Discussione:Gromo

Gromo - incipit

buongiorno, avevo immaginato di inserite come incipit a questa voce, la poesia in dialetto bergamasco, premio al concorso penna d'oro del 1960, di Abele Ruggeri, che è ora nella Sandbox4 della mia pagina. Ora, gentilmente mi è stato detto che vado contro una delle regole di wikipedia in riferimento proprio agli incipit, ma cercando nelle varie località, mi rendo conto che tantissime hanno come presentazione di voce proprio un brano, una poesia, o solo poche righe che ne invitano la lettura, esempio....Venezia, Bologna, Matera,Genova,e probabilmente tantissime altre....non è assolutamente mio volere andare contro a regole precise, chiedo solo se questa voce,e eventualmente anche tantissime altre, non abbiano una forma migliorativa se nel loro incipit viene inserito un elemento che sia reale e integrale alla voce stessa. Chiedo quindi un aiuto, e ringrazio. --Nazasca (msg) 10:07, 19 gen 2015 (CET)

Esprimo un parere personale, dopo aver visto le pagine citate sopra: Venezia, Bologna, Matera, Genova che credo bastino a chiarire la sostanza della questione. Quindi dissento dal parere espresso dall'utente Ceppicone qui: https://it.wikipedia.org/wiki/Discussioni_utente:Ceppicone#Gromo.2C_citazione_nell.27incipit. La poesia proposta qui: https://it.wikipedia.org/wiki/Utente:Nazasca/Sandbox4 può stare quindi senza alcun danno alla voce ed all'enciclopedia nell'incipit come proposto da Nazasca grazie per l'attenzione --ElleElle (msg) 12:02, 19 gen 2015 (CET)

Anch'io penso che la poesia in questione possa stare nell'incipit senza problemi. Il non volerla mettere mi sembra una forzatura. --Ago76 (msg) 13:48, 19 gen 2015 (CET)

Accolgo l'invito di ElleElle e esprimo la mia opinione veloce in questa discussione (purtroppo stasera vado di fretta). Come già detto in precedenti occasioni, io faccio parte di quei cattivoni che vorrebbero eliminarle tutte le citazioni sopra la sezione iniziale, comprese quelle citate sopra, perché a mio parere sono un evidente corpo estraneo alla voce, palesemente messo lì per vezzo o abbellimento. Naturalmente le succose discussioni passate sull'argomento non sono riuscite a chiarire granché e specialmente nelle voci sui Comuni, si abusa spesso di queste fighetterie a volte campanilistiche. Per tornare sul nostro caso, non vorrei essere stato frainteso: le citazioni non sono vietate, ma quelle nella sezione iniziale devono rispettare le linee guida stilate dalla comunità, in base al consenso ottenuto. Nel nostro caso la citazione proposta da Nazasca è una poesia molto bella, ma IMHO non rispetta i criteri (punto 1 -punto 2) delle linee guida citate. Inoltre non aggiunge nulla alla voce se non un po' di di promozionalità. Riporto testualmente: idealmente, la citazione dovrebbe costituire una versione concisa ma completa della voce stessa, non evidenziare un singolo evento, aspetto, particolare o descrivere un singolo punto di vista, a me pare più un opinione strettamente soggettiva dell'autrice nei confronti del luogo. Quindi proposta così com'è potrebbe trovare, come già detto, collocazione in una sezione del corpo voce, opportunamente fontata e accertata la rilevanza dell'autrice. Questa è ovvio rimane una mia opinione personale, basata però su dati di fatto. Un saluto.--Ceppicone ✉ 20:29, 19 gen 2015 (CET)

Stando a quanto detto da Ceppicone, penso che la poesia in questione potrebbe essere inserita non nell'incipit, ma nel paragrafo relativo al territorio. --Ago76 (msg) 22:24, 19 gen 2015 (CET)

Io invece alzo la posta. Via tutte le fighetterie negli incipit dei Comuni, esattamente tutte, come vogliono i cattivoni. IMHO, ovviamente, ma la legge, se è legge, è uguale per tutti. Oppure, per quanto mi riguarda, la poesia deve essere inserita dall'utente che l'ha suggerita. Non esiste via di mezzo, mi spiace, arrivati a questo punto. Non pensavo sarebbe stato necessario, ma forse è il caso di dare una veste uniforme alle voci dello stesso tipo. Chi inizia a cancellare le citazioni negli incipit? Cordialità e Buoni Consigli --ElleElle (msg) 23:13, 19 gen 2015 (CET)

