Utente:Cucuriello/Argentina

ricerca su IFFHS

http://www.iffhs.de/?02d00f81810e52e04fe3548c50951c53400ff2a11f32b16f53104f1c

Voci delle federazioni da creare

• Asociación Amateurs de Football (AAm)
• Asociación Argentina de Football (AAF)
• Federación Argentina de Football (FAF)
• Association Argentine Football League
• Liga Argentina de Football

• Copa Campeonato

template

• Attenzione al template vecchio prima delle modifiche. Bisogna piano piano cancellare le vecchie voci

• Aspetto attuale del template storico

Altre coppe Fatto

Si devono fare le voci delle seguenti competizioni?

• Copa Competencia / Copa de Competencia
• Copa Ibarguren
• Copa Estímulo
• Copa de Honor Cousenier
• Copa de Honor Municipalidad de Buenos Aires
• Tie Cup

Discussioni

Parliamo del da farsi.... oppure utilizziamo la pagina classica di discussione?

Parliamone accà. Allora, io direi intanto sí alla Copa Ibarguren, competizione ufficiale, cosí come la Copa Competencia. Sulle altre sono dubbioso e mi documenterò di piú. Immagino tu le abbia prese da qui, comunque. La domanda all'inizio (La voce Primera División (Argentina) deve essere spostata in Campionato argentino di calcio ?) ha una semplice risposta: no, perché la voce sul "campionato argentino" è quella riguardante l'organizzazione di tutti i livelli, mentre la Primera è solo il primo livello. Per il template farei cosí, invece di dividere in due sezioni scriverei "1925 (CC • PD)". --Triple 8 (sic) 19:26, 5 lug 2011 (CEST)

le competizioni da me elencate credo siano tutte enciclopediche ma se vuoi occupiamocene in un secondo momento. La tua soluzione mi sta bene: vuoi fare così? 1925 (CC • PD) • 1926 (CC • PD) • 1927 (CC • PD)..... non ci sono troppi puntini? --Cucuriello (msg) 20:02, 5 lug 2011 (CEST)

questo è da scartare subito? --Cucuriello (msg) 20:11, 5 lug 2011 (CEST)

Per me è indifferente, era per non rendere troppo spezzettato il template aggiungendo ulteriori sezioni, ma graficamente quei puntini sono forse eccessivi. Direi che il template linkato può andar bene, al massimo si può sempre modificare in seguito. --Triple 8 (sic) 20:34, 5 lug 2011 (CEST)

ed invece fare così: 1925 (CC | PD) • 1926 (CC | PD) • 1927 (CC | PD). cosa te ne pare? La proposta di template mia non va bene perchè deve percorrere tutta la storia una sola volta e non fare 1892-1930 e poi ripartire. giusto? --Cucuriello (msg) 21:02, 5 lug 2011 (CEST)

Mica m'era venuta in mente la barra verticale. Ok, usiamo quella. Per il lavoro, possiamo organizzarci cosí: visto che mi pare d'aver capito che tu abbia meno tempo di quanto ne abbia io, posso occuparmi della compilazione delle voci riguardanti la Primera División, mentre tu puoi creare le Copa Campeonato. Che ne pensi? --Triple 8 (sic) 21:11, 5 lug 2011 (CEST)

non preoccuparti per il tempo. intanto prepariamo il lavoro e poi le stagioni (cc e pd) si faranno molto velocemente imo. tanto basta mettere una tabella con punti etc.--Cucuriello (msg) 21:13, 5 lug 2011 (CEST)

come partire

secondo me potremmo fare inanzitutto uno spostamento (rinominare) le voci Primera División 1891 (Argentina) fino a... 1912 in Copa Campeonato 1891 fino a... 1912 . Direi che questo è pacifico. Bisogna prestare attenzione ad uniformare le voci, visto che quelle attuali sono prive di wikilink e fatte a piacere.
Naturalmente bisogna dare una prima modifica al template storico delle stagioni.
Vogliamo creare subito le voci Copa Campeonato e le due voci delle due Associazioni calcistiche? --Cucuriello (msg) 21:22, 5 lug 2011 (CEST)

Allora, la voce Copa Campeonato posso crearla io domani, mentre per le federazioni preferisco aspettare di trovare qualche altra fonte (ammesso che ve ne siano). Il template storico può essere modificato come da tua sandbox, con i link corretti, e poi si effettuano gli spostamenti (cosí da risparmiarsi la modifica dei link a posteriori). --Triple 8 (sic) 20:47, 6 lug 2011 (CEST)

se sei d'accordo, più tardi modifico il template ufficiale. poi piano piano i link rossi saranno attivi. che dici? --Cucuriello (msg) 21:08, 6 lug 2011 (CEST)--Cucuriello (msg) 21:08, 6 lug 2011 (CEST)

Per me, via libera. --Triple 8 (sic) 21:20, 6 lug 2011 (CEST)

altro sdoppiamento Fatto

Nel 1931 parte l'era professionistica, ma in realtà continua anche quella amatoriale (anche se perde di valore direi). Cmq dal 1931 al 1934 ci sono anche i campionati amatoriali che direi di tenere nella prima sezione. Avremo una ripetizione delle stagioni 1931, 1932, 1933, 1934 ma lascerei così, separando l'era amatoriale con l'era professionistica.... o magari vediamo più in la cosa fare.
PS. il campionato professionistico dal 1931 per 3-4 anni non si chiama Primera Division ma Liga Argentina de Football ... anche se stanno cominciando a girare le balle con tutti sti cambiamenti--Cucuriello (msg) 21:37, 5 lug 2011 (CEST)

