Wikipedia:Bar/2012 09 27
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27 settembre
Arriva la pubblicità indiretta
Bello il banner, bella l'iniziative del concorso fotografico più grande del mondo (addirittura). Peccato che aperto il link sul sito facciano bella mostra i banner dei, chiamiamoli cosi, sponsor.
Non è pubblicità diretta, chiaro, ma è comunque un piccolo passo avanti...
--87.7.10.181 (msg) 20:54, 27 set 2012 (CEST)
- Mi dispiace deluderti, ma c'è già da un pezzo la pubblicità nei link: ad esempio, ogni volta che viene linkato un articolo di giornale on line, se cliccato, si entra nel sito del quotidiano autorevole che ci fa da fonte e.... ha i suoi banner pubblicitari. I link funzionano così. O intendevi qualcos'altro? --Pạtạfisik 23:37, 27 set 2012 (CEST)
C'è da dire che un banner nell'header largo e colorato presente in ogni voce di it.wiki è un link molto grosso e molto visibile, a differenza dei soliti link posti a fine voce presenti nelle voci specifiche. Pertanto la critica dell'IP qui sopra mi sembra entro certi limiti lecita. Non è da liquidare così. Sitamo offrendo una visibilità altissima ad una pagina di un sito (wikilovesmonuments.it) con evidentissimi inserti pubblicittari (parter e sponsor), e qui si dice che non sussiste alcun problema perchè i link esterni funzionano così? Contenti voi. --95.236.238.77 (msg) 15:52, 28 set 2012 (CEST)
- Esattamente. Non mi risulta che quel sito faccia parte del dominio wikipedia.org o wikimedia.org. Tali domini sono privi di pubblicità, punto. Quello che c'è si altri domini riguarda quei progetti. Chi ha lavorato su quello specifico progetto ha deciso, diversamente da wikipedia, di ricorrere al finanziamento da parte di sponsor. Chi non è d'accordo può rivolgersi direttamente a loro, se crede. --Rupert Sciamenna qual è il problema? 16:31, 28 set 2012 (CEST)
- Qui non si parla di wikilovesmonuments.it, qui si parla di Wikipedia (anzitutto it.wiki, ma vedo che molte sorelle lo hanno). Dove c'è stata la discussione di porre il banner, di chi è stata, è linkabile? Io non sono particarmente d'accordo di mettere qui un banner ad altissima visibilità che porti ad un sito con inserti commerciali, e lo faccio presente qui. Di quello che fanno wikilovesmonuments al momento non mi interessa. Ho come la sensazione che si voglia per forza non spendere parole in questa discussione; c'è un motivo particolare? Il bannner è una decisione presa dall'alto e quindi intoccabile? Oltretutto in Wikipedia:Collegamenti esterni io non vedo alcuna policy che regoli collegamenti come quelli del banner ma mi risulta che a persino nelle voci, quando è possibile scegliere, si preferisce inserire link a siti non di tipo commerciale o con pubblicità. Ricordo varie discussioni su link inseriti in template poi rimossi perchè portavano a siti con loghi di partnership ben visibili. --2.40.88.116 (msg) 18:26, 28 set 2012 (CEST)
- E' stato fatto a livello di wikimedia. Qui le regole. e qui la pagina del banner Jalo 22:23, 28 set 2012 (CEST)
- (fc) Grazie per i link. --93.144.125.59 (msg) 15:56, 29 set 2012 (CEST)
- Dì un po' anonimo, non sarai per caso uno di quei blogger che vanno tanto di moda adesso, bravissimi come titolisti e completamente incapaci di azzeccare un'informazione corretta che sia una? "Decisione presa dall'alto"? Ma ti rileggi quando scrivi? Senti la novità, per mandare avanti le varie baracche servono soldi. WMF ha la sua pagina dei benefattori (singoli, ma anche diverse aziende e fondazioni), senza i quali non potremmo scriverci qui ora. WLM ha la sua pagina degli sponsor, senza i quali non ci sarebbero i premi. WLM è un'iniziativa della comunità wikimediana. Sull'uso del sitenotice se ne discute in pagina apposita, dove anche la sottoscritta ha avanzato spesso obiezioni sulle modalità di "ingerenza" di WMI, ma aprire una pagina al Bar con questo titolo è solo una mossa da troll. --Elitre 14:11, 29 set 2012 (CEST)
- 1. Qui ci sono due anonimi ed io non sono quello che ha aperto la dicussione al bar,
- 2. Attacondo la persona invece che rispondere dandole del troll o del blogger che va tanto di moda adesso è poco educato, contro Wikipedia:Wikiquette e contro Wikipedia:Attacchi personali, quidi vedi subito di cambiare piega,