Buongiorno a tutti, interessanti opinioni, e sorridendo ritengo che nessun poeta si senta creatore di 'fighetterie', tanto più che questo è un poeta al maschile...non che cambi. Sicuramente serve creare la voce cultura, dove nominare questa poesia, concorso e autore ecc. non vorrei doverne cancellare in altre pagine...ma l'idea non è male. ringrazio, dimenticavo...piace anche a me scrivere poesie. --Nazasca (msg) 08:16, 20 gen 2015 (CET)

Chiedo scusa se nella fretta ho confuso l'autore a me sconosciuto in un'autrice...vedi che le fonti servono ;-). Lungi da me accostare qualche citazione "fighetta" alla "bellezza" della poesia. Un saluto.--Ceppicone ✉ 10:15, 20 gen 2015 (CET)

questo sembra un quasi 'si'. che non è male...c'è un'altra cosa che mi lascia stranita, se un elemento di voce è un'abbellimento se inserito nell'incipit, la medesima cosa sarebbe nella voce stessa. Ora, questa strofa, contrariamente a quelle che ho letto in tutte le altre voci, è parte integrante essendo un elemento concreto del paese, non tanto nelle sue parole, quanto nella fonte di appartenenza, che non è data dall'autore http://www.comune.ranica.bg.gov.it/upload/ranica_ecm8/gestionedocumentale/RS%2005102011pag49_784_3602.pdf ma dal concorso dal quale proviene.. ringrazio.--Nazasca (msg) 11:59, 20 gen 2015 (CET)

Buongiorno, non avendo più avuto qui nessuno con altri argomenti, mi son permessa di inserire la poesia, solo nelle sue prime due righe, così da essere adempiente alla regola che concede nell'incipit un numero di 300 spazi. ringrazio --Nazasca (msg) 13:43, 21 gen 2015 (CET)

Ho spostato la citazione nel corpo voce come da Wikipedia:Citazioni#Sezione_iniziale. Per farti un'idea sulla difficile gestione delle citazioni dai un'occhiata a questa vecchia discussione. Se vuoi inserirla nell'incipit puoi aprire una discussione al progetto Comuni per trovare il consenso, ma al momento pare proprio non avere i requisiti richiesti. Ciao.--Ceppicone ✉ 21:06, 21 gen 2015 (CET)

proprio perchè è difficile devi farlo con tutti...non esistono voci di serie A o di serie B https://it.wikipedia.org/wiki/Venezia mi spiace non ti capisco. inserita nello spazio dedicato alla cultura, è inoltre monca in questo modo..va inserita in tutta la sua sequenza. sarà mia cura capire la questione. --Nazasca (msg) 21:15, 21 gen 2015 (CET)

Per quanto mi riguarda quando posso, tempo permettendo, lo sto già facendo...solo per quanto riguarda i comuni le voci sono più di 8000...(hai letto la discussione che ti ho linkato?), se proprio devo dirtela tutta su questa citazione che vuoi inserire a tutti i costi, io la metterei in una eventuale voce futura dedicata al poeta perchè per me, come già detto, è solo promozionale e non aggiunge niente alla voce di Gromo.--Ceppicone ✉ 07:25, 22 gen 2015 (CET)

Guerra? finita!

Io non ho capito che operazione esattamente abbia in testa Ceppicone, le sue motivazioni le ho lette e non le condivido, non mi convincono per nulla. Trovo la sua azione di censura su questa voce decisamente eccessiva e animosa, oltretutto motificante per chi è dedito a migliorare questa ed altre voci. Farò come da lui suggerito un esplicito richiamo ad intervento di altri, per chiarire la questione, che ha sempre più il sapore di una guerra ideologica piuttosto di una apertura ad un volto più umano di Wikipedia, fatti salvi i 5 pilastri, ovviamente, perchè altri non ce ne sono, a quanto mi risulta. Per ora vedo che siamo 2 a 2, in questo caso, quindi soprassiedo dal ripristinare la versione precedente come mi verrebbe naturale. Attendo ancora, per ora, in attesa di altri contributi pro o contro una l'altra visione--ElleElle (msg) 14:17, 22 gen 2015 (CET)

