Wikipedia:Bar/2017 01 8

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8 gennaio

Consenso per ripristino pagina (esterna)

Questa è una discussione esterna (Che significa?) Sintesi: Siccome non si riesce ad arrivare da nessuna parte, segnalare la discussione al Bar non credo possa far male. La discussione prosegue in «Discussioni progetto:Popular music#Consenso per ripristino pagina». Segnalazione di Melquíades.

Structured data

Visto che non mi pare se ne fosse parlato (per via anche delle vacanze), e che l'utente [@ Sabas88] ne ha già dato prova di utilizzo alla voce Porto di Genova (diff), segnalo la recente introduzione da parte degli sviluppatori MediaWiki di Structured tabular and map data e del relativo namespace "Data" di Commons, per informazioni iniziare da:

• http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikitech-l/2016-December/087313.html
• en:Wikipedia:Village_pump_(technical)/Archive_152#Tabular_and_map_data_can_now_be_stored_on_Commons
• c:Commons:Structured data mw:Help:Tabular Data
• Template:Graph:Lines

--Rotpunkt (msg) 17:55, 8 gen 2017 (CET)

Avere dati comuni altrove per poter ricavare semplicemente grafici usabili su più wiki mi sembra molto comodo, rimuovere le tabelle numeriche dalle voci perche' tanto c'e' il grafico mi sembra che vada contro l'accessibilità per i non vedenti e sia di minore utilità per tutti gli altri (se voglio vedere i numeri precisi sono costretto a passare su un'altro sito. --Yoggysot (msg) 19:21, 8 gen 2017 (CET)

Si possono utilizzare i singoli dati? (es. voglio utilizzare in una voce i 3 dati dl 1935). La licenza deve essere CC0 o va bene qualsiasi licenza utilizzata su Commons? Lo chiedo perché in tutti quelli che ho controllato la licenza è CC0. --ValterVB (msg) 19:37, 8 gen 2017 (CET)

"Lua lets you generate wiki tables from the data by filtering, converting, mixing, and formatting the raw data. Lua also lets you generate lists. Or any wiki markup." Da questo passaggio capisco che si può filtrare se qualcuno farà un template per filtrare i dati.. --Sabas88 (msg) 21:13, 8 gen 2017 (CET)

Ciao Yoggysot, non mi risulta quello che hai scritto, cioè che verranno rimosse le tabelle numeriche dalle voci. Una volta creata una tabella su commons, essa può essere visualizzata in ogni wiki come grafico, ma anche come tabella o entrambi, non solo come grafico come scrivevi. Per esempio vedi en:User:Yurik/WeatherDemo che è appunto una tabella. --Rotpunkt (msg) 19:41, 8 gen 2017 (CET)

Sul secondo punto mi rispondo da solo: deve essere CC0, quindi bisogna stare molto attenti a quello che si carica. --ValterVB (msg) 19:42, 8 gen 2017 (CET)

[↓↑ fuori crono] @ValterVB Riguardo al primo punto, mi risulta che i dati li ottieni tramite mw.ext.data.get, poi ti puoi implementare tu la ricerca, iterando (solo così perché è una sequence) sulla table Lua. --Rotpunkt (msg) 21:15, 8 gen 2017 (CET)

@Rotpunkt Quindi teoricamente se non ci fosse il problema della licenza, si potrebbe creare una tabella con tutti i rilievi demografici dell'ISTAT di un dato mese e far pescare a ogni voce del comune il suo dato. Se ce la fa con tabelle di più di 8000 righe non è male. --ValterVB (msg) 21:31, 8 gen 2017 (CET)

@ValterVB Se possibile i dati dovrebbero essere già il più pronti possibile all'utilizzo senza dover fare ulteriori filtraggi, quindi mi immagino una tabella per comune, come adesso Template:Demografia/Roma ma essendo su Commons sarebbe utile a tutti i progetti e non solo a itwiki, e noi a nostra volta usufruiremmo dei dati caricati dalle altre wiki. Guarderei un momentino come caricheranno le altre wiki i dati, così da vedere se c'è uno "standard", per uniformità. --Rotpunkt (msg) 21:42, 8 gen 2017 (CET)

Sotto al grafico c'è un "Vedi i dati grezzi" (l'ho appena tradotto), che porta alla tabella su Commons. Secondo me così rende nettamente più leggibili le voci, in particolare avere tutte quelle tabelle nella voce aveva poco senso (i grafici possono stare eventualmente a corredo di un paragrafo), se devi leggere il dato clicchi sul link e hai tutta la tabella. Soprattutto per i dataset grandi ha maggior senso (fino a 2 MB). --Sabas88 (msg) 21:13, 8 gen 2017 (CET)

Non sarebbe logico sviluppare questa cosa su Wikidata invece che su Commons?

Anche a leggere la pagina del progetto di Commons, sembra che il suo scopo sia immagazzinare dati relativi ai file di Commons. Non parla di usarlo per dati enciclopedici generici --Bultro (m) 15:03, 9 gen 2017 (CET)

https://lists.wikimedia.org/pipermail/wikitech-l/2016-December/087313.html (FAQ) --Rotpunkt (msg) 15:06, 9 gen 2017 (CET)

Bultro, c'è stato un frainteso. La funzionalità di cui si parla in questa pagina non c'entra assolutamente nulla col progetto "structured data". Ho corretto i collegamenti sopra. Nemo 16:31, 12 gen 2017 (CET)

Il nome usato nel post è stato scelto allora male, "We have launched structured data on Commons... " --Rotpunkt (msg) 16:35, 12 gen 2017 (CET)

Certamente: come dicevo c'è stato un frainteso, infatti quel messaggio è stato seguito da una rettifica. Nemo 17:46, 12 gen 2017 (CET)