Perché non hai mai visto la situazione del campionato boliviano: lí sí che parevano le montagne russe, ogni anno cambiavano formato, numero dei partecipanti, criteri per la retrocessione... un incubo! :-)))) --Triple 8 (sic) 22:42, 5 lug 2011 (CEST)

Direi che il campionato dilettantistico 1931-1934 si può tenere nella sezione riguardante il periodo amatoriale, per separare, come hai detto, dilettantismo da professionismo: le voci di tale periodo, però, dovrebbero intitolarsi Primera División 19XX (AAF), visto che sono organizzati appunto da questa federazione, e potrebbero creare problemi con le edizioni professionistiche, chiamate anch'esse Primera División. --Triple 8 (sic) 20:52, 6 lug 2011 (CEST)

ho capito. --Cucuriello (msg) 21:07, 6 lug 2011 (CEST)

questione su metropolitano e nacional Fatto

Guardando sulla wiki spagnola ho visto che hanno fatto due voci separate per il Campeonato Nacional e Campeonato Metropolitano. Ora non so se dobbiamo sdoppiare pure quelle stagioni, ma di certo vanno rinominate perchè chiamarle Primera Division è errato . Semmai contempliamo un redirect dal nome attuale --Cucuriello (msg) 21:44, 5 lug 2011 (CEST)

Domani rispondo meglio alle altre, intanto ti dico che per me l'attuale nomenclatura è corretta, perché le due competizioni (Metropolitano e Nacional) sono considerate come parte della medesima stagione (e qualificavano due squadre alla Coppa Libertadores, una per ciascuna: v. qui, per esempio). Es.wiki ogni tanto fa cose strane. :-) --Triple 8 (sic) 22:40, 5 lug 2011 (CEST)

si, inoltre partecipano le stesse squadre mi pare. però non sono convinto del nome. Non essendo Primera Division non credo sia corretto chiamarla così --Cucuriello (msg) 23:29, 5 lug 2011 (CEST)

No, non partecipano le stesse squadre: il sistema di qualificazione è diverso, dato che al Metropolitano ci sono le retrocessioni mentre al Nacional partecipano le squadre qualificate tramite il Torneo Regional (altro casino mica da ridere...). Come puoi vedere qui, la stessa AFA considera Metropolitano e Nacional alla stregua di Apertura e Clausura, quindi come parte della stessa annata. Posso provare a scrivere una mail alla federazione, se vuoi, ma devono ancora rispondere a quella che gli ho inviato 4 giorni fa, e dubito che lo faranno. --Triple 8 (sic) 09:22, 6 lug 2011 (CEST)

beh, con tanto di pagina dal sito dell'afa c'è poco da discutere: è così. fammi sapere per le atre questioni e vediamo di partire --Cucuriello (msg) 19:19, 6 lug 2011 (CEST)

modifica del template storico Fatto

vorrei che guardassi anche tu questa pagina. da qui dovremmo ricavare il template storico. Ci sono le tre associazioni AAF, AAm, FAF.
Parliamo solo dell'era amatoriale per ora. Ci sono 3 periodi.

1. 1891-1911: c'è solo la Copa Campeonato organizzata dalla AAF (dal 1891 e 1893 non ho capito da chi sono state organizzate)
2. 1912-1914: c'è la Copa Campeonato della AAF + Primera Division della FAF
3. 1915-1918: c'è solo la Copa Campeonato della AAF
4. 1919-1926: c'è la Copa Campeonato della AAF + Primera Division della AAm
5. 1927-1930: c'è solo la Primera Division della AAm
6. 1931: c'è solo la Copa Campeonato della AAF
7. 1932-1934: c'è solo la Primera Division della AAF

Vorrei un tuo parere a riguardo e poi cosa ne dici dei nomi da dare? Non mi pare che possiamo chiamarli tutti alla stessa maniera. Nel periodo amatoriale userei i seguenti nomi Copa Campeonato 1xxx, Primera Division (FAF) 19xx (Argentina), Primera Division (AAm) 19xx (Argentina), Primera Division (AAF) 19xx (Argentina). Che dici? --Cucuriello (msg) 21:59, 6 lug 2011 (CEST)

Nel 1891 è stato organizzato dalla Association Argentine Football League; nel 1893 dalla The Argentine Association Football League.

Ti rispondo punto per punto:

1. 1891-1911: nomi della voci. Allora, 1891 e 1893 sono molto dubbi, io sarei per scrivere "campionato argentino di calcio 1891" e "campionato argentino di calcio 1893", perché dubito che abbiano avuto un nome ufficiale.
2. 1912-1914 Copa Campeonato e Primera División 19XX (FAF).
3. 1915-1918 Copa Campeonato
4. 1919-1926 Copa Campeonato e Primera División 19XX (AAm)
5. 1927-1930 Primera División 19XX (AAm)
6. 1931-1934 Primera División 19XX (AAF)

Nota a margine: il campionato del '31 della AAm è farlocco, perché è durato praticamente solo una giornata, ma credo che meriti comunque una voce. --Triple 8 (sic) 22:17, 6 lug 2011 (CEST)

1891 e 1893 sono da trattare diversamente, ma gli altri li chiamiamo Copa Campeonato 1xxx, giusto?

allora non serve mettere (Argentina) dopo Primera Division ..., giusto? Non ci sono problemi di convenzioni wiki?

