Wikipedia:Bar/2017 05 7
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7 maggio
Mappa OSM per infobox
Segnalo che sulla base di questo template da en.wiki ho creato {{Mappa OSM Infobox}} per permettere l'inserimento di mappe di localizzazione da OpenStreetMap in Infobox. Un esempio di utilizzo di prova in Template:Rifugio/Sandbox in {{CollegioElettorale}} è visibile nella voce Collegio elettorale di Acqui. Sembra funzionare correttamente. Saluti. --M.casanova (msg) 06:50, 7 mag 2017 (CEST)
- Mi sembra un ottimo lavoro! Ora bisognerebbe vedere dove può essere utilizzato e se vi sia consenso. Penso, ad esempio, ai template {{Edificio civile}} e affini. --Adert (msg) 20:07, 7 mag 2017 (CEST)
- Ho solo semplificato il template esistente su en.wiki :) Adesso ho aggiunto alcune sistemazioni (soprattutto lettura coordinate da wikidata) e ho provato a proporlo per {{Rifugio}} (Template:Rifugio/Sandbox) chiedendo ai progetti Alpinismo e Geografia/Montagne. Teoricamente può essere inserito abbastanza semplicemente in Infobox che già utilizzano {{Mappa di localizzazione}} selezionando un valore di zoom adeguato (al momento ho scelto 7 per le prove). --M.casanova (msg) 20:23, 7 mag 2017 (CEST)
- Prima di andare sui singoli template magari parliamone in generale. A me non sembra migliore del Mappa di localizzazione, almeno per gli usi standardizzati nei sinottici. Preferisco che ci sia sempre la mappa nazionale uniforme piuttosto che uno zoom arbitrario. Tra l'altro l'esempio può sembrare carino se uno sa bene dove sono Torino e Milano, ma fallo con un collegio elettorale della Cambogia e non è più tanto liscio capire dove siamo. --Bultro (m) 21:12, 7 mag 2017 (CEST)
- Rispetto a {{Mappa di localizzazione}} vedo solo vantaggi: nessuna necessità di creare mappe apposite per lo sfondo; mappe da OSM; nessun problema di fuori mappa; creazione di un file png abbastanza leggero. Inoltre se si vuole approfondire dove siamo c'è il link che apre una mappa OSM della zona sulla stessa pagina. --M.casanova (msg) 21:35, 7 mag 2017 (CEST)
- Le mappe delle nazioni non si devono creare, ci sono già tutte da un pezzo, e almeno per le voci geografiche attribuibili a una nazione (Divisione amministrativa ecc.) va bene così. Il link si può aggiungere anche al Mappa di localizzazione, anzi sarebbe più immediato avere direttamente lo zoom con il clic sull'immagine anziché con un link a parte --Bultro (m) 02:24, 8 mag 2017 (CEST)
- Mi sono interessato della cosa perché ho dovuto crearmi (male) la mappa da inserire per i collegi elettorali del Regno di Sardegna e del Regno d'Italia (avendo confini diversi da quelli attuali mi ritrovavo alcuni fuori mappa). L'ho proposto per i rifugi, ma penso andrebbe bene anche per monumenti, edifici e chiese. Non penso sia possibile al momento creare un link direttamente dalla mappa, proverò a controllare. Avevo letto questa discussione in cui si era già in parte parlato della cosa e avrei voluto chiedere a [@ Rotpunkt], ma ho visto che non è più in circolazione. --M.casanova (msg) 07:13, 8 mag 2017 (CEST)
- Non mancano t:Mappa di localizzazione/Regno di Sardegna 1859 e t:Mappa di localizzazione/ITA 1861-1946. Per un collegio elettorale, più che mai, trovo adeguato che si evidenzi sulla carta politica dello stato (tra l'altro parliamo del 1860, non è un tantino ridicola la mappa con le regioni moderne e le autostrade?). La mappa locale può andar bene appunto per gli edifici --Bultro (m) 14:39, 8 mag 2017 (CEST)