- 3. Senti la novità, per mandare avanti le varie baracche servono soldi, bene, allora non voglio più vedere scritto l'aggettivo LIBERA affianco alla parola enciclopedia. Una cosa sono i benefattori, un'altra la pubblicità. E se qualcuno mi dice che gli sponsor messi a lato della pagina di WLM non è pubblicità gli dico di andare da un dottore. WLM è un'iniziativa della comunità wikimediana però io su it.wiki non trovo neppure una discussione a riguardo e la prima che viene aperta al bar viene bollata come tentativo di trollaggio? Bello! L'IP sopra ed io abbiamo osservato quanto sia troppo diretta e troppo evidente la pubblicità degli sponsor di WLM, su cui Wikipedia punta un link diretto e ben evidente in ogni pagina. E le risposte quali sono state? Leggiti la tua per cominciare. --93.144.125.59 (msg) 15:55, 29 set 2012 (CEST)
- Amico, se frequentassi un po' di meno il bar e un po' di più altre pagine comunitarie conosceresti innanzitutto WP:LIBERA. Poi, saresti anche in grado di distinguere i vari domini cui la stessa si riferisce, che sono solo ed esclusivamente quelli codicelingua.wikipedia.org. WLM esiste da anni, e se il fatto di avere degli sponsor e un banner in cima sui progetti della WMF fosse mai stato un problema reale non lo avremmo scoperto alla fine della campagna 2012 sul bar italiano grazie ad uno sconosciuto. Finché non vedi un vero e proprio Google Ad qua sopra, per favore, non propinarci le solite solfe cui abbiamo già esaurientemente risposto mille volte nel corso degli anni. Leggiti le puntate precedenti, semmai. --Elitre 16:44, 29 set 2012 (CEST)
- [× Conflittato] Innanzitutto ricordo che l'introduzione di pubblicità su wikipedia non è affatto impossibile in linea teorica e che sul fatto che sarebbe "meno libera" c'è una intensa discussione, interventi come "non voglio più vedere scritto l'aggettivo LIBERA affianco alla parola enciclopedia" sono solo banalizzazioni (attenzione, non sto dicendo di essere favorevole, anzi personalmente sono contrario). Informazioni a m:Advertising on Wikipedia, m:Sponsorship, m:Advertising proposal, en:Wikipedia:Advertisements e en:User:Andrevan/Arguments for advertising on Wikipedia e relative talk. Precisato questo punto ribadisco che quei marchi di donatori non sono su wikipedia.org. La decisione di mettere il banner, la decisione di partecipare a wikilovesmonuments e la decisione di wikilovesmonuments di usare sponsor non sono tra loro collegate e spesso non riguardano neanche gli stessi gruppi. --Rupert Sciamenna qual è il problema? 16:49, 29 set 2012 (CEST)
- Amico, se frequentassi un po' di meno il bar e un po' di più altre pagine comunitarie conosceresti innanzitutto WP:LIBERA. Poi, saresti anche in grado di distinguere i vari domini cui la stessa si riferisce, che sono solo ed esclusivamente quelli codicelingua.wikipedia.org. WLM esiste da anni, e se il fatto di avere degli sponsor e un banner in cima sui progetti della WMF fosse mai stato un problema reale non lo avremmo scoperto alla fine della campagna 2012 sul bar italiano grazie ad uno sconosciuto. Finché non vedi un vero e proprio Google Ad qua sopra, per favore, non propinarci le solite solfe cui abbiamo già esaurientemente risposto mille volte nel corso degli anni. Leggiti le puntate precedenti, semmai. --Elitre 16:44, 29 set 2012 (CEST)
- E' stato fatto a livello di wikimedia. Qui le regole. e qui la pagina del banner Jalo 22:23, 28 set 2012 (CEST)
- Qui non si parla di wikilovesmonuments.it, qui si parla di Wikipedia (anzitutto it.wiki, ma vedo che molte sorelle lo hanno). Dove c'è stata la discussione di porre il banner, di chi è stata, è linkabile? Io non sono particarmente d'accordo di mettere qui un banner ad altissima visibilità che porti ad un sito con inserti commerciali, e lo faccio presente qui. Di quello che fanno wikilovesmonuments al momento non mi interessa. Ho come la sensazione che si voglia per forza non spendere parole in questa discussione; c'è un motivo particolare? Il bannner è una decisione presa dall'alto e quindi intoccabile? Oltretutto in Wikipedia:Collegamenti esterni io non vedo alcuna policy che regoli collegamenti come quelli del banner ma mi risulta che a persino nelle voci, quando è possibile scegliere, si preferisce inserire link a siti non di tipo commerciale o con pubblicità. Ricordo varie discussioni su link inseriti in template poi rimossi perchè portavano a siti con loghi di partnership ben visibili. --2.40.88.116 (msg) 18:26, 28 set 2012 (CEST)
Per chi ama il lavoro sporco...