Inoltre stando alle pagine RSSSF il campionato amatoriale del 1931 sarebbe una Copa Campeonato. Quindi come la chiamiamo?--Cucuriello (msg) 22:57, 6 lug 2011 (CEST)

Direi che si può chiamare Copa Campeonato, visto che il nome previsto era quello. Non serve inserire "Argentina" perché già la federazione tra parentesi (AAm, per esempio) è una disambigua con altre "Primera División" (come quella spagnola). --Triple 8 (sic) 09:21, 7 lug 2011 (CEST)

Rientro per informarti che ho provveduto alla prima ondata di spostamenti e alla creazione della voce Copa Campeonato. --Triple 8 (sic) 11:11, 7 lug 2011 (CEST)

Campionati: scorpori & nuove voci

Ho in mente di scorporare le classifiche dalle voci già esistenti, quelle intitolate Primera División 19XX (Argentina) per creare le singole voci su Copa Campeonato e Primera División (Varie fedrazioni). Piú che altro mi preoccupa che con l'attuale organizzazione del template stiamo "ingannando" i lettori, che vedono dei link rossi dove in realtà le voci sulle stagioni esistono, ma non sono linkate dal template storico. --Triple 8 (sic) 14:52, 9 lug 2011 (CEST)

è una situazione provvisoria. ma non farei troppi problemi. Io invece sto rivedendo tutto dall'inizio, cercando di tenere sotto controllo fonti, squadre etc etc... ma non è proprio facilissimo. infatti, se posso darti un consiglio, passa di quà e scrivi appunti perchè questo progetto si realizza piano piano--Cucuriello (msg) 16:15, 9 lug 2011 (CEST)

Ok, ma facciamo un patto: scrivi "qua", senza accento. :-))))) Quello che ho fatto finora mi pareva soltanto una parte "burocatica"; dov'è che ho sbagliato? --Triple 8 (sic) 21:10, 9 lug 2011 (CEST)

tu hai fatto tutto bene. intendevo dire che non stiamo ingannando nessuno. un po' di tempo e tutto sarà pronto --Cucuriello (msg) 23:24, 9 lug 2011 (CEST)

Rientro, visto che introduco un nuovo argomento: nelle voci sulle federazioni, tipo Federación Argentina de Football, ho inserito nella sezione "Competizioni" un wikilink al campionato organizzato da quella federazione; dunque, nell'esempio della FAF, ho scritto Primera División (FAF). Secondo te si dovrebbero creare delle voci separate o è tutto da considerare assimilato alla Primera División (Argentina)? Per intenderci: come è enciclopedica la Copa Campeonato, sono enciclopediche anche le Primera División create dalle federazioni, anche se sono durate poche stagioni? --Triple 8 (sic) 19:04, 12 lug 2011 (CEST)

sono un po' stanco e quindi anche poco lucido, ma direi che trattandosi sempre di Primera Division si potrebbe parlare di tutta la storiella e federazioni, federations, etc nella stessa voce includendo tutto. Forse anche le linee guida di wiki suggeriscono questo. Ma mi riservo di ripensarci. --Cucuriello (msg) 23:49, 12 lug 2011 (CEST)

Dubbio sulle federazioni

Pare che in realtà tutte le federazioni ufficiali da noi citate (AAFL, AAF, AAmF) siano in realtà nomi diversi della AFA; pertanto, le rispettive voci (che si trovano anche in Copa Campeonato) dovrebbero essere redirect a Asociación del Fútbol Argentino. Fonte: Sito della AFA. --Triple 8 (sic) 12:10, 7 lug 2011 (CEST)

non saprei. ma l'AFA è nata nel 1934 dopo tutti i passaggi. Potremmo anche descrivere tutti i passaggi nella pagina della Federazione calcistica dell'Argentina. Ora sono un po' stanco, ma non sono convintissimo della cosa, perchè siccome venivano disputati anche due campionati in contemporanea mi pare ovvio che le associazioni fossero diverse.... te cosa ne dici?

dire che erano la vecchia AFA mi pare una cosa abbastanza imprecisa --Cucuriello (msg) 21:28, 7 lug 2011 (CEST)

Effettivamente la stessa AFA, nel suo sito, dice d'essere nata nel 1893. Ovviamente si sbaglia, perché è in realtà nata nel '34. Certo che è strano che non conoscano neppure la propria storia. Le mail alla AFA cadono nel vuoto, a quanto pare: debbono ancora rispondere a quella di un sacco di giorni fa. --Triple 8 (sic) 13:21, 14 lug 2011 (CEST)

Tabelle

Ricordati che in caso di scorporo di una voce (per es. se dalle voci che contengono due campionati tagli una tabella incollandola nella nuova voce) c'è bisogno del template:ScorporoUnione. Ah, ti consiglio di usare la sintassi "{| class=wikitable" anziché quella usata dalle vecchie voci già esistenti. --Triple 8 (sic) 21:06, 8 lug 2011 (CEST)

questo non lo sapevo, cmq guardo meglio. Intanto ho creato Copa Campeonato 1912 e Copa Campeonato 1913. L'ultima è ancora WIP, ma cmq devo rivederle perchè credo di avere usato gli stumenti vecchi. Poi imparerò pure io --Cucuriello (msg) 21:11, 8 lug 2011 (CEST)

sto modificando il Campionato argentino di calcio 1891‎ in modo da creare una sorta di modello di voce. La tabella è quella usata per la Serie A 2010-2011.--Cucuriello (msg) 22:37, 8 lug 2011 (CEST)

Mi pare la scelta migliore. --Triple 8 (sic) 23:16, 8 lug 2011 (CEST)

Attenzione al Quilmes

Mi sono accorto che nell'epoca amatoriale (ma forse anche dopo) c'erano due squadre Quilmes. Sono andato su es.wiki e ne ho trovate quattro:

• 1
• 2
• 3
• 4

Scrivo quà non per darti nessun compito, ma per farmi promemoria. Sono questioni che mi sbrigo anche da solo, ma faccio un po' alla volta avendo poco tempo.