- Mi sembra ragionevole. Appena ho tempo vedo di sistemare il template dei collegi elettorali utilizzando le due mappe indicate (inserirò parametro per indicare la mappa). Guarderò bene anche i template di edifici in Categoria:Template sinottici - arte per prove con il template OSM. --M.casanova (msg) 14:55, 8 mag 2017 (CEST)
- Non mancano t:Mappa di localizzazione/Regno di Sardegna 1859 e t:Mappa di localizzazione/ITA 1861-1946. Per un collegio elettorale, più che mai, trovo adeguato che si evidenzi sulla carta politica dello stato (tra l'altro parliamo del 1860, non è un tantino ridicola la mappa con le regioni moderne e le autostrade?). La mappa locale può andar bene appunto per gli edifici --Bultro (m) 14:39, 8 mag 2017 (CEST)
- Mi sono interessato della cosa perché ho dovuto crearmi (male) la mappa da inserire per i collegi elettorali del Regno di Sardegna e del Regno d'Italia (avendo confini diversi da quelli attuali mi ritrovavo alcuni fuori mappa). L'ho proposto per i rifugi, ma penso andrebbe bene anche per monumenti, edifici e chiese. Non penso sia possibile al momento creare un link direttamente dalla mappa, proverò a controllare. Avevo letto questa discussione in cui si era già in parte parlato della cosa e avrei voluto chiedere a [@ Rotpunkt], ma ho visto che non è più in circolazione. --M.casanova (msg) 07:13, 8 mag 2017 (CEST)
- Le mappe delle nazioni non si devono creare, ci sono già tutte da un pezzo, e almeno per le voci geografiche attribuibili a una nazione (Divisione amministrativa ecc.) va bene così. Il link si può aggiungere anche al Mappa di localizzazione, anzi sarebbe più immediato avere direttamente lo zoom con il clic sull'immagine anziché con un link a parte --Bultro (m) 02:24, 8 mag 2017 (CEST)
- Rispetto a {{Mappa di localizzazione}} vedo solo vantaggi: nessuna necessità di creare mappe apposite per lo sfondo; mappe da OSM; nessun problema di fuori mappa; creazione di un file png abbastanza leggero. Inoltre se si vuole approfondire dove siamo c'è il link che apre una mappa OSM della zona sulla stessa pagina. --M.casanova (msg) 21:35, 7 mag 2017 (CEST)
- Prima di andare sui singoli template magari parliamone in generale. A me non sembra migliore del Mappa di localizzazione, almeno per gli usi standardizzati nei sinottici. Preferisco che ci sia sempre la mappa nazionale uniforme piuttosto che uno zoom arbitrario. Tra l'altro l'esempio può sembrare carino se uno sa bene dove sono Torino e Milano, ma fallo con un collegio elettorale della Cambogia e non è più tanto liscio capire dove siamo. --Bultro (m) 21:12, 7 mag 2017 (CEST)
- Ho solo semplificato il template esistente su en.wiki :) Adesso ho aggiunto alcune sistemazioni (soprattutto lettura coordinate da wikidata) e ho provato a proporlo per {{Rifugio}} (Template:Rifugio/Sandbox) chiedendo ai progetti Alpinismo e Geografia/Montagne. Teoricamente può essere inserito abbastanza semplicemente in Infobox che già utilizzano {{Mappa di localizzazione}} selezionando un valore di zoom adeguato (al momento ho scelto 7 per le prove). --M.casanova (msg) 20:23, 7 mag 2017 (CEST)
- Eccellente. Da usare subito ovunque possibile. Soprattutto per quelle decine di migliaia di voci poco presidiate dove è difficile che le mappe create manualmente vengano riviste (comuni non italiani ecc.). Nemo 10:02, 9 mag 2017 (CEST)
- [@ Nemo_bis, Bultro] Come indicavo sopra, sto provando a inserire in alcuni template di edifici o simili. Esempio da {{Hall of Fame}}. È adeguata la scala scelta?
