Wikipedia:Sondaggi/Citazioni nell'incipit

Citazioni presenti nell'incipit

Molte voci contengono una citazione prima dell'incipit.

• Secondo alcuni utenti queste citazioni offrono necessariamente un punto di vista non neutrale che condiziona preventivamente il lettore. Tale condizionamento è amplificato dalla posizione della citazione in cima alla voce. A prescindere dal rischio di non neutralità, una citazione può essere meglio valorizzata e contestualizzata se inserita più in basso in un paragrafo pertinente. Questi utenti ritengono quindi più adatta la rimozione di tali citazioni e il loro eventuale spostamento in paragrafi contestuali.

• Secondo altri utenti queste citazioni, se scelte con buon senso e adeguatamente referenziate, non presentano tale problema in quanto sono chiaramente identificabili dal lettore per quello che sono, ovvero un espediente estetico diffuso su alcune pubblicazioni (comprese alcune enciclopedie) per "alleggerire" e introdurre la trattazione, stimolarne la lettura e sono comunque graficamente separate dal corpo della voce. Non ritengono quindi necessario vietarne l'uso.

Con questo sondaggio si propone di rimuovere tutte le citazioni presenti prima dell'incipit, spostandole in una sezione più adatta e contestuale, oppure trasferendole nella pagina di discussione della voce, in attesa di valutare la citazione e sezione più adatta per lo spostamento.

Nota. Le linee guida attuali approvate nell'ottobre 2009 individuano dei criteri di selezione per le citazioni a inizio voce. Attualmente è ritenuta inadatta una citazione che sia senza fonte, troppo lunga, multipla, o che possa essere più utilmente contestualizzata nel testo che segue.

Discussione

Questo sondaggio segue una discussione.

Quesito

Ylebru propone il quesito:

Sei favorevole all'eliminazione delle citazioni che precedono l'incipit?

Durata

Il sondaggio dura 14 giorni: ha inizio alle 21.20 del 9 novembre e ha termine alle 21.20 del 23 novembre.