Aggiungo che vorrei che ogni campionato (dal più sfigato in poi) avesse i wikilink (anche rossi per il momento) di tutte le squadre presenti in classifica. Naturalmente bisogna prestare attenzione ai nomi delle squadre... anche quà gli argentini fanno doppioni a non finire --Cucuriello (msg) 23:23, 7 lug 2011 (CEST)

Squadre da creare / squadre senza link e dubbi

Di seguito inserisco tutte le squadre che non hanno wikilink oppure quelle che ce l'hanno rosso. Le riporto solamente nell'anno in cui la squadra fa la prima apparizione.

Credo che ognuna di queste squadre sia enciclopedica. Per la creazione di tutte queste nuove voci ci vorrà del tempo, ma intanto pianifico.

A destra indico i redirect da fare.

1891

• Belgrano Football Club / Belgrano FC
• Buenos Aires and Rosario Railways Athletic Club / Buenos Aires & Rosario Railways Athletic Club / Buenos Aires and Rosario Railways AC / Buenos Aires & Rosario Railways AC
• Buenos Aires Football Club / Buenos Aires FC
• Hurlingham Football Club ( nella fonte iffhs del campionato 1891 si chiama Hurlingham AC... da rivedere per il nome e il redirect)

Ho un dubbio sull'Hurlingham: se non ha mai partecipato al campionato, dubito che possa essere enciclopedica. Inoltre, l'Hurlingham Athletic Club pare essere un club di polo, cricket ed equitazione situato a Buenos Aires mentre la AFA lo chiama "Hurlingham FC". Insomma, le solite magagne :-))). --Triple 8 (sic) 14:48, 9 lug 2011 (CEST)

se successivamente ha disputato almeno un campionato è enciclopedica, altrimenti è stata una "squadra di passaggio" alla quale non daremo un wikilink. verifichiamo --Cucuriello (msg) 16:11, 9 lug 2011 (CEST)

• Old Caledonians Football Club Buenos Aires / Old Caledonians / Old Caledonians FC
• Saint Andrew Scotch Athletic Club / Saint Andrew's / Saint Andrew Scotch AC

1893

• Lomas Athletic Club
• Flores Athletic Club
• Buenos Aires English High School / English High School - info su [1] altre info (nuovo nome della squadra dal 1895) su [2]

1894

• Rosario Athletic
• Lobos Athletic
• Retiro Athletic

1895

• Lomas Academy
• Quilmes Rovers

1896

• Belgrano Athletic ? - credo sia la stessa Belgrano FC del 1891 anche se è solo una deduzione non fontata.
  

quasi quasi ritiro tutto e dico che è un'altra squadra. Qua la chiamano Belgrano Athletic Club, dicono che nasce come Saint Lawrence AC e prima della stagione 1896 cambia nome in questo. Inoltre c'è una fonte (devo cercarla) che dice che dopo la stagione 1896 la belgrano AC si fonde con i Buenos Aires & Rosario Railways.

1897

• Lanús Athletic
• Palermo Athletic
• Belgrano B... forse non è il caso di crearla perchè è sempre una selezione del Belgrano Athletic
• Banfield Athletic Club ... attenzione agli altri Banfield

1898

• United Banks Lomas de Zamora / United Banks
• Palermo Athletic Club Buenos Aires / Palermo AC Buenos Aires

Attenzione al San Isidro

Il San Isidro che compare dalla Copa Campeonato 1906 siamo sicuri che sia corretto? è una polisportiva ma mi pare che non ci sia il calcio. Ho guardato anche le altre wiki. E poi nel suo palmares del calcio dovrebbe avere la Tie Cup 1912. Nella wiki inglese infatti ci sono [3] e [4]--Cucuriello (msg) 11:09, 10 lug 2011 (CEST)

Hai ragione, passo a correggere link. Ho male interpretato la voce di it.wiki. Questo è un link utilissimo per le squadre di club. --Triple 8 (sic) 21:44, 10 lug 2011 (CEST)

Belgrano FC, Belgrano AC, Belgrano Athletic Club

Come mi devo comportare? Diciamo che ora non le creiamo... però almeno metto in lista quello che devo fare. Diciamo che sono entrato in confusione.
Il Belgrano FC fa la sua prima ed unica apparizione nel Campionato argentino di calcio 1891. Poi sparisce. Nella Copa Campeonato 1896 c'è la novità Belgrano Athletic (così scritta sulla fonte RSSSF, mentre su IFFHS la chiamano Belgrano AC Buenos Aires). Poi sempre sulla fonte IFFHS ed anche sul tuo link dei nomi dei club c'è scritto della fusione con Saint Lawrence AC (da dove spuntano?) e Buenos Aires and Rosario Railways. Che facciamo? --Cucuriello (msg) 22:22, 10 lug 2011 (CEST)

