Wikipedia:Bar/2009 11 22
Benvenuti al bar di Wikipedia
una volta partoriti diventano figli del mondo"
(cit. Wikipediano anonimo)
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Cambusa |
Qui sono segnalate le discussioni di interesse per tutta la comunità in corso al bar o altrove che proseguono da settimane o mesi:
- 6 aprile 2024 : Facciamoci pubblicità!
22 novembre
Interessante articolo: http://www.repubblica.it/2009/11/sezioni/cronaca/assessore-vicenza/assessore-vicenza/assessore-vicenza.html --Jotar (msg) 10:45, 22 nov 2009 (CET)
Sistemata da Sannita - L'admin (a piede) libero
- Wikipedia in quell'articolo è citata di striscio. Se il link non portasse a www.repubblica.it penserei quasi che fosse spam. Non vedo perché segnalare un articolo simile al Bar.. --Filnik\b[Rr]ock\b 14:27, 22 nov 2009 (CET)
Ok, cancellalo, allora. Per me non cambia nulla. --Jotar (msg) 14:37, 22 nov 2009 (CET)
- A me fa pensare che hanno fatto notare all'assessore alla cultura che i testi presenti erano per buona parte copiati e che l'assessore l'ha trovata una cosa normale. Hellis (msg) 17:18, 22 nov 2009 (CET)
- La notizia interessante è che ci sono politici locali disposti a cacciare soldi (anche in questi tempi di crisi) per finanziare queste cose. Mi chiedo se lo sarebbero altrettanto per stampare dei libri di Wikipedia, dove sia scritta chiaramente la provenienza del materiale in prima pagina. E mi chiedo anche come fare per farglielo sapere. Perché è chiaro che una qualsiasi raccolta di voci di Wikipedia è 10 volte più affidabile (ed onesta) di una tesina confezionata col copia-e-incolla pigliando qua e là dal web. --MarcoK (msg) 02:13, 23 nov 2009 (CET)
- ...la notizia meno positiva è che alcune voci di Wikipedia sul revisionismo sarebbero state copiate in modo volutamente parziale, per dare fiato a tale punto di vista (questo è quanto riportato in una dichiarazione presente in un articolo del Giornale di Vicenza di oggi). Inoltre (sempre stando allo stesso articolo) si è già mosso l'autore di altro sito fonte per le scopiazzature (5 pagine), per chiedere conto della violazione di copyright. Sabato si terrà addirittura un incontro pubblico, promosso dal comune, sulla questione (il libro era stato finanziato dalla regione "e distribuito, in occasione del ventennale della caduta del Muro di Berlino, nelle classi quarte e quinte delle scuole superiori della provincia di Vicenza."). --MarcoK (msg) 14:14, 24 nov 2009 (CET)
- Articolo sul Corriere del Veneto di oggi. --MarcoK (msg) 14:23, 24 nov 2009 (CET)
- Ecco da YouTube la "conferenza stampa all'addiaccio" in cui l'assessora regionale Elena Donazzan (ex Fronte della Gioventù) difende la validità del volume e l'operato di Andrea Guglielmi, affermando inoltre che l'unico materiale copiato proviene da due pagine di Wikipedia.--93.146.131.190 (msg) 14:19, 6 dic 2009 (CET)
- Articolo sul Corriere del Veneto di oggi. --MarcoK (msg) 14:23, 24 nov 2009 (CET)
- ...la notizia meno positiva è che alcune voci di Wikipedia sul revisionismo sarebbero state copiate in modo volutamente parziale, per dare fiato a tale punto di vista (questo è quanto riportato in una dichiarazione presente in un articolo del Giornale di Vicenza di oggi). Inoltre (sempre stando allo stesso articolo) si è già mosso l'autore di altro sito fonte per le scopiazzature (5 pagine), per chiedere conto della violazione di copyright. Sabato si terrà addirittura un incontro pubblico, promosso dal comune, sulla questione (il libro era stato finanziato dalla regione "e distribuito, in occasione del ventennale della caduta del Muro di Berlino, nelle classi quarte e quinte delle scuole superiori della provincia di Vicenza."). --MarcoK (msg) 14:14, 24 nov 2009 (CET)
Sposto qui un mio intervento con cui avevo aperto una discussione analoga, dopo che Utente:Filnik mi ha segnalato che questa era un doppione:
Sull'ultimo numero del settimanale L'Espresso (il n. 59 del 10 dicembre 2009, rubrica "Riservato" a pag. 28, articolo "Cattivi revisionismi. A scuola di croci celtiche") si parla di una polemica suscitata da un'operazione che alcuni hanno giudicato di scadente levatura culturale e di revisionismo storico. Si tratta dell'edizione del volume Europa: unita, libera, forte 1989/2009. 20 anni dalla caduta del muro, curata da Andrea Guglielmi (ventiduenne attivista del PDL, già in Azione Giovani e attuale vicepresidente dell'"Associazione strade d'Europa") e finanziata dalla regione Veneto (assessorato alla cultura) e dalla Provincia di Vicenza. Dopo le proteste in una lettera aperta dei docenti dell'ITIS Rossi di Vicenza, si è scoperto che quel volume altro non era che l'assemblaggio, con un copia-incolla, di materiale trovato in rete.