Votazione

Aggiungete la vostra firma sotto una delle due possibili scelte

Sì

1. Ylebru dimmela 21:36, 9 nov 2010 (CET)
2. Tanonero (msg) 21:48, 9 nov 2010 (CET)
3. Qua la motivazione.--Sandro (bt) 21:48, 9 nov 2010 (CET)
4. Mari (msg) 22:06, 9 nov 2010 (CET)
5. Una giornata uggiosa '94 · E poi, di che parliamo? 22:07, 9 nov 2010 (CET)
6. --Etrusko XXV (msg) 22:14, 9 nov 2010 (CET)
7. Spostamento, non rimozione. E quoto Demart sotto. --Azrael 22:20, 9 nov 2010 (CET)
8. --Der Schalk (msg) 22:59, 9 nov 2010 (CET)
9. Non vedo come possa rendere migliore una voce il collocare una citazione a inizio pagina. Anche perchè ognuno ha le proprie idee su quali citazioni siano le più opportune e spesso vengono scelte in funzione di un personale POV. Ho spiegato meglio qui. AndreaFox ^{bussa pure qui...} 23:15, 9 nov 2010 (CET)
10. Ma non mi sembra una questione di importanza fondamentale. Sanremofilo (msg) 23:19, 9 nov 2010 (CET)
11. Cantalamessa 23:36, 9 nov 2010 (CET)
12. Prima o poi succederà. --Vito (msg) 23:38, 9 nov 2010 (CET)
13. Citazione = POV --DelforT (KvZ) 23:51, 9 nov 2010 (CET)
14. Le citazioni, come tutte le altre informazioni, in un'enciclopedia vanno contestualizzate. Inoltre spesso una citazione corrisponde ad un unico pov, e mettere unicamente quel pov in incipit significa far sembrare che, tutto sommato, è il più corretto/veritiero. --Яαиzαg 23:53, 9 nov 2010 (CET)
15. ^musaz † 00:04, 10 nov 2010 (CET)
16. ʈɾɨƿħ ^scrivimi 00:17, 10 nov 2010 (CET)
17. Salvatore Ingala (conversami) 01:26, 10 nov 2010 (CET)
18. --Pequod76^(talk) 04:48, 10 nov 2010 (CET) Senza contesto per definizione: sono un corpo estraneo. Se controverse (o imbarazzanti), accentuano il POV. Se buone, val la pena contestualizzarle nel corpo della voce.
19. --Vajotwo (posta) 06:16, 10 nov 2010 (CET)
20. --Moliva (msg) 08:27, 10 nov 2010 (CET)
21. Non tanto per questioni di POV o non POV, ma perché ritengo che l'incipit sia la parte di gran lunga più importante di una voce, molto più, ad esempio, degli spesso abusati infobox o altro. Una citazione prima dell'incipit IMHO impoverisce la voce invece di arricchirla. Allo stesso modo vedrei bene lo spostamento della maggior parte dei template di avviso (stub, A, C, P, ecc) in fondo alle voci. --Amarvudol (msg) 08:51, 10 nov 2010 (CET)
22. L'uso di una citazione in un enciclopedia serve a integrare e supportare una parte del testo inserito nella voce. Se messa a inizio pagina o paragrafo, la citazione perde il suo scopo --Rutja76^scrivimi! 09:03, 10 nov 2010 (CET)
23. Le voci con citazioni nella sezione iniziale sono salite del 66 %, da 6350 a 10 569 (elenchi). La linea guida non è applicata, quindi bisogna semplificarla; i contrari non fanno proposte alternative per renderla applicabile. Le premesse del sondaggio riportano solo le posizioni estreme, che non sono le uniche; dal testo non è chiaro, ma il sondaggio si attua necessariamente mediante approvazione della bozza. --Nemo 10:22, 10 nov 2010 (CET)
24. Rojelio (dimmi tutto) 13:39, 10 nov 2010 (CET)
25. --L736E^dimmi 13:46, 10 nov 2010 (CET)
26. Milgiorano sicuramente l'estetica della voce, ma troppo spesso la POVizzano--Salkaner il Nero 14:33, 10 nov 2010 (CET)
27. No all'eliminazione ma sì allo spostamento.--G&NiO (msg) 15:27, 10 nov 2010 (CET)
28. ary29 (msg) 15:39, 10 nov 2010 (CET)
29. --Buggia 15:48, 10 nov 2010 (CET)
30. Personalmente le considero degli orpelli estetici arbitrari, riduttivi e talvolta bislacchi. Mai viste in nessuna enciclopedia. c y b e r u l y ^msg 16:46, 10 nov 2010 (CET).
31. Erano una bella idea, ma purtroppo è stata abusata. --Snowdog (bucalettere) 16:57, 10 nov 2010 (CET)
32. --Nevermindfc (msg) 18:31, 10 nov 2010 (CET)
33. Superchilum^(scrivimi) 18:37, 10 nov 2010 (CET)
34. Quotando Amarduvol su tutto. --Paul Gascoigne (msg) 21:06, 10 nov 2010 (CET)
35. non ricordo di averne mai vista una che non fosse POV --Jaqen [...] 23:47, 10 nov 2010 (CET)
36. Senza dubbio Jalo 00:00, 11 nov 2010 (CET)
37. Tormentato, ma forse è il caso di mettersi qui... con i necessari discrimine (es. citazioni di fonti che sono state messe col quote.. da inserire nel corpo della voce) --OPVS SAILCI 09:10, 11 nov 2010 (CET)
38. Ares (msg) 11:06, 11 nov 2010 (CET)
39. --Cecco^{...dica 33!} 14:44, 11 nov 2010 (CET)
40. --Superfranz83 _{Scrivi qui} 15:49, 11 nov 2010 (CET)
41. --τino 032 _(contattami) 17:53, 11 nov 2010 (CET)
42. Da molto tempo --Martin Mystère ^{[ msg ]} 18:05, 11 nov 2010 (CET)
43. --Ermanon 20:40, 11 nov 2010 (CET)
44. Assolutamente, e non solo all'inizio.--Salvatore gioitta (msg) 20:41, 11 nov 2010 (CET)
45. --Etienne (Li) 22:32, 11 nov 2010 (CET)
46. --Superzen (msg) 01:33, 12 nov 2010 (CET)
47. La scelta di quale citazione va in cima alla voce è per forza "POV" --Marcel Bergeret - (vuoi scrivermi?) 09:56, 12 nov 2010 (CET)
48. Lost&Fool (msg) 10:52, 12 nov 2010 (CET)
49. Se si usassero citazioni scarne, pregnanti e davvero autorevoli, forse il problema non si porrebbe Almadannata (msg) 19:23, 12 nov 2010 (CET)
50. --Paperoastro (msg) 21:15, 12 nov 2010 (CET)
51. Non tanto per il POV, ma perchè preferisco prima farmi un'idea di cosa si parla e poi sentire qualche commento --franco3450 (msg) 21:50, 12 nov 2010 (CET)
52. e avevo anche previsto l'intervento di Limonadis --valepert 23:16, 12 nov 2010 (CET)
53. le citazioni non contestualizzate vanno su wikiquote --Giacomo (msg) 23:48, 12 nov 2010 (CET)
54. La si può mettere come si pare, ma la citazione è un POV. Possiamo essere costretti a tenere i POV in una voce, ma sicuramente non li mettiamo all'inizio in bella mostra, a precedere le vere informazioni.--Svello89 (msg) 00:23, 13 nov 2010 (CET)