Su es.wiki c'è una parziale spiegazione: inizialmente la società polisportiva comprendeva anche il calcio, e la squadra fu una delle fondatrici della "liga argentina" (vale a dire il campionato: quindi viene detto che quello era lo stesso Belgrano che partecipò alla istituzione della Association Argentine Football League). Poi viene fuori il Belgrano Athletic Club, fondato per l'appunto nel 1896. Il problema è che se l'Athletic Club è stato fondato nel 1896, come mai poteva essere attivo nel 1891? Se vuoi provo a contattare la sezione "Deportes" del Belgrano AC per chiedere spiegazioni (anche se ho poca fortuna, non mi risponde quasi mai nessuno di quelli che contatto). Comunque il Belgrano FC dovrebbe essere una società differente. --Triple 8 (sic) 22:44, 10 lug 2011 (CEST)

hai fatto bene a contattare le autorità, ma non ci spero nella risposta quindi vediamo di cavarcela da soli. Stando al tuo link pare che una squadra sia di Cordoba (ma del 1905) e una di Buenos Aires (1896). Non saprei che fare, ma sono indirizzato a credere che quella del 1891 è la stessa del 1896, che poi dopo si fonde con la buenos Aires & Rosario Railways. --Cucuriello (msg) 20:36, 11 lug 2011 (CEST)

Questione Banfield

nel 1897 compare per la prima volta il Banfield. Quanti sono i Banfield? Stando alla fonte dei club su RSSSF ce ne sono 3

• 1896: Banfield Athletic Club
• 1904: Banfield Football Club
• 1909: Club Atlético Banfield

Quindi possiamo dire che quello della CC1897 non è Club Atlético Banfield listato ora?--Cucuriello (msg) 21:26, 11 lug 2011 (CEST)

È sempre lo stesso club che ha cambiato denominazione. Quel link indica i cambi di nome, non le fondazioni di società diverse. Quindi credo si possa affermare con una certa sicurezza che quel Banfield è proprio quello che è ora inserito nella voce. --Triple 8 (sic) 19:06, 12 lug 2011 (CEST)

grazie --Cucuriello (msg) 23:46, 12 lug 2011 (CEST)

Palmares e tabelle dei calciatori argentini

Una volta che avremo fatto una prima parte del lavoro, quella essenziale (creazione di tutte le voci dei campionati), allora potremo richiamare tutte queste voci nelle tabelle delle statistiche (la CC1915 piuttosto che la PD1919).
Inoltre i palmares quanto dovranno essere precisi? Si parlerà di campionati argentini vinti? Direi di no. Parlerei di Cope Campeonato oppure di Primera Division. Anzi le Premiera Division vinte come vanno inserite? Trattiamo tutte alla stessa maniera o divise così: PD (FAF), PD (AAm), PD (professional)?

Club - Es. 1

Competizioni nazionali

• Campionato argentino: 5

Boca Juniors: 1919, 1920, 1923, 1924, 1926

Club - Es. 2

Competizioni nazionali

• Copa Campeonato: 2

Boca Juniors: 1919, 1920

• Primera División (Argentina): 2

Boca Juniors: 1923, 1936

Club - Es. 3

Competizioni nazionali

• Copa Campeonato: 2

Boca Juniors: 1919, 1920

• Primera División (AAm): 1

Boca Juniors: 1932

• Primera División (Argentina): 1

Boca Juniors: 1938

Chiaramente sono esempi casuali, che dovrebbero avere tutti i wlink attivi e sulla competizione e sulla stagione della competizione... ovviamente anche ripetuto sulle altre coppe e non solo per in campionati... ma ci arriveremo un po' alla volta.

Questa domanda fa il paio con quella fatta da te oggi sul creare o no una voce per ogni tipo di primera division o trattarle tutte all'interno della stessa voce. Diciamo che ci dobbiamo pensare un attimino. Anzi, credo sarebbe anche meglio avere dei pareri di gente esperta dal progetto calcio --Cucuriello (msg) 00:02, 13 lug 2011 (CEST)

Io sarei per considerarla "Campionato argentino" solo dal professionismo nel 1931. Per il resto userei il nome della competizione vinta, come Primera División (AAm), Copa Campeonato, e non "campionato argentino" perché non avrebbe senso una tale denominazione quando i campionati erano in realtà due. --Triple 8 (sic) 16:36, 13 lug 2011 (CEST)

Quoto Triple 8 --19erik91scrivimi 21:25, 17 lug 2011 (CEST)

quoto anch'io Triple 8 --Menelik (msg) 12:02, 18 lug 2011 (CEST)

Attenzione! 1929 Fatto

Guardando Domingo Tarasconi, che avevo creato un po' di mesi fa, avevo messo nella tabella CE per il 1929 che sta ad indicare Copa Estimulo. Mi aspettavo un CC o un PD e pensavo di avere sbagliato, ma in realtà ho riportato il nome del campionato che quell'anno si chiamò Concurso Estimulo e prevedeva 2 gruppi (vedi fonte RSSSF e vedi anche fonte del boca dove puoi notare che le partite di tarasconi nel '29 sono riportate come copa estimulo... questo è un errore diciamo). Che dici in merito? --Cucuriello (msg) 00:37, 13 lug 2011 (CEST)

Che non ci ho capito niente. :-) Che cosa comporta il nome diverso? Che dobbiamo cambiare il link nel template storico? --Triple 8 (sic) 13:19, 14 lug 2011 (CEST)

Creato, tutto ok --Cucuriello (msg) 20:25, 24 lug 2011 (CEST)

Il template "Primera Division" storico

Vale a dire {{Primera Division argentina storico}}: Erik mi ha segnalato qui che le competizioni varie (Copa Ibarguren, ecc) andrebbero incluse forse nel template. Sicuramente direi che dovrebbe esserci una sezione per le varie federazioni calcistiche, ma in effetti non so se debbano essere segnalate anche le coppe nazionali. Io mi rifaccio piú che altro a {{Serie A storico}}. --Triple 8 (sic) 16:34, 13 lug 2011 (CEST)

Esatto e da li che avevo preso l'idea di metterle nel template --19erik91scrivimi 16:35, 13 lug 2011 (CEST)