Per chi ama il lavoro sporco... ho un suggerimento per chi è stanco delle solite tipologie! Dato che siamo quasi alla fine del concorso fotografico Wiki Loves Monuments Italia 2012 e anche se i monumenti continuano ad arrivare mancano ancora poche coordinate per geolocalizzarli (per esempio poi figurano qui, oltre ad arricchire le informazioni per wikipedia), servirebbe un piccolo sforzo collettivo finale per mettere la geolocalizzazione ai monumenti mancanti arrivando magari al 29 o al 30 ad aver finito questa parte del lavoro (iniziano le Giornate europee del patrimonio, con ingressi gratuiti ai monumenti e relativa mania fotografica, sicuramente ci sarà un boom di caricamenti). Naturalmente, parlo delle geolocalizzazioni fattibili, ce ne sono di proprio impossibili.... almeno per me! Per esempio, il monumento alla Turbina a Schio: mi sono fatto una volta tutta una lunghissima passeggiata virtuale nelle mappe, ma evidentemente non l'ho trovata... ;-) ) Insomma, faccio un appello agli altri feticisti del lavoro sporco: se volete provare un gioco nuovo questo ve lo consiglio! --Pạtạfisik 23:52, 27 set 2012 (CEST)
- Potete scoprire quali coordinate mancano nelle tabelle regionali qui. Ciao e grazie per chi darà una mano!--Pạtạfisik 23:55, 27 set 2012 (CEST)
- Ma non si potrebbe fare anche questo tramite bot, facendo inserire le tal coordinate al monumento con il tal id? (poi ovviamente se qualcuno ha voglia di sporcarsi le mani faccia pure)... --Barbaking scusate la confusione!! 10:39, 29 set 2012 (CEST)
- (FC) Se hai un bot da far girare per WLM, ho almeno tre suggerimenti di cose da fargli fare per una settimana! Le coordinate invece spesso neanche esistono su internet, non tutti i monumenti italiani sono geolocalizzati, anche per questo è utile farlo, sebbene non possa negare che sia un gran lavoraccio... --Pạtạfisik 00:56, 30 set 2012 (CEST)
- Tra l'altro quello proprio qui non mi pare lavoro sporco, ma aggiungere informazioni (che si prendono dove?)--79.31.157.237 (msg) 11:00, 29 set 2012 (CEST)
- Ma non si potrebbe fare anche questo tramite bot, facendo inserire le tal coordinate al monumento con il tal id? (poi ovviamente se qualcuno ha voglia di sporcarsi le mani faccia pure)... --Barbaking scusate la confusione!! 10:39, 29 set 2012 (CEST)
Si prendono... dalle mappe. Insomma: bisogna cercare. Faccio qui uno schemino di lavoro:
- Regioni completate: Abruzzo, Basilicata, Calabria, Friuli-Venezia Giulia, Liguria, Lombardia (mancano le coordinate di una grotta, ma ci sono le indicazioni per raggiungerla), Molise, Piemonte, Sardegna, Sicilia, Trentino Alto Adige, Valle d'Aosta
- Regioni da completare:
- Campania ne mancano due
- Emilia-Romagna ne mancano 5, ma 3 sono in attesa di fix
- Lazio ne mancano due
- Marche ne mancano due
- Puglia
Fatto - Toscana Fatto
- Umbria ne manca solo uno
- Veneto ne manca solo uno pure qui
Su, abbiamo un giorno per completare :)--Formica rufa 13:40, 29 set 2012 (CEST)
- "Si prendono... dalle mappe", quindi in pratica bisogna fare ricerca originale per trovare quei dati?! --79.11.211.166 (msg) 08:43, 1 ott 2012 (CEST)
- Be', la tua visione è un po' estrema e la situazione che dici estremamente rara: in generale puoi a) guardare se ci sono le coordinate già nella voce specifica del monumento, in quel caso fai copia-incolla; b) puoi prendere l'indirizzo del monumento e cercarlo su una mappa che indica sia l'indirizzo che le coordinate, così tiri fuori le coordinate e le metti nella lista (se l'indirizzo non c'è già nella nostra lista nel 99,9% dei casi lo trovi scritto su qualche sito ufficiale di comune o ente, oppure se sei fortunato il monumento è già inserito con le coordinate su Wikimapia, di