Non siamo 2 a 2, ma 3 a 1. Anch'io sono per l'inserimento della poesia! --Ago76 (msg) 14:39, 22 gen 2015 (CET)

Io parlo della citazione nell'incipit...non nel corpo della voce. siano 2 a 2 o 3 a 1, per ora? --ElleElle (msg) 14:45, 22 gen 2015 (CET)

3 a 1. Palla al centro --Ago76 (msg) 15:32, 22 gen 2015 (CET)

le linee guida prediligono l'inserimento delle citazioni non all'inizio della voce ma all'interno del corpo della voce e questo al fine di offrire una migliore contestualizzazione con l'intera voce. --ignis scrivimi qui 15:17, 22 gen 2015 (CET)

Come riportato le linee guida le citazioni non sono indispensabili per l'esaustività della trattazione e questa mi pare un orpello tutt'altro che necessario...se proprio non possiamo fare a meno di tenerla, almeno rimanga all'interno della voce. Comunque sia, cerchiamo di abbassare i toni ché proprio non ne vale la pena. --Fras.Sist. (msg) 16:52, 22 gen 2015 (CET)

Registro un attuale 4 a 2 per la citazione "dentro" la voce, se non erro, quindi contrario al mio pensiero. Grazie al contributo di Fras.Sist. Ricordo solo qui e qui --ElleElle (msg) 17:21, 22 gen 2015 (CET)

personalmente ringrazio tutti, particolarmente ElleElle. questa è una scuola per me, con un fascino incredibile. Personalmente son certa che nessun poeta, e nessuna citazione possa essere parte integrante di una voce, proprio per la sua caratteristica poetica, e da parte mia, e penso vostra, immenso rispetto verso il poeta che ha scritto quella ode. ripeto grazie a voi per l'attenzione.--Nazasca (msg) 19:11, 22 gen 2015 (CET)

Per quanto mi riguarda pure io ringrazio tutti, ed ammetto la sconfitta. La "guerra" in questa discussione è finita.(Ho anche cambiato il nome sopra,tanto per chiarire) --ElleElle (msg) 19:31, 22 gen 2015 (CET)

Mah... intitolare un paragrafo di discussione Guerra non è consono allo stile wikipediano...Volevo solo far presente a ElleElle che non si tratta di conflitto alcuno e non c'è nessun perdente e nessun vincitore...si tratta solo di entrare nello spirito delle regole decise dalla comunità wikipediana, non da me. Sempre per correttezza e precisione il sondaggio non vieta le citazioni nell'incipit, ma stabilisce dei criteri da rispettare e il fatto che non ci siano regole fisse non ammette di inserire ciò che si vuole, altrimenti sarebbe anarchia...non credi.--Ceppicone ✉ 20:09, 22 gen 2015 (CET)

Uso del template "Vedi Anche"

Come si legge nella pagina stessa del template: Il template Vedi anche va posto all'inizio della sezione il cui contenuto è approfondito nella voce o pagina specificata, subito sotto al titolo. E, aggiungo, fatto quanto sopra riportato è possibile rimuovere il wikilink dal titolo della sezione. Grazie. --Sanghino Scrivimi 11:03, 3 ago 2017 (CEST)

non contesto questo, ma inizio a trovare questo tuo un attacco personale, mi chiedo che ho fatto, se non aver davvero lavorato tanto su voci che ho iniziato con serie ricerche non solo in rete ma anche negli archivi di stato, a questo punto se questo persiste chiedo l'intervento di un amministratore. ripeto, buon lavoro.--Nazasca (msg) 11:08, 3 ago 2017 (CEST)