    Oltre al rischio POV per me le citazioni andrebbero messe in una sezione apposita della voce e non come incipit.--94.36.198.119 (msg) 09:24, 14 nov 2010 (CET) gli IP non possono votare, mi spiace--Marco (aka Delasale) (msg) 10:16, 14 nov 2010 (CET)

55. Helios 11:41, 13 nov 2010 (CET)
56. --Bonty - tell me! 19:05, 13 nov 2010 (CET)
57. --Cadria (msg) 20:51, 13 nov 2010 (CET)
58. --ïɭPiʂḁɳʘ (D) 01:12, 15 nov 2010 (CET)
59. --Gac 05:59, 15 nov 2010 (CET)
60. --gvnn ^scrivimi! 16:35, 15 nov 2010 (CET)
61. --Marie de France (msg) 22:40, 15 nov 2010 (CET)
62. Una citazione non contestualizzabile è una citazione che non sta in piedi. --Nicolabel (msg) 23:39, 15 nov 2010 (CET)
63. --Pracchia 78 (scrivi qui) 13:41, 16 nov 2010 (CET)
64. Mac (msg) 11:03, 17 nov 2010 (CET)
65. Klaudio (parla) 11:50, 17 nov 2010 (CET)
66. --Achillu (msg) 18:10, 17 nov 2010 (CET)
67. --Citazione (msg) 12:06, 21 nov 2010 (CET)
68. LoScaligero 12:09, 21 nov 2010 (CET)
69. Antuzx 12:44, 21 nov 2010 (CET)
70. --Herdakat (msg) 06:56, 23 nov 2010 (CET) Condizionano la lettura. E poi c'è wikiquote per le citazioni.
71. --Il Sole e la Luna (msg) 07:31, 23 nov 2010 (CET) Per svariati motivi. Nei rarissimi casi (e al momento non me ne viene in mente nessuno) in cui sia utile e necessario mettere una citazione in cima, all'inzio della sezioen iniziale, si può sempre usare, motivatamente, Wikipedia:Ignora le regole.

No

1. Preferisco il WP:Buon senso ad una regola fissa. --Gnumarcoo 21:25, 9 nov 2010 (CET)
2. Totalmente e fortemente contrario. --M/ 21:30, 9 nov 2010 (CET)
3. cs --ignis Fammi un fischio 21:35, 9 nov 2010 (CET)
4. Occorre fare dei distinguo, non tutte le citazioni esprimono un parere non neutrale.--Vipera 21:37, 9 nov 2010 (CET)
5. Domanda troppo secca per rispondere sì. IMO --Fioravante Patrone 21:40, 9 nov 2010 (CET)
6. Cotton ^{Segnali di fumo} 21:38, 9 nov 2010 (CET)
7. --Franco56 - (se vuoi, rispondi) 21:52, 9 nov 2010 (CET)
8. --Marco (aka Delasale) (msg) 22:04, 9 nov 2010 (CET)
9. Ma un sì/no puro e semplice non esaurisce la complessità del problema. Comunque no all'eliminazione pura e semplice. --Demart81 (Comunicazioni, insulti, ecc.) 22:06, 9 nov 2010 (CET)
10. --Assianir (msg) 22:06, 9 nov 2010 (CET)
11. --OppidumNissenae (msg) 22:21, 9 nov 2010 (CET)
12. mi pare che le linee guida attuali rispondano alla tesi del sì. Comunque quoto Demart. --Dry Martini confidati col barista 22:47, 9 nov 2010 (CET)
13. quoto Demart Lusum scrivi!! 22:50, 9 nov 2010 (CET)
14. idem -- Lepido (msg) 23:08, 9 nov 2010 (CET)

    -- Simone angelini2 (msg) 13:53, 10 nov 2010 (CET) voto doppio, vedi sotto Ylebru dimmela 18:56, 10 nov 2010 (CET)

