Wikipedia:Bar/2016 12 27
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 Discussioni in corso |
27 dicembre
Consorti del Presidente della Repubblica Italiana
Quando si è stabilito che essere consorte del Presidente della Repubblica Italiana è una carica pubblica, tanto da avere il template {{Carica pubblica}} con quel campo? Qualcuno mi può puntare la discussione avvenuta? -- .mau. ✉ 18:39, 27 dic 2016 (CET)
- Io no ma, anche se non mi sorprendo più di nulla, sono pronto a scommettere che si tratta dell'iniziativa isolata di due utenti anonimi (o uno solo?), in date molto distanti ([1][2]). Va da sé che per me il tl va rimosso e che, se non avessi ventilato il pur lontanissimo dubbio che si sia proceduto per consenso, lo farei da me (ma quasi quasi lo farei lo stesso...). --Erinaceus (msg) 19:41, 27 dic 2016 (CET)
- Cioè....
carica = 5ª Consorte del Presidente della Repubblica Italiana |mandatoinizio = 9 luglio 1978 |mandatofine = 29 giugno 1985 |successore = Giuseppa Sigurani |predecessore = Vittoria Micchito |nome = Carla Voltolina Pertini
- Inizio mandato? Successore? Ma come può esserci consenso in 'sta roba? I panettoni di Natale invece di avermi fatto diventare più buono mi hanno fatto diventare "bold" :-) perciò passo ad eliminare questa cosa. --Lepido (msg) 20:24, 27 dic 2016 (CET)
- A dire il vero, molto tempo prima si era tolto anche dall'incipit il termine first lady dalle voci consorti di presidenti italiane, imo, giustamente.--Kirk39 Dimmi! 10:21, 29 dic 2016 (CET) P.S. A proposito, e il carica pubblica sulle first lady di altri paesi? Sono veramente cariche pubbliche?
- Ecco, questo è un altro problema. Onestamente mi pare decisamente improbabile che il fatto di essere consorti di una persona eletta dal popolo o dai suoi rappresentanti implichi una qualsiasi forma di para-elezione "per osmosi". Il fatto è che io non posso esserne certo per quanto riguarda gli ordinamenti di altri Paesi, ma per l'Italia invece sì, quindi mi sento in dovere, almeno per quanto riguarda l'Italia, di fare chiarezza e a non indurre in errore la gente. --Lepido (msg) 10:50, 29 dic 2016 (CET)
- Condivido il dubbio di Kirk e quelli di Lepido. --Erinaceus (msg) 11:22, 29 dic 2016 (CET)
- Da quel che leggo in en:First Lady e en:First Lady of the United States non è un titolo ufficialmente riconosciuto e codificato ma così ampiamente utilizzato da meritare una trattazione. Negli Stati Uniti esiste un ufficio dedicato all'organizzazione di eventi e cerimonie, in Italia non mi risulta nulla di tutto questo. --Sbìsolo 12:13, 29 dic 2016 (CET)
- Pare derivino tutti dalla First Lady degli USA, notoriamente la più famosa, tuttavia anche in altri paesi pare un titolo di protocollo, usato nel mondo diplomatico, cioè accompagna il presidente in eventi vari o incontri con altri capi di stato. A differenza che in Italia da altre parti hanno tradotto il termine ed è utilizzato frequentemente (es, Primera Dama in spagnolo, Primeira Dama in portoghese ecc. ecc.), quindi che esistano alcune voci specifiche sul titolo in alcuni paesi potrebbe starci, però mi rimane il dubbio che il {{carica pubblica}} vada inserito nelle voci biografiche, mah...--Kirk39 Dimmi! 13:32, 29 dic 2016 (CET)
- Io li toglierei tutti ma discuto malvolentieri di quest'argomento dove a guardare le voci potrebbe (dovrebbe...) scoperchiarsi un vaso di Pandora. Personalmente, senza mezzi termini, le ritengo in massima parte non enciclopediche, comprese le molte che non hanno nemmeno il dubbio {{E}}. Tra quelle che ce l'hanno, non so davvero cosa c'entri Rut Brandt, moglie di un capo di governo e dunque nemmeno first lady! (se poi è enciclopedica per altra via, l'ignoro). --Erinaceus (msg) 13:59, 29 dic 2016 (CET)
- Quella almeno ha scritto qualcosa, anche se ho tolto la categoria, ma questa e questa che avrebbero mai fatto? Vabbè, aggiunti E per ora, almeno non è stato messo il template in quelle due voci..--Kirk39 Dimmi! 12:44, 30 dic 2016 (CET) P.S. Per intenderci, in sistemi parlamentari come Italia e Germania, imo, non si può attribuire il termine first lady al premier, e non al presidente, e questo vale anche per altri stati, è anche il caso di Leah Rabin.