Ma dici sul serio ?!? Cosa dovrei evitare di fare per non incorrere nella tua ventilata minaccia ? Dovrei evitare gli edit sulle voci dove editi anche tu ? Anche nell'altra discussione ho cercato in tutti i modi di farti recepire il messaggio tale per cui esistono delle linee guida che ci suggeriscono (a tutti, me e te compresi) come redigere nella forma più giusta determinata dal consenso generale degli utenti. La mia colpa in questo caso quale sarebbe quindi? Quella di aver cercato di aiutare una voce ad essere più aderente possibile a queste linee guida ? Per quanto mi riguarda puoi richiedere anche subito l'intervento di un admin, vorrà dire che sentiremo il parere terzo. Alla fine di tutto, posso dirti con tutta sincerità il mio parere ? Te lo dico vai ... ho come l'impressione che ci sia una sorta di gelosia nei confronti delle "tue" voci. Buon lavoro anche a te. --Sanghino Scrivimi 15:39, 3 ago 2017 (CEST)

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Modello di voce

Ho eliminato diversi contenuti e apportato modifiche alla voce, allineando a Wikipedia:Modello di voce/Centro abitato. Per ogni precisazione ne possiamo tranquillamente parlare in questa sede. Grazie.--Ceppicone ✉ 17:17, 20 mag 2020 (CEST)

Miti e leggende

Accolgo la richiesta di [@ Nazasca] di commentare in questa sede questo inserimento, riguardante, a mio avviso, miti e leggende di scarsa rilevanza enciclopedica.--Ceppicone ✉ 11:56, 3 giu 2020 (CEST) PS: ma il fantomatico brigante si chiamava Russi o Rosi?

buongiorno a [@ Ceppicone], ricordo che la buona educazione è sempre gradita. La fonte citata lo indica come Rossì, e avendo citato quella l'ho inserito con quel nome. In dialetto viene chiamato Rusì, che poi alcuni siti cambiano in Rosì. Ho indicato una sola fonte, ma è chiaro che ve ne siano molte, non volevo essere ripetitiva e spero di essere stata esaustiva.--Nazasca (msg) 18:42, 4 giu 2020 (CEST)

[@ Nazasca] Ma il problema non è il nome, è che il paragrafo non è enciclopedico...oltretutto Palazzo Bonetti non è neanche citato nella voce. Se il palazzo è rilevante potrebbe avere una sezione dedicata, tuttalpiù si potrebbe fare un accenno del masso con le orme in quella sezione. Ma dedicare un paragrafo alle leggende oltre a non essere enciclopedico risulta controproducente come esempio per altri inserimenti POV.--Ceppicone ✉ 18:51, 4 giu 2020 (CEST)

scusa, ma sono da tanti anni in wiki e non ho ancora compreso il discorso di rilevante, volevo pure scriverlo sulla discussione che riguarda i comuni. Ma un palazzo, una via, una persona, un borgo o qualsiasi altra cosa è rilevante solo se ha la voce in wiki. Un palazzo del XV secolo, in una località ricca per la sua fabbricazione di spade, è rilevante se non ha la voce in wiki?. Sono moltissimi i palazzi che non hanno la sezione in una località, si può sempre inserire, lo può fare chiunque. Ho visitato quel palazzo, ha un loggiato doppio del Cinquecento che è stupendo. Però se una informazione deve avere carattere nazionale, potremmo cancellare i 9/10 di wiki, e forse qualcuno lo vuole pure fare. Avevo semplicemente pensato di rispondere alla tua domanda in riferimento al nome. Comprendo che secondo te l'informazione non è rilevante, lo hai detto e ripetuto e quindi non enciclopedica, il mio pensiero è opposto. In democrazia siamo entrambi liberi di pensarlo, per questo ho chiesto che preferivo, prima che venisse cancellata, che si potesse discuterne. grazie.--Nazasca (msg) 19:05, 4 giu 2020 (CEST)