- Inoltre è possibile però che in una voce ci siano più template sinottici (es. Pro Football Hall of Fame). È possibile evitare che la mappa venga mostrata due volte? Meglio mettere un parametro aggiuntivo nel template che si collega a {{Mappa OSM Infobox}} per i casi in cui non bisogna creare la mappa? Grazie. --M.casanova (msg) 10:44, 9 mag 2017 (CEST)
Stavo pensando una cosa, che risolverebbe anche quanto detto da [@ Bultro] riguardo lo zoom arbitrario: sarebbe molto bello se fosse possibile fare in modo di alternare tra due/tre livelli di dettaglio diversi, un po' come fa Flickr (nella mappa in basso a destra) che a seconda di quanto avvicini il mouse fa vedere il punto nel contesto dell'europa, poi nel contesto del centro italia, poi nel contesto del quartiere cittadino. Non so se sia tecnicamente fattibile (magari con javascript?) ma sarebbe molto bello; se lo switch in base alla posizione del mouse è troppo complicato, si potrebbe fare come fa en.wiki che ha dei pulsanti per scegliere tra due livelli di zoom. Che ne dite? --Una giornata uggiosa '94 · E poi, di che parliamo? 21:21, 9 mag 2017 (CEST)
- Ho provato a guardare altre versioni linguistiche per vedere come gestiscono queste mappe. Nella versione finlandese (esempio) c'è un parametro nel template in cui è inserita la mappa per poter scegliere l'ingrandimento in ogni singola voce (default: 8). Per le diverse immagini, ci devo pensare, ma come prima impressione preferisco una semplice immagine di anteprima (la mappa interattiva è quella collegata). --M.casanova (msg) 22:49, 9 mag 2017 (CEST)
- Per favore non correre a inserirlo ovunque, siamo stati 15 anni senza, può aspettare qualche giorno per le rifiniture. Per esempio non sono assolutamente d'accordo a piazzare la mappa in alto, sparando una schermata più in giù i dati dell'edificio. La mappa deve stare in fondo, come nel Divisione amministrativa. --Bultro (m) 12:45, 10 mag 2017 (CEST)
- Grazie per le indicazioni (adesso li sto mettendo in fondo, pensavo di dover riunire tutte le parti relative alla localizzazione). Come detto, lo sto inserendo per edifici e costruzioni. --M.casanova (msg) 13:25, 10 mag 2017 (CEST)
- Come detto, non correre. Altre cose che mi vengono in mente: come zoom di default si può mettere qualcosa di più utile di "0", credo possa andare 12 o 13 per gli edifici, senza doverlo specificare in ogni template. Inoltre direi di tradurre i parametri, nel /core non c'è bisogno ma almeno nel template principale. --Bultro (m) 14:48, 10 mag 2017 (CEST)
- Io invece non son d'accordo a mettere la mappa localizzativa in fondo al tmp: la trovo più utile nella sez. appropriata, cioè la prima Localizzazione/Ubicazione. -- Gi87 (msg) 15:02, 10 mag 2017 (CEST)
- [↓↑ fuori crono] Visto che la mappa è comunque sempre un'info aggiuntiva in quanto la localizzazione viene data testualmente nella sez. Localizzazione/Ubicazione e cliccando sui wikicolleg. è possibile visualizzare dove stiano quei toponimi, si potrebbe anche pensare di cassettare la mappa localizzativa. Questo porterebbe a tre vantaggi: chi non sa dove stia una località può agevolmente scoprirlo aprendo il cassetto; la mappa può essere messa nella corretta sez. tematica; l'intero infobox nel suo stato standard occuperebbe meno spazio in lunghezza, a beneficio di quelle pagine in cui il corpo della voce sia corto. -- Gi87 (msg) 21:39, 11 mag 2017 (CEST)
- Io invece non son d'accordo a mettere la mappa localizzativa in fondo al tmp: la trovo più utile nella sez. appropriata, cioè la prima Localizzazione/Ubicazione. -- Gi87 (msg) 15:02, 10 mag 2017 (CEST)
- Come detto, non correre. Altre cose che mi vengono in mente: come zoom di default si può mettere qualcosa di più utile di "0", credo possa andare 12 o 13 per gli edifici, senza doverlo specificare in ogni template. Inoltre direi di tradurre i parametri, nel /core non c'è bisogno ma almeno nel template principale. --Bultro (m) 14:48, 10 mag 2017 (CEST)