nuovo copia-incolla). Nel caso estremo che dici tu, di dati non pubblicati altrove, non la reputo una vera e propria "ricerca originale", si tratta solo di estrapolare un dato presente su una mappa (es banale: se sulla mappa satellitare c'è l'anfitetatro romano nella località che cerco, ci clicco sopra e quelle sono le sue coordinate, non è una questione di interpretazione ma di un dato che era già lì IMHO. Se vuoi possiamo anche discutere se le coordinate debbano essere quelle del numero civico - in quel caso le coordinate indicano il punto della strada su cui affaccia il monumento - oppure il centro geometrico del monumento letto sulla mappa bidimensionale satellitare - ma a mio avviso è importante quanto discutere del sesso degli angeli, la cosa più importante è geolocalizzare il monumento, possibilimente prendendo le coordinate e l'indirizzo già esistenti in giro e possibilmente da fonti ufficiali).--Pạtạ fritto 20:42, 9 ott 2012 (CEST)
- Ho dato una bella sistemata alle coordinate della Campania, più o meno dimezzando quelle mancanti, ora ne mancano "solo" 17. In Emilia-Romagna, invece, sono ancora un'infinità.--Pạtạ fritto 13:48, 11 ott 2012 (CEST)
- Fatto Considero completato il grosso del lavoro per questa fase.--Pạtạfisik 23:54, 15 ott 2012 (CEST)
- Ho dato una bella sistemata alle coordinate della Campania, più o meno dimezzando quelle mancanti, ora ne mancano "solo" 17. In Emilia-Romagna, invece, sono ancora un'infinità.--Pạtạ fritto 13:48, 11 ott 2012 (CEST)
- Be', la tua visione è un po' estrema e la situazione che dici estremamente rara: in generale puoi a) guardare se ci sono le coordinate già nella voce specifica del monumento, in quel caso fai copia-incolla; b) puoi prendere l'indirizzo del monumento e cercarlo su una mappa che indica sia l'indirizzo che le coordinate, così tiri fuori le coordinate e le metti nella lista (se l'indirizzo non c'è già nella nostra lista nel 99,9% dei casi lo trovi scritto su qualche sito ufficiale di comune o ente, oppure se sei fortunato il monumento è già inserito con le coordinate su Wikimapia, di nuovo copia-incolla). Nel caso estremo che dici tu, di dati non pubblicati altrove, non la reputo una vera e propria "ricerca originale", si tratta solo di estrapolare un dato presente su una mappa (es banale: se sulla mappa satellitare c'è l'anfitetatro romano nella località che cerco, ci clicco sopra e quelle sono le sue coordinate, non è una questione di interpretazione ma di un dato che era già lì IMHO. Se vuoi possiamo anche discutere se le coordinate debbano essere quelle del numero civico - in quel caso le coordinate indicano il punto della strada su cui affaccia il monumento - oppure il centro geometrico del monumento letto sulla mappa bidimensionale satellitare - ma a mio avviso è importante quanto discutere del sesso degli angeli, la cosa più importante è geolocalizzare il monumento, possibilimente prendendo le coordinate e l'indirizzo già esistenti in giro e possibilmente da fonti ufficiali).--Pạtạ fritto 20:42, 9 ott 2012 (CEST)
Per chi ama il lavoro sporco... altro suggerimento
Sono un'utente di Wikizionario e cerco sempre di linkare i suoi lemmi a Wikipedia ( ovviamente quando ne esistano i presupposti) ma noto che i link da Wikipedfia a wikizionario sono quasi inesistenti ( mi riferisco ai lemmi comuni ad entrambi i progetti) eppure basterebbe poco. E' sufficiente ad esempio per il lemma collina digitare:
== Altri progetti ==
{{Interprogetto|wikt=collina}} (racchiudendo l'intera riga tra parentesi graffe)
e in questo modo l'utente di wikipedia potrebbe controllare la definizione di wikizionario ed eventulmente correggerla--87.0.62.41 (msg) 09:13, 1 ott 2012 (CEST)