- L'associazione al nome di Wikipedia
Parte di quel materiale, secondo l'ebdomadario, proverrebbe anche da Wikipedia, il cui nome, e i cui contenuti, si ritrovano genericamente associati a un'operazione che da alcuni è stata giudicata molto discutibile e controversa ("iniziativa da Minculpop" secondo la definizione contenuta in un'interrogazione dei consiglieri regionali del PD). Sarebbe opportuno che qualche utente in grado di accedere al volume, facesse un controllo su quali materiali siano stati utilizzati e in che modo siano stati proposti. Se vi siano state delle distorsioni oppure se i contenuti discutibili siano già presenti nelle voci dai quali ha attinto il curatore (in tal caso sarebbe da intervenire sulle voci). Faccio presente che l'autore di alcuni dei testi (tale Wolfgang Pruscha, da un sito turistico sulla Germania), secondo l'Espresso, ha già minacciato azioni legali per l'utilizzo di quei materiali (si veda una conferma su VicenzaPiù).
- Croci celtiche
Uno dei punti critici potrebbe essere quello della carica simbolica e spirituale attribuita al simbolo della croce celtica (è l'unica specifica menzione che il breve articolo fa intravvedere). In effetti mi rendo conto che la relativa voce è piena di quella paccottiglia verso la quale la comunità di Wikipedia è molto ricettiva (croci celtiche, suggestioni druidiche, runiche e teutoniche,... Così come, in altri contesti, viene positivamente accolto tutto ciò che emana aure millenaristiche, pseudoscientifiche, cerchi nel grano, teschi di cristallo ecc.)--93.146.131.190 (msg) 14:08, 6 dic 2009 (CET)
- Non è esattamente consono col voler stabilire un dialogo sostenere che gli utenti di wikipedia inseriscono "paccottiglia verso la quale la comunità di Wikipedia è molto ricettiva (croci celtiche, suggestioni druidiche, runiche e teutoniche,... Così come, in altri contesti, viene positivamente accolto tutto ciò che emana aure millenaristiche, pseudoscientifiche, cerchi nel grano, teschi di cristalloecc.)". Comunque l'episodio in sè è molto marginale e mi pare l'ennesimo pretesto da parte di politici locali di salire alla ribalta di una cronaca cui altrimenti non potrebbero accedere agitando lo spauracchio del fascismo. E per inciso, la croce celtica è davvero un simbolo che aveva tutti quei significati. --AndreaFox (msg) 14:46, 6 dic 2009 (CET)
- Non è un episodio da minimizzare: alcune istituzioni pubbliche, utilizzando il canale delle scuole pubbliche, diffondono tra i ragazzi del Veneto un opuscolo molto controverso. In questa operazione revisionista rimane impigliata Wikipedia, la cui immagine non ne guadagna. Entrando nello specifico di una singola voce, la voce croce celtica è una vera paccottiglia (un utente serio se ne è comunque accorto è la segnalata da controllare).--93.146.131.190 (msg) 15:03, 6 dic 2009 (CET)
- Il giornalismo italiano non brilla nè per serietà nè per onestà, come dimostra il fatto che wikipedia è già stata sostanzialmente accusata 2 giorni fà di avere, attraverso la sua fantomatica redazione, diffamato un comune italiano. L'episodio in sè mi sembra da cronoca locale e, se la voce sulla celtica è da migliorare, lo si farà. Non vedo il problema. --AndreaFox (msg) 18:32, 6 dic 2009 (CET)