Ultima coppa mancante Fatto

Del gruppo sopra manca solo la Copa Estímulo solo che nelle altre wiki non la trovovoi avete fonti ??? --19erik91scrivimi 21:33, 13 lug 2011 (CEST)

RSSSF, sezione 4. --Triple 8 (sic) 21:52, 13 lug 2011 (CEST)

Ok ma anche tutte le altre coppe presenti in quel documento vanno fatte ??? --19erik91scrivimi 22:09, 13 lug 2011 (CEST)

la copa estimulo è l'ultima coppa importante che manca. il resto secondo me può aspettare. ci sono molte altre cose da vedere prima imo, tra calciatori e sistemazioni. Oltretutto non so nemmeno che validità possano avere a livello di palmares --Cucuriello (msg) 22:13, 13 lug 2011 (CEST)

Ok allora faccio quella e basta per ora --19erik91scrivimi 08:03, 14 lug 2011 (CEST)

Voce creata se volete darle un'occhiata per eventuali errori o altro --19erik91scrivimi 19:13, 15 lug 2011 (CEST)

Soluzioni diverse per il template storico: integrazione di link di altre competizioni

Come suggeritomi da erik19, pensiamoci --Cucuriello (msg) 01:02, 15 lug 2011 (CEST)

Io sarei per mettere nel template semplicemente una sezione con scritto Altre coppe: elenco delle varie coppe e decidere anche quali fare in futuro definitivamente --19erik91scrivimi 08:11, 15 lug 2011 (CEST)

Io invece sarei per scopiazzare impunemente il Serie A storico e inserire una sezione tipo:

|group6 =
|list6style = background-color:#ddddff;
|list6 =
Altre competizioni: Copa de Competencia Jockey Club · Coppa Vattelapesca...ecc ·  altri link
|below = AFA · FAF  · AAM · ecc}}

--Triple 8 (sic) 09:51, 15 lug 2011 (CEST)

L'idea di Triple 8 va anche bene --19erik91scrivimi 11:20, 15 lug 2011 (CEST)

per me va bene, sono info effettivamente importanti. Stasera vedrò meglio se sarà pronto oppure farò io --Cucuriello (msg) 13:39, 15 lug 2011 (CEST)

Potete ammirare il risultato del sudore della mia fronte qui sopra. :-))) --Triple 8 (sic) 14:49, 15 lug 2011 (CEST)

Ottimo lavoro --19erik91scrivimi 18:59, 15 lug 2011 (CEST)

ottimo lavoro --Cucuriello (msg) 23:23, 15 lug 2011 (CEST)

Uccel di bosco

Ti comunico ora (altrimenti c'è il rischio che me ne dimentichi) che dal 22 al 25 luglio (compresi) non sarò presente su Wikipedia e non mi sarà pertanto possibile contribuire a questa iniziativa in quei giorni. --Triple 8 (sic) 17:50, 16 lug 2011 (CEST)

ma non c'è problema, uno constribuisce se può altrimenti niente. pure io ultimamente ho fatto poco per questo progetto ma tra impegni vari e altre questioni su wiki ho avuto poco tempo. insomma non abbiamo nessuna scadenza e con molta calma faremo del nostro meglio. non serviva manco che avvisassi --Cucuriello (msg) 19:50, 16 lug 2011 (CEST)

Sí, lo so, ma sono abituato ad avvisare le persone con cui collaboro se il mio contributo viene meno per qualsiasi ragione. --Triple 8 (sic) 21:20, 16 lug 2011 (CEST)

altre Copa Competencia

Leggendo questa pagina ho trovato altre Copa Competencia, se volgiamo secondarie. Credo che la Copa de Competencia Asociación Amateurs sia da creare (ovviamente non do compiti a nessuno, ma faccio un appunto). Me ne ero accorto anche leggendo il palmares di Manuel Seoane, che come tutti i calciatori argentini deve essere riformato sulla tabella statistiche e sezione palmares.
Cosa ne dite e cosa ne pensate anche delle altre Cope Competencia?--Cucuriello (msg) 15:20, 17 lug 2011 (CEST)

Qui su it.wiki abbiamo anche dei tornei amichevoli; mi parrebbe giusto che, essendo competizioni organizzate dalle federazioni, fossero presenti anche le varie Copa Competencia. --Triple 8 (sic) 21:27, 17 lug 2011 (CEST)

Io sono per farle se volete me ne occupo io --19erik91scrivimi 16:42, 18 lug 2011 (CEST)

nessuno si oppone a chi ha buona volontà, ci mancherebbe! naturalmente senza fretta --Cucuriello (msg) 21:41, 18 lug 2011 (CEST)

Tranquillo i miei tempi sono molto lunghi allora creo tutte quelle che mancano in quella voce ?? --19erik91scrivimi 22:15, 18 lug 2011 (CEST)

ok, magari fai una paginetta alla volta e fai un fischio quà sotto oppure nelle pagine personali. Poi il lavoro lo vedremo man mano, non è una cosa da poco. Anche se sta venendo un bel lavoretto --Cucuriello (msg) 22:19, 18 lug 2011 (CEST)

Ok tranquillo =) --19erik91scrivimi 22:22, 18 lug 2011 (CEST)

attenzione al 1931 (amatoriale)

Stando alle fonti RSSSF, nel 1931 ci furono due campionati amatoriali:

• Asociación Amateurs Argentina de Football - Copa Campeonato (iniziato con 34 squadre il 10 maggio e poi abbandonato dopo una giornata, nemmeno conclusa del tutto tra l'altro).
• Asociación Argentina de Football (Amateurs y Profesionales) - Copa Campeonato (disputato e concluso da 16 squadre). questo iniziò il 28 giugno con i "resti". Infatti una buona parte delle 34 squadre lasciarono questa federazione per partecipare al nuovo campionato professionale (Primera División 1931 (Argentina)) organizzato dalla Liga Argentina de Football.
  

