazioni su un argomento enciclopedico
Collegamenti ipertestuali	Si presentano all'interno di una voce come uno o più termini colorati di blu; cliccando uno di questi link si apre la voce che si riferisce all'insieme di termini indicato	I link ipertestuali sono presenti in tutte (o quasi tutte) le voci di Wikipedia	Per approfondire un argomento relativo ad un termine che hai trovato durante la lettura di una voce
Voci correlate		Quando presenti, si trovano in un'apposita sezione delle voci di Wikipedia, vicino alla fine della pagina	Per reperire informazioni relative ad argomenti correlati all'argomento della voce visualizzata
Template di navigazione		Quando presenti, si trovano in un'apposita sezione vicino alla fine della pagina (se sono disposti in orizzontale) o più raramente in alto a destra (se sono disposti in verticale)	Hanno la stessa funzione delle voci correlate, ma si riferiscono ad un insieme di voci relativo al titolo del template
Liste/Elenchi
Categorie		La categoria di appartenenza di ciascuna voce è indicata in uno spazio apposito in fondo alla pagina, accanto alla dicitura "Categorie"; ciascuna categoria a sua volta in genere è contenuta in altre categorie; la categoria principale che contiene tutte le altre categorie è Categoria:Categorie
Portali		Il Portale:Portali contiene un elenco ragionato di tutti i portali; la categoria che contiene tutti i portali è Categoria:Portali
Libri		I libri fanno parte della Categoria:Wikipedia:Libri e un elenco ragionato è presente in Portale:Libri di Wikipedia; esiste inoltre un elenco alfabetico: Speciale:Prefissi/Wikipedia:Libri/
Indice	Riporta tutti i titoli delle voci in ordine alfabetico	L'indice è presente in Speciale:TutteLePagine	Per cercare il titolo di una voce in ordine alfabetico
Sommario	Indica in maniera intuitiva le principali categorie di voci, suddivise per macroaree	Il sommario è presente in Wikipedia:Sommario
...

Lo scopo principale per cui ho aperto tale discussione è dunque la creazione di una nuova pagina di Aiuto, finalizzata a presentare ai lettori in maniera semplice e immediata tutti i possibili modi in cui è possibile "muoversi" all'interno dell'enciclopedia. Bisognerà inoltre fare in modo che tale pagina di aiuto sia facilmente visibile/raggiungibile. Ad esempio si potrebbero sostituire i tre link in alto nella pagina principale "Sfoglia l'indice - Consulta il sommario - Naviga tra i portali tematici" con un singolo link ad esempio "Come navigare su Wikipedia". Inoltre si potrebbe inserire un altro link nel box "Come trovare una voce" della pagina Aiuto:Aiuto, dove al momento si accenna solo a barra di ricerca, portali e categorie. --Daniele Pugliesi (msg) 17:44, 5 gen 2013 (CET)

Scrivo un commento in fretta: favorevole a creare questa nuova pagina di aiuto. Faccio presente che personalmente ho avuto anni di esperienza da fruitore di Wikipedia prima di iscrivermi e collaborare, e ho scoperto le categorie soltanto due mesi dopo essermi registrato. Per quanto riguarda le categorie, trovo la navigazione troppo farraginosa e estremamente poco intuitiva, ma credo che ciò sia dovuto al software MediaWiki e non alla nostra organizzazione. Ben venga quindi un "aiuto" che riassuma sinteticamente questa meravigliosa vastità nascosta.--PandeF (msg) 18:01, 5 gen 2013 (CET)

Sto cercando di completare la tabella esprimendo i concetti nella maniera più semplice possibile, ma in effetti molti strumenti hanno spesso funzioni simili; il punto da sciogliere per facilitare la comprensione al lettore è il seguente: qual'è secondo voi la caratteristica che differenzia maggiormente tali strumenti tra di loro? --Daniele Pugliesi (msg) 19:08, 5 gen 2013 (CET)

Personalmente quando devo cercare qualcosa uso le liste, ho sempre trovato le categorie farraginose e incomplete ( ex: cerco una cosa di cui non c'è ancora la voce ). In pratica cerco la lista, se non trovo la cerco su en... Lusum scrivi!! 20:05, 5 gen 2013 (CET)

Seconda proposta

Rivedendo la tabella, non mi convince molto.

Il fatto è che in effetti esistono solo 3 modi per navigare su Wikipedia:

1) Si cerca direttamente l'argomento nella casella di ricerca

2) Si cerca in ordine alfabetico

3) Si cerca a partire dall'area tematica.