- [× Conflitto di modifiche] Ecco quindi il punto: l'essere "first lady" è una carica pubblica? Se sì, allora sarebbe giusto usare il template e soprattutto questo fatto sarebbe un probabilissimo requisito di rilevanza enciclopedica. Se invece essere "first lady" (o "first sir") fosse solo un titolo onorario e non una carica pubblica (come credo) allora non sarebbe fonte automatica di rilevanza enciclopedica (che non si trasmette per osmosi tra coniugi o tra parenti) e non darebbe neppure il diritto di utilizzo del template. Come ho detto, io sono per questa opzione, cioè nessuna rilevanza automatica, al limite un'annotazione nella "voce principale". --Lepido (msg) 13:00, 30 dic 2016 (CET)
- Quella almeno ha scritto qualcosa, anche se ho tolto la categoria, ma questa e questa che avrebbero mai fatto? Vabbè, aggiunti E per ora, almeno non è stato messo il template in quelle due voci..--Kirk39 Dimmi! 12:44, 30 dic 2016 (CET) P.S. Per intenderci, in sistemi parlamentari come Italia e Germania, imo, non si può attribuire il termine first lady al premier, e non al presidente, e questo vale anche per altri stati, è anche il caso di Leah Rabin.
- Io li toglierei tutti ma discuto malvolentieri di quest'argomento dove a guardare le voci potrebbe (dovrebbe...) scoperchiarsi un vaso di Pandora. Personalmente, senza mezzi termini, le ritengo in massima parte non enciclopediche, comprese le molte che non hanno nemmeno il dubbio {{E}}. Tra quelle che ce l'hanno, non so davvero cosa c'entri Rut Brandt, moglie di un capo di governo e dunque nemmeno first lady! (se poi è enciclopedica per altra via, l'ignoro). --Erinaceus (msg) 13:59, 29 dic 2016 (CET)
- Pare derivino tutti dalla First Lady degli USA, notoriamente la più famosa, tuttavia anche in altri paesi pare un titolo di protocollo, usato nel mondo diplomatico, cioè accompagna il presidente in eventi vari o incontri con altri capi di stato. A differenza che in Italia da altre parti hanno tradotto il termine ed è utilizzato frequentemente (es, Primera Dama in spagnolo, Primeira Dama in portoghese ecc. ecc.), quindi che esistano alcune voci specifiche sul titolo in alcuni paesi potrebbe starci, però mi rimane il dubbio che il {{carica pubblica}} vada inserito nelle voci biografiche, mah...--Kirk39 Dimmi! 13:32, 29 dic 2016 (CET)
- Da quel che leggo in en:First Lady e en:First Lady of the United States non è un titolo ufficialmente riconosciuto e codificato ma così ampiamente utilizzato da meritare una trattazione. Negli Stati Uniti esiste un ufficio dedicato all'organizzazione di eventi e cerimonie, in Italia non mi risulta nulla di tutto questo. --Sbìsolo 12:13, 29 dic 2016 (CET)
- Condivido il dubbio di Kirk e quelli di Lepido. --Erinaceus (msg) 11:22, 29 dic 2016 (CET)
- Ecco, questo è un altro problema. Onestamente mi pare decisamente improbabile che il fatto di essere consorti di una persona eletta dal popolo o dai suoi rappresentanti implichi una qualsiasi forma di para-elezione "per osmosi". Il fatto è che io non posso esserne certo per quanto riguarda gli ordinamenti di altri Paesi, ma per l'Italia invece sì, quindi mi sento in dovere, almeno per quanto riguarda l'Italia, di fare chiarezza e a non indurre in errore la gente. --Lepido (msg) 10:50, 29 dic 2016 (CET)
- A dire il vero, molto tempo prima si era tolto anche dall'incipit il termine first lady dalle voci consorti di presidenti italiane, imo, giustamente.--Kirk39 Dimmi! 10:21, 29 dic 2016 (CET) P.S. A proposito, e il carica pubblica sulle first lady di altri paesi? Sono veramente cariche pubbliche?
- Inizio mandato? Successore? Ma come può esserci consenso in 'sta roba? I panettoni di Natale invece di avermi fatto diventare più buono mi hanno fatto diventare "bold" :-) perciò passo ad eliminare questa cosa. --Lepido (msg) 20:24, 27 dic 2016 (CET)