Che si fa? Io sto pensando ad una voce unica dove si parla del primo tentativo e poi del campionato ufficiale che è una Copa Campeonato 1931 e che quindi imho va aggiunta anche nella pagina Copa Campeonato.
Pareri? Altre idee? --Cucuriello (msg) 21:56, 18 lug 2011 (CEST)

Ma le prime due erano organizzate dalla stessa federazione o da federazioni diverse ??? --19erik91scrivimi 22:17, 18 lug 2011 (CEST)

stessa federazione. infatti proprio per questo farei una sola pagina, come ho spiegato sopra.--Cucuriello (msg) 22:19, 18 lug 2011 (CEST)

E allora si non ha senso farne due dato che la prima di fatto finì dopo neanche una giornata di campionato intera --19erik91scrivimi 22:21, 18 lug 2011 (CEST)

Va beh, io ho apportato modifiche sostanziali alla voce Copa Campeonato, come riportato nelle fonti--Cucuriello (msg) 22:37, 19 lug 2011 (CEST)

PS: aggiungo e rispondo ad erik19 che in realtà la mia risposta sull'unica federazione è imprecisa! Come si può leggere dalla fonte RSSSF, il primo campionato fu organizzato dalla Asociación Amateurs Argentina de Football che poi cambiò nome in Asociación Argentina de Football (Amateurs y Profesionales) per creare la versione nuova --Cucuriello (msg) 22:42, 19 lug 2011 (CEST)

Ok --19erik91scrivimi 17:08, 21 lug 2011 (CEST)

Nuove coppe da creare (senza fretta)

La lista è presente in questa pagina. Sono competizioni ufficiali organizzate dalle federazioni:

• Copa de Honor Adrián Beccar Varela (2 edizioni)
• Concurso por Eliminación (2 edizioni)
• Copa de Competencia Asociación Amateurs / (redirect da Copa de Competencia (AAm)) (4 edizioni)
• Copa de Competencia Liga Argentina (2 edizioni)
• Copa de Competencia Británica George VI (4 edizioni)
• Copa de Oro -> anzi Copa de Oro (Argentina)) (1 sola edizione) ... sono propenso per l'enciclopedità ma non viene riportata la federazione
• Copa Adrián C. Escobar (7 edizioni)
• Campeonato de la República Copa Pedro Pablo Ramírez (3 edizioni) ... torneo misto amatoriale/professionistico, da rivedere
• Copa San Martín de Tours (tante edizioni)
• Copa Aldao, con redirect da Copa Rio de La Plata - vedi anche wiki inglese

sono contrario alla creazione di:

• Campeón de Honor (1 edizione) ... di fatto non è una competizione ma un riconoscimento dato al Boca, che non disputò buona aprte del campionato per fare un tour europeo
• Copa de Competencia AFA (1 edizione, abbandonata) ... facciamo finta di niente
• Concurso Asistencia Pública (1 edizione)... roba ad inviti che non conta nulla
• Copa Suecia (1 edizione) disputata nel 58 durante i mondiali
• Copa Centenario de la AFA (1 edizione) roba commemorativa
• Copa de Argentina (2 edizioni, di cui 1 abbandonata) ... non sono sicuro, perchè c'è di mezzo roba dilettantistica. Però offriva un posto per la Recopa Sudamericana... quindi non saprei dire
• Trofeo Día de los Museos Municipales (due edizioni in partita unica) la partita in cui si assegnava il trofeo faceva parte del campionato... ma lasciamo stare
• Copa Estado de Israel (6 edizioni) - coppa offerta dal presidente israeliano. la competizione avveniva in gara unica, che faceva parte del campionato. da evitare proprio
• Copa DAIA (1 edizione) - partita unica, come sopra...
• Copa Homenaje a la Paz de los Valientes (1 edizione) - partita unica, come sopra...

Pareri? --Cucuriello (msg) 00:42, 19 lug 2011 (CEST)

Intanto ti faccio notare che la Copa Centenario de la AFA l'ho già creata perché la federazione la riconosce come ufficiale sul suo sito (includendo il Gimnasia tra i campioni nazionali, addirittura... mah), cosí come la Coppa d'Argentina che dovrebbe essere disputata quest'anno dopo 40 anni; anche la Copa Suecia, che io sappia, è ufficiale. Per il resto sono d'accordo con te. --Triple 8 (sic) 10:07, 19 lug 2011 (CEST)

D'accordo con Cucuriello tranne che per la Copa de Argentina se dava un posto in Recopa Sudamericana per me va creata (una sola voce però) --19erik91scrivimi 21:47, 19 lug 2011 (CEST)

Erik, guarda che Copa de Argentina e Coppa d'Argentina sono la stessa cosa: esiste già la voce. --Triple 8 (sic) 22:35, 19 lug 2011 (CEST)

Ok quindi ricapitolando siamo d'accordo di creare le voci dette da Cucuriello giusto??? le creo io se volete --19erik91scrivimi 17:00, 21 lug 2011 (CEST)

certamente, il lavoro non manca. sempre con comodo e senza fretta --Cucuriello (msg) 22:52, 25 lug 2011 (CEST)