Dunque propongo di suddividere la tabella in in base al tipo di ricerca svolta:

Ricerca per parole chiave   Ricerca in ordine alfabetico Cerca nell'indice Ricerca per area tematica Consulta il sommario (elenco delle principali aree tematiche) Consulta le categorie (insiemi di voci raggruppate per area tematica) Consulta le liste (elenchi di voci pertinenti a uno specifico argomento) Consulta i portali (pagine per la ricerca di voci relative ad uno specifico argomento) Consulta le migliori voci di Wikipedia Voci in vetrina (raccolta delle migliori voci in assoluto) Voci di qualità (raccolta di voci particolarmente apprezzate) Ricerca Libri da Wikipedia (raccolte di voci pronte per la stampa) Cerca nelle categorie dei libri Cerca nel portale dei libri Consulta l'indice dei libri Nessuna preferenza particolare? Clicca qui per leggere una voce a caso

Mi pare che questa tabella sia abbastanza "compatta" e chiara per il lettore, però si potrebbe migliorare la grafica, in particolare spostare le definizioni tra parentesi più a destra, per aumentare la leggibilità. Inoltre non guasterebbe dopo la lista un testo di una decina di righe per indicare le pagine di aiuto relative ai termini che compaiono nella tabella.

Invece per quanto riguarda le voci correlate, i wikilink e i template di navigazione, più che uno strumento di ricerca sono una parte essenziale delle voci e il lettore non può accedervi "direttamente", cioè senza passare dalla voce. O meglio i lettori potrebbero navigare tra le categorie dei template di navigazione, ma personalmente lo trovo inusuale e strano come metodo di navigazione.

--Daniele Pugliesi (msg) 21:12, 5 gen 2013 (CET)

La tabella mi piace, ma non c'è bisogno di creare una pagina di aiuto nuova. Semmai si lavori a Aiuto:Esplorare Wikipedia.

Unica noticina: "Cerca nelle categorie dei libri" --> "Cerca tra i Libri di Wikipedia"... <OT>E poi, per carità ecumenica, ribatteziamo i "Libri"!!!</OT> --pequod ^..Ħƕ 10:24, 6 gen 2013 (CET)

Altra cosa: "Ricerca raccolte di voci pronti per la stampa (o "libri")" --> "Ricerca Libri da Wikipedia (raccolte di voci pronte per la stampa)". O qcsa del genere... --pequod ^..Ħƕ 10:28, 6 gen 2013 (CET)

Grazie, Pequod per i suggerimenti.

Non mi ricordavo l'esistenza della pagina Aiuto:Esplorare Wikipedia; la tabella che ho proposto si potrebbe inserire ad inizio pagina in modo da essere immediatamente visibile, mentre il resto della pagina penso che dovrebbe essere rivisto, cercando di utilizzare uno stile il più possibile semplice e immediato.

Concordo con la necessità di rinominare i "Libri": c'era stata una discussione in passato su tale questione, bisognerebbe recuperarla.

Piuttosto che inserire i link alle pagine di aiuto nella tabella (ad esempio Wikipedia:Libri), penso sia preferibile indicare tali pagine nel seguito; infatti penso che spesso i link all'interno delle pagine di aiuto sono piuttosto ambigui, ad esempio cliccando il termine "Libri" il lettore non sa a priori se verrà indirizzato ad una pagina di aiuto sui libri, ad una pagina che spiega il significato del termine o ad una raccolta di libri, ecc. --Daniele Pugliesi (msg) 15:33, 6 gen 2013 (CET)

La tabella, con eventuali integrazioni, può sostituire la sezione "Per tutti gli utenti" di Aiuto:Esplorare Wikipedia, pagina che dovremmo linkare anche dalla pagina principale --Bultro (m) 18:13, 6 gen 2013 (CET)

OT: La discussione intorno alla questione "un nuovo nome per i 'libri'" si trova qui (magari ce ne sono state altre...). --pequod ^..Ħƕ 19:24, 6 gen 2013 (CET)

Ho dei dubbi solo relativamente al "Sommario", in quanto tutto sommato rinvia alle categorie. A questo punto, si potrebbe rinunciare all'indicazione della categoria:Enciclopedia (o chiarirne il significato nella pagina stessa del Sommario, dove è già linkata adesso) e chiarire che il Sommario apre all'albero delle categorie. --pequod ^..Ħƕ 19:31, 6 gen 2013 (CET)