[@ Nazasca] Rispondo con piacere. Concettualmente potremmo sintetizzare che un evento, una persona, un palazzo, una via, devono essere importanti per tutti, non solo per una comunità, anche se si tratta di eventi locali. Questo concetto naturalmente deve essere avallato da fonti terze autorevoli che evidenzino la rilevanza, non so: un libro edito da primaria casa editrice, una guida Touring Club ecc. Sul caso del paragrafo riferito alla leggenda del paese, questa può avere importanza per quella comunità, ma allo stesso tempo risultare non adatta come informazione enciclopedica, a tal riguardo potrebbe esserti utile leggere WP:WNE. Esistono poi delle piccole eccezioni alle regole, per questo ti ho suggerito di non creare un paragrafo dedicato alla leggenda che risulterebbe deprecato, ma di inserire un "meno vistoso" richiamo su un eventuale paragrafo riferito a un palazzo che si potrebbe citare nella sezione "Architetture civili". Vedo che palazzo Bonetti è citato QUI è comunque rilevante come edificio per il comune (prendi ad esempio questa voce in vetrina), qundi potresti scrivere due capoversi riguardanti la struttura con un piccolo richiamo alla leggenda, che costituirebbe una ragionevole eccezione alle linee guida. Facendo un ulteriore esempio pratico, se non posso citare una comune sagra della polenta nella sezione Eventi, magari facendo un piccolo richiamo descrivendo la polenta come prodotto tipico del comune potrei scrivere nella sezione dedicata ai prodotti tipici (in questo caso la sezione "Cucina") una frasetta del tipo per il rilancio della tipicità legata a questo prodotto dal 1970 si tiene nel comune la sagra della polenta...Non so se sono stato abbastanza chiaro, comunque per quanto posso, possiamo semplificare insieme l'annosa faccenda del brigante, si dovrebbe però trovare una fonte che leghi il palazzo alla leggenda come hai scritto nel tuo inserimento. Cordiali saluti.--Ceppicone ✉ 09:00, 5 giu 2020 (CEST) PS: quando hai tempo, per approfondire il concetto di rilevanza, leggi questa lunga e dettagliata discussione.

non voglio entrare in merito alla pagina che hai linkato che riporta molte inesattezze, non è esattamente quello il palazzo Bonetti e non ho mai visto fare sagre della polenta. Mi spiego, in queste località montane non si semina il granoturco e neppure vi sono mulini per la macina, anche se la polenta è uno dei prodotti di consumo. Ti chiedo però di non trasformare questo in un dialogo a due, che diventerebbe monotematico e di poco valore, non è quello che serve a wiki. che dici? lasciamo fare anche ad altri? grazie.--Nazasca (msg) 10:09, 5 giu 2020 (CEST) PS:scusa ma stai parlando di Lodi, mi viene quasi un colpo di tosse...Gromo è un piccolissimo centro, pur turistico che sia, pur bandiera arancione, pur tra i borghi più belli d'Italia...ma nn è una località tanto conosciuta e importante come Lodi che è città meravigliosa, lasciamelo dire)

(R) Perdonami ma sono abbastanza sorpreso della tua non comprensione degli esempi. La sagra della polenta era un esempio in generale, come Lodi, vorrei che tu leggessi anche i link che ti sono stati consigliati, altrimenti non riesci a capire come contribuire su Wikipedia. Facciamo una cosa, nel dubbio di numerose inesattezze intanto sposto qua sotto il paragrafo palesemente non enciclopedico, così se interviene qualcuno possiamo ragionarci assieme. Io ho dato la mia disponibilità. Ciao.--Ceppicone ✉ 10:30, 5 giu 2020 (CEST)

«Miti e leggende
Palazzo Bonetti risalente al XV secolo e un masso riportante le orme di grandi piedi, raccontano la storia leggendaria del brigante Russì, un misto tra personaggio effettivamente vissuto e la sua leggenda.»

avevo ben inteso, ma pensavo che anche tu avessi inteso questo..:-)) scusa ma stavolta mi viene da sorridere. credo si sia chiaro che questa parte come altre della voce le potrei ampliare, ma non voglio farlo ora. ho letto le linee guida. (Palazzo Bonetti è proprietà privata, aveva una chiesa dedicata a san Luigi, con un piccolo campanile a vela purtroppo perso nel 2000, ha nei suoi sotterranei cantine che erano antichi magazzini di lame e barre di ferro che si collegavano con il corso del fiume, ma dato che sono in corso studi su questa cosa personalmente attendo di sapere di più, per non scrivere le stesse cose errate che vedo da molte parti). per me il discorso è stop.--Nazasca (msg) 10:42, 5 giu 2020 (CEST)