- Grazie per le indicazioni (adesso li sto mettendo in fondo, pensavo di dover riunire tutte le parti relative alla localizzazione). Come detto, lo sto inserendo per edifici e costruzioni. --M.casanova (msg) 13:25, 10 mag 2017 (CEST)
- Per favore non correre a inserirlo ovunque, siamo stati 15 anni senza, può aspettare qualche giorno per le rifiniture. Per esempio non sono assolutamente d'accordo a piazzare la mappa in alto, sparando una schermata più in giù i dati dell'edificio. La mappa deve stare in fondo, come nel Divisione amministrativa. --Bultro (m) 12:45, 10 mag 2017 (CEST)
Se un amministratore può verificare i tre template in sandbox qui sotto (template attualmente privi di mappa di localizzazione), penso sia possibile inserirli nel template effettivo (in tutti ho inserito parametro opzionale zoom mappa che permette la scelta dell'ingrandimento opportuno nella singola voce). Saluti. --M.casanova (msg) 09:59, 11 mag 2017 (CEST)
- Non ho capito a cosa dovrebbe servire il parametro "titolo". Non lo vedo apparire da nessuna parte. Comunque anche per quello il valore "Posizione" si può mettere come default --Bultro (m) 18:11, 11 mag 2017 (CEST)
- "titolo" è l'etichetta del marcatore nella mappa interattiva (compare premendo sul marcatore rosso "1"). L'ideale sarebbe avere il titolo dell'Infobox, ma in varie voci crea problemi che non sono riuscito a risolvere (anche eliminando html e alcuni caratteri particolari). --M.casanova (msg) 18:32, 11 mag 2017 (CEST)
- Mi scuso, sono stupido io. Mi ero intestardito per sistemare il titolo dell'Infobox. In realtà basta inserire {{Pipetrick}} come "titolo" e funziona tutto regolarmente. --M.casanova (msg) 20:28, 11 mag 2017 (CEST)
- Puoi fare esempi di voci in cui crea problemi? Anche il pipetrick comunque si può mettere direttamente come default nel Mappa OSM anziché a mano in ogni sinottico. Ti ripeto: non correre, sennò ti tocca fare e disfare dieci volte --Bultro (m) 17:49, 12 mag 2017 (CEST)
- Uno dei casi che avevo trovato è questo. Avevo provato a sostituire i marcatori html con spazi ma probabilmente sbagliavo qualcosa. In effetti può essere utile inserire pipetrick come valore predefinito. Vedrò di intervenire il meno possibile :) Grazie per le sistemazioni. --M.casanova (msg) 18:52, 12 mag 2017 (CEST)
- In effetti dovrebbe essere colpa del <br> (che a parer mio non va usato così, ma purtroppo a volte ce li mettono).
- "descrizione" invece dov'è che appare? --Bultro (m) 19:56, 14 mag 2017 (CEST)
- Ho corretto un errore in /core nel passaggio del parametro e ho sistemato il manuale. È un parametro passato a maplink insieme al titolo. --M.casanova (msg) 20:41, 14 mag 2017 (CEST)
- Uno dei casi che avevo trovato è questo. Avevo provato a sostituire i marcatori html con spazi ma probabilmente sbagliavo qualcosa. In effetti può essere utile inserire pipetrick come valore predefinito. Vedrò di intervenire il meno possibile :) Grazie per le sistemazioni. --M.casanova (msg) 18:52, 12 mag 2017 (CEST)
- Puoi fare esempi di voci in cui crea problemi? Anche il pipetrick comunque si può mettere direttamente come default nel Mappa OSM anziché a mano in ogni sinottico. Ti ripeto: non correre, sennò ti tocca fare e disfare dieci volte --Bultro (m) 17:49, 12 mag 2017 (CEST)
Template
Fatto {{Albero monumentale}} con utilizzo {{Infobox}} e aggiunta di parametro zoom mappa- Fatto {{Archivio documentale}} con aggiunta di parametro zoom mappa
- Fatto {{Area protetta}} con utilizzo {{Infobox}} e aggiunta di parametro zoom mappa (mantenendo precedenti mappe esistenti)
- Fatto {{Biblioteca}} con utilizzo {{Infobox}} e aggiunta di parametro zoom mappa
- Fatto {{Cimitero}} con utilizzo {{Infobox}} e aggiunta di parametro zoom mappa
- Fatto {{Circuito motoristico}} con aggiunta di parametro zoom mappa
- {{Edificio civile/Sandbox}}
- {{Edificio religioso/Sandbox}}
- Fatto {{Hall of Fame}} con utilizzo {{Infobox}} e aggiunta di parametro zoom mappa
- Fatto {{Impianto sportivo}} con aggiunta di parametro zoom mappa