15. ----Anitaduebrocche rotte! 23:24, 9 nov 2010 (CET)
16. Francisco83pv (msg) 23:39, 9 nov 2010 (CET)
17. --Valerio^Talk 23:49, 9 nov 2010 (CET)
18. Solo se effettivamente sensate (e dobbiamo parlarne bene in seguito per capire cosa mettere e cosa no). --Mau db (msg) 23:55, 9 nov 2010 (CET)
19. --vale maio ^{l'utente che salta la prima riga} 00:02, 10 nov 2010 (CET)
20. Il divieto tout-court mi sembra esagerato. Bisognerebbe vedere caso per caso eventualmente discutendone nella talk della voce, sull'opportunità o meno di una certa citazione all'inizio. IndyJr (Confessa figliolo) 00:34, 10 nov 2010 (CET)
21. --RED TURTLE (msg) 00:50, 10 nov 2010 (CET) (servono per capire l'orientamento di chi ha scritto l'incipit, se lievemente POV, va moderato e controbilanciato con altri "lievi" POV contrari... si potrebbe scrivere in questo modo: la maggioranza degli psicologhi/storici/specialisti/teologi/ecc. sostiene la tesi X (referenza), ma esiste la corrente di minoranza Y (referenza), e le ultra-minoritarie correnti Z, W, ecc (referenza).
22. --Kibira 04:50, 10 nov 2010 (CET)
23. -- @ ^marius 07:09, 10 nov 2010 (CET) quando sono ben scelte incuriosiscono e divertono il lettore, incoraggiandolo ad approfondire, quindi sono utili. -- @ ^marius 07:09, 10 nov 2010 (CET)
24. --Faustoeu (msg) 07:58, 10 nov 2010 (CET)
25. --Squittinatore (msg) 08:17, 10 nov 2010 (CET)
26. Abbiamo una linea guida IMHO ben fatta ed equilibrata. Meglio applicarla. --Retaggio (msg) 09:34, 10 nov 2010 (CET)
27. Fantomas (msg) 09:40, 10 nov 2010 (CET)
28. --Yoggysot (msg) 10:00, 10 nov 2010 (CET)
29. Dipende dai contesti e dalle fonti e dal consenso sulle stesse. Non si può generalizzare in questo modo per tutte le voci. --Xinstalker (msg) 12:32, 10 nov 2010 (CET)
30. --Leoman3000 13:24, 10 nov 2010 (CET)
31. --Simone angelini2 (msg) 13:54, 10 nov 2010 (CET)
32. --Bultro (m) 14:26, 10 nov 2010 (CET)
33. Ogni voce ha la sua storia --Sd (msg) 15:52, 10 nov 2010 (CET)
34. quoto Demart. --Marco (msg) 18:32, 10 nov 2010 (CET)
35. Una frase storica o una parte rilevante del pensiero di qualcuno è solo che un aiuto. --Keltorrics^{sive Gael} 19:06, 10 nov 2010 (CET)
36. --(Murray) 19:07, 10 nov 2010 (CET)
37. Penso che a volte possano inquadrare meglio il personaggio. E poi non sono favorevole a divieti totali, basta il buon senso. --ilCapo _(Scrivimi) 19:23, 10 nov 2010 (CET)
38. la domanda è formulata male, poichè una può stare. se sono tante però sono favorevole alla rimozione--Salvo da Palermo dimmelo qui 19:41, 10 nov 2010 (CET)
39. --LukeWiller [Scrivimi qui] 23:15, 10 nov 2010 (CET)
40. Devono essere di introduzione alla voce e neutrali, ma non devono esserci per forza, se vi sono problemi si leva e basta, non dobbiamo complicare il facile. Pongo un esempio: «I can resist everything except temptation» di Oscar Wilde, non era una frase che caratterizzara un momento della sua vita, era la sua vita.--AnjaManix (msg) 00:34, 11 nov 2010 (CET)

    Mahm, in realtà è solo una battuta di un suo personaggio nel ventaglio di Lady Windermere... --OPVS SAILCI 09:09, 11 nov 2010 (CET)

    beh... --Phyrexian (msg) 17:22, 11 nov 2010 (CET)

41. --KS«...» 00:36, 11 nov 2010 (CET)
42. --WebWizard - Free entrance »» This way... 08:53, 11 nov 2010 (CET)
43. pur essendo sostanzialmente indifferente alla questione, penso che una (sottolineo una) citazione possibilmente non POV (imho direi che esistono citazioni di questo tipo) non sia dannosa e possa rimanere... --torsolo 10:40, 11 nov 2010 (CET)
44. Basandosi sul buon senso e quando queste non servano a dare una visione negativa o positiva preordinata.--Jose Antonio (msg) 11:00, 11 nov 2010 (CET)
45. In generale non mi piacciono quelle citazioni, ma ci sono eccezioni che vanno salvaguardate. Se passasse il referendum ci sarebbe una campagna di rottamazione indiscriminata. Se vanno levate, procediamo a una a una, senza fretta. AVEMVNDI (DIC) 16:38, 11 nov 2010 (CET)
46. --Tr6637 (msg) 16:46, 11 nov 2010 (CET)
47. Niente è sempre bianco o nero... Sono per valutare i singoli casi piuttosto che per fare tabula rasa. --WikiKiwi ^(bbq) 16:48, 11 nov 2010 (CET)
48. Troppo vincolante. Quoto Kiwi -- KrovatarGERO 16:54, 11 nov 2010 (CET)
49. Quoto troppa gente per elencarla :) --Phyrexian (msg) 17:22, 11 nov 2010 (CET)
50. Io invece quoto solo.... Phyrexian. :-) --Er Cicero 17:51, 11 nov 2010 (CET)
51. --Rael 18:06, 11 nov 2010 