Sorridiamo insieme ;)...spero che sia chiara la ragionevole eccezione...per il futuro delle tue contribuzioni. Ciao, buona giornata.--Ceppicone ✉ 10:51, 5 giu 2020 (CEST)

assolutamente scorretto quanto hai fatto. chiedo ad un amministratore di intervenire e di controllare quanto fatto.--Nazasca (msg) 11:14, 5 giu 2020 (CEST)

Cosa sarebbe scorretto? Chiedi pure, sono stato amministratore anch'io...poi se vuoi si può sentire un parere terzo...--Ceppicone ✉ 13:18, 5 giu 2020 (CEST)

stai correggendo qualche cosa che sai di aver fatto in modo scorretto, un parere, un giudizio, è tuo, sai quanti pareri e giudizi ho in un giorno?. non hai spostato, hai cancellato...che sia chiaro. abbiamo visto tutti che lo sai fare molto bene. Punto. Ho detto e ti ripeto, lascia fare a altri, so che sei stato amministratore, spero meglio di oggi. fare arrabbiare me è dura, fidati, sono persona da pazienza infinita ma tu, per come vedo io, hai esagerato.--Nazasca (msg) 13:45, 5 giu 2020 (CEST)

Cerco di essere chiaro...Intanto ho accolto gentilmente la tua richiesta di venire a parlare qui di contenuti reiterati più volte riguardanti la storiella non enciclopedica del brigante Russì, Rosì o Grisù o come si chiama, senza cancellarlo di getto. Eh già, perché non parliamo di contenuti stabili da anni , ma di inserimenti reiterati dopo che questi erano stati da me annullati come palesemente non rilevanti (rilevanza che ho cercato di spiegarti dall'inizio di questa discussione). Cerco di essere ancora più chiaro: avevo annullato la prima volta il famigerato Brigante il 20 maggio indicando come motivazione la non rilevanza, peraltro sostenuta da fonti come QUESTO BLOG e puntualmente lo hai reinserito, da me annullato di nuovo il 21 maggio, con QUESTA FONTE dove invitavo a parlarne in talk voce, invito che hai puntualmente ignorato per reinserire nuovamente il 3 giugno la versione attuale. Stavolta sei tu che chiedi di parlarne in talk voce, invito che ho accolto correttamente ma che, come evidenzia palesemente questa discussione, stai pensando di farmi credere che si debba lasciare e che ci debba pensare qualcun altro, ignorando ogni mia offerta di collaborazione ad inserire un riferimento come ragionevole eccezione! E' prassi comune parlare in talk (anche in due) per sistemare i problemi sulle voci, ma tu hai liquidato la questione a qualcun altro...non funziona così. Sai cosa penso, che stai cercando di fare la FINTA TONTA e sei abbastanza "dura" (come dici) sulle tue posizioni, ma questa voce come altre non sono tue, devono rispondere a criteri stabiliti dalla comunità e non sono l'unico a pensarlo, basta leggere questa talk oppure quanto ti scrive Sanghino poco sopra. Per cortesia non farmi passare per quello che non sono, mi sembra di essere stato abbastanza collaborativo e il fatto che dopo abbia spostato in questa sede la frasetta non è scorretto, dipende semplicemente dal gesto carino che avevo fatto accogliendo il tuo invito senza annullare per l'ennesima volta. Siamo seri su.--Ceppicone ✉ 16:56, 5 giu 2020 (CEST)

ripeto, non offendere.--Nazasca (msg) 17:26, 5 giu 2020 (CEST)

Dove sono le offese?--Ceppicone ✉ 17:36, 5 giu 2020 (CEST)

allora devo ripetere per la terza volta, il mio parere e il tuo parere sono cosa misera rispetto a wikipedia. ripeto, io e te siamo miseri su tutto il progetto. il mio parere e il tuo cozzano...quindi stiamo zitti e lasciamo che siano altri. ho scritto non so quante voci, non le conto, ma metto fonti di libri che HO, questo voglio che sia chiaro. e mi si contesta una riga.incredibile sta cosa--Nazasca (msg) 17:44, 5 giu 2020 (CEST)

Giusto, io e te siamo miseri su tutto il progetto e Wikipedia è fatta di righe, leggi quanto ti viene consigliato sui contenuti da inserire in particolare WP:WNE.--Ceppicone ✉ 17:50, 5 giu 2020 (CEST)

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