- Fatto {{centrale nucleare}} con aggiunta di parametro zoom mappa
- Fatto {{Stazione ferroviaria}} con utilizzo {{Infobox}} e aggiunta di parametro zoom mappa (mantenendo precedenti mappe esistenti)
- Fatto {{Museo}} con aggiunta di parametro zoom mappa
- Fatto {{Opera urbana}} con utilizzo {{Infobox}} e aggiunta di parametro zoom mappa (mantenendo precedenti mappe esistenti)
- Fatto {{Ospedale}} con aggiunta di parametro zoom mappa
- Fatto {{Osservatorio}} con aggiunta di parametro zoom mappa
- Fatto {{Parco}} con aggiunta di parametro zoom mappa
- Fatto {{Percorso escursionistico}} con utilizzo {{Infobox}} e aggiunta di parametro zoom mappa (mantenendo precedenti mappe esistenti)
- Fatto {{Ponte}} con utilizzo {{Infobox}} e aggiunta di parametro zoom mappa
- Fatto {{Rifugio}} con aggiunta di parametro zoom mappa
- Fatto {{Scuola}} con utilizzo {{Infobox}} e aggiunta di parametro zoom mappa
- Fatto {{Sito archeologico}} con aggiunta di parametro zoom mappa
- {{Teatro/Sandbox}} (più utilizzo {{Infobox}})
- Fatto {{Università}} con utilizzo {{Infobox}} e aggiunta di parametro zoom mappa
Non fatto {{Valico}}con utilizzo {{Infobox}}e aggiunta di parametro zoom mappa
Categorie delle Università (esterna)
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Questa è una discussione esterna (Che significa?) |
Ennesima cancellazione (associazione sull'autismo)
Lo so, probabilmente non è questo il luogo né il modo. Ma sono davvero esterrefatto. Mi sono appena accorto che è stata cancellata una pagina che avevo creato qualche mese fa. Cancellata tramite procedura semplificata, quindi non ho avuto né modo, né tempo di precisare meglio o far valere qualche ragione. Temo però sarebbe stato inutile.
Già tempo fa ho subito una cancellazione che ancora trovo immotivata e ingiusta (e controproducente per Wikipedia) e sinceramente non so se avrei avuto la forza di riprendere la discussione, mi avevano chiesto il favore di aggiungere questa pagina, e mi sembrava di aver fatto anche un buon lavoro (con l'aiuto di qualche utente/admin più esperto). [[1]] Si trattava di un'associazione nata oltre 30 anni fa, la prima sull'autismo in Italia (una disabilità che interessa centinaia migliaia di famiglie in Italia, e milioni nel mondo). Un punto di riferimento (ha contribuito a scrivere l'ultima legge nazionale, invitata alle audizioni, ecc. ecc.). Io capisco che il vostro lavoro è difficile, accerchiati/e da troll e aziende che provano a farsi pubblicità, ma mi pare che il rischio sia quello di adottare un approccio formalistico e burocratico. Le richieste dei parametri nell'apposita pagina (chiedo scusa, mi era sfuggita tra i 300 regolamenti!) non hanno paragoni in nessuna amministrazione pubblica (nemmeno per le trattative a Palazzo Chigi), oltre ad essere del tutto arbitrari (per dire: non esiste un registro ufficiale degli iscritti, i premi sono un sistema di certificazione adottato da nessuno, essere "al centro di un caso di cronaca" non significa molto, da dove vengono le cifre "10.000/50.000 iscritti"?). In nessun posto al mondo si misurano le ONG in questo modo, in nessun posto al mondo si misurano le ONG! (il cui valore non viene dal numero di associati né dai "casi di cronaca") E soprattutto da quando un'enciclopedia deve "misurare" i fenomeni prima di pubblicarli??
Ho sempre creduto nell'idea e l'ideale che Wikipedia dimostra e porta avanti, e nonostante quanto mi era già successo mi ero convinto a non mollare e riprovare. Ma comincio a credere davvero che, almeno in questa comunità, il progetto iniziale si stia perdendo. Non credo contribuirò più. Credo consiglierò a chiunque incontro di non contribuire né con attività né denaro. Mi spiace davvero, ma sono stanco di battermi contro tante brave persone che insieme, mi pare, agiscano peggio della più stolta delle burocrazie. Credo non vi interessi molto, ma ho provato a farvelo sapere (sperando che prima o poi porti a riflessione e cambiamento). --Marcobinotto (msg) 20:59, 7 mag 2017 (CEST)