- Non è un episodio da minimizzare: alcune istituzioni pubbliche, utilizzando il canale delle scuole pubbliche, diffondono tra i ragazzi del Veneto un opuscolo molto controverso. In questa operazione revisionista rimane impigliata Wikipedia, la cui immagine non ne guadagna. Entrando nello specifico di una singola voce, la voce croce celtica è una vera paccottiglia (un utente serio se ne è comunque accorto è la segnalata da controllare).--93.146.131.190 (msg) 15:03, 6 dic 2009 (CET)
- Wiipedia è piena di voci che hanno bisogno di essere controllate, referenziate, sistemate, riscritte, etc. Se nel frattempo qualche sciocco utilizza queste voci senza alcun filtro, è una sua scelta. --Dedda71 (msg) 18:37, 6 dic 2009 (CET)
- Per la verità il materiale preso da Wikipedia era l'unico di qualità, secondo i giudizi di alcuni docenti riportati da P0. --Nemo 19:22, 6 dic 2009 (CET)
=> La discussione prosegue in Discussioni Wikipedia:Linee guida sull'uso delle fonti#Se dopo che è stato messo il template:F, esso resta lì per anni senza miglioramenti?.
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Mi è capitato, in passato, di trovare nelle categorie di voci da aiutare biografie perfettamente sviluppate ma mancante di dati anagrafici e segnalate come da aiutare (e quindi cancellabili dopo 10 giorni). Ho rimosso l'avviso in quanto il template da aiutare mi sembra inadeguato, non è raro avere problemi nel trovare dati anagrafici... ho fatto bene? No, perchè l'utente che aveva inserito il template mi ha risposto stizzito in talk, ma onestamente cancellare una pagina solo perchè non si sa il giorno di nascita di uno scrittore, per esempio, mi sembra esagerato --Mats1990ca (msg) 13:06, 22 nov 2009 (CET)
- Non ho visto il caso specifico, ma l'utente ti ha giustamente linkato questi standar minimi, che chiedono che si possa collocare temporalmente il personaggio: IMHO se non c'è la data precisa accanto al nome, ma è presente comunque un'indicazione simile (il periodo di attività, l'anno in cui ha fatto qualcosa di importante, il secolo, etc) io il personaggio, seppur vagamente, riesco a collocarlo; quindi l'{{A}} lo si potrà mettere per altri motivi, ma non perché manca solo quel preciso dato anagrafico. --Azrael 13:35, 22 nov 2009 (CET)
- Scusa Azrael, ma chi ha detto che quelli sono degli standard minimi? E' solo la descrizione di cosa dovrebbe esserci nell'incipit se questo fosse completo, tanto che si fa riferimento al modello di voce da seguire.
- Cancellare una voce perché manca una data è una cosa fuori da ogni logica, e il template A serve per tutt'altro genere di voci. Jalo 14:40, 22 nov 2009 (CET)
- Sì, scusa, mi riferivo a questo. --Azrael 14:46, 22 nov 2009 (CET)
=> La discussione prosegue in Discussioni_progetto:Coordinamento#Segnalazione_Progetto:Criteri.
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Visto che al progetto cinema non ha risposto nessuno vorrei segnalare che ho creato la Categoria:Film sull'Olocausto dal momento che esiste Categoria:Film sull'olocausto (scorretto visto che la o dovrebbe essere maiuscola in questo caso) e quindi dovrebbe essere spostata o cancellata verso la nuova categoria più idonea.--JOk3R Dimmi tutto!! 15:40, 22 nov 2009 (CET)
- Per spostare devi intervenire una a una su tutte le voci in Categoria:Film sull'olocausto e poi mettere {{cancella subito}}. Va fatto a mano. --balabiot 17:51, 22 nov 2009 (CET)