Ok appena avrò tempo farò --19erik91scrivimi 21:54, 26 lug 2011 (CEST)

campionati di secondo livello

Che ne dite di creare qualcosa in merito? Non dico di fare una voce per stagione, ma almeno una voce che parla della storia. Ora è tutto messo nella Primera B Nacional in maniera confusionale. Credo che bisogna separare i campionati, creando anche la División Intermedia (1911-1926) --Cucuriello (msg) 12:09, 24 lug 2011 (CEST)

Si dovrebbe fare un lavoro uguale a quello fatto per la massima serie. Pensiamoci dopo aver finito le varie prime divisioni. --Triple 8 (sic) 19:37, 25 lug 2011 (CEST)

problema primera division 1914

nella Primera División 1914 (FAF) ci sono due problemini. Il tigre e l'arg. de quilmes parteciparono al campionato ma non figurano in classifica. poi viene specificato che furono uno espulso e l'altro perse l'affiliazione. Sarebbe da chieder lumi a Jose Gorgazzi.... Almeno sapere come fare per i punteggi? Le mettiamo a 0 punti? io per ora ho lasciato vuoto --Cucuriello (msg) 12:35, 24 lug 2011 (CEST)

Io mi son comportato cosí: nel caso in cui una squadra non avesse terminato il campionato, l'ho direttamente tolta dalla classifica e ho scritto (nell'incipit) che è stata espulsa/si è ritirata/ha lasciato la federazione... ecc. --Triple 8 (sic) 19:35, 25 lug 2011 (CEST)

Mi è venuta un'idea: potremmo creare una sottosezione di "Classifica finale" e inserire

Squadre ritirate

	Classifica finale	Pti	G	V	N	P	GF	GS	DR
-	Huracán	38	21	18	2	1	51	12	+39
-	Nueva Chicago	38	21	18	2	1	46	10	+36

Le squadre sono un esempio, le ho prese dalla prima classifica che mi è capitata sotto mano. --Triple 8 (sic) 19:45, 25 lug 2011 (CEST)

questa soluzione non mi piace. preferisco o metterle tutte in classifica o non metterle. poi trattarle con una nota o breve paragrafetto. un'altra classifica imo non serve a nulla.--Cucuriello (msg) 22:53, 25 lug 2011 (CEST)

Su questa questione sarebbe utile chiedere al proggiètto, dato che potrebbe essere una modifica che poi potrebbe essere apportata anche al modello. --Triple 8 (sic) 10:53, 26 lug 2011 (CEST)

problemino concurso estimulo 1929 Fatto

Nel Concurso Estímulo 1929 non ho capito da chi è organizzato, perchè non è scritto nella fonte... io cmq credo sia la AAF, ma non ne sono sicuro. Sarebbe da chiederlo a Gorgazzi --Cucuriello (msg) 15:12, 24 lug 2011 (CEST)

C'è scritto qui: Asociación Amateurs Argentina de Football. --Triple 8 (sic) 19:38, 25 lug 2011 (CEST)

grazie --Cucuriello (msg) 22:56, 25 lug 2011 (CEST)

Il tabellone finale di Gorgazzi

Questo è un ottimo tabellone riassuntivo --Cucuriello (msg) 15:12, 24 lug 2011 (CEST)

stadi river plate e racing club

sto terminando il Concurso Estímulo 1929 e nella parte degli spareggi non so che stadi mettere al posto di River Plate e Racing Club come segnato qua... praticamente i vecchi stadi di river e racing. Come li chiamo? avete info?--Cucuriello (msg) 20:24, 1 ago 2011 (CEST)

Lo stadio del River nel 1929 era quello a Tagle y Austria, vale a dire l'Estadio Alvear y Tagle. Non credo avesse un nome, come la maggior parte dei campi da gioco dell'epoca in Argentina. Non ho notizie dello stadio del Racing. --Triple 8 (sic) 21:06, 1 ago 2011 (CEST)

va beh, lascio stare. anche perché non mi é nemmeno chiaro cosa significhi [at River Plate] e [at Racing CLub]. Io ho interpretato così...ma sarebbe da chiederelo a Gorgazzi. cosa dici? Ovviamente non subito subito, ma attendiamo altri dubbi --Cucuriello (msg) 21:22, 1 ago 2011 (CEST)

Significa che giocarono in casa di quelle squadre (ovvero nel loro stadio e/o campo da gioco). Per le partite contrassegnate con [at River Plate] puoi tranquillamente inserire il link Estadio Alvear y Tagle. --Triple 8 (sic) 21:29, 1 ago 2011 (CEST)

Proposta per la questione federazioni

Mi è venuta un'idea: potrei scrivere la sezione "Storia" nella voce AFA e intitolare le sottosezioni per es. "Asociación Argentina de Football (19XX-19XX)". Una volta terminate tutte le sottosezioni, con la storia e le fusioni avvenute, potrei creare i redirect alla sezione. Vale a dire: Asociación Argentina de Football rimanderebbe alla sezione "Asociación Argentina de Football (19XX-19XX)" nella voce della AFA. Sarebbe un modo per aggirare il dubbio sulla federazione unica e sull'effettiva continuità della AFA. --Triple 8 (sic) 14:47, 2 ago 2011 (CEST)

ottima idea. però mi piacerebbe anche sentire il parere di altri utenti del progetto calcio. questa non è una decisione facile --Cucuriello (msg) 20:53, 2 ago 2011 (CEST)

Intanto ho scritto la sezione "Storia" e creato i redirect: una cosa analoga era già stata fatta in un altro caso, v. discussioni del progetto. --Triple 8 (sic) 13:14, 5 ago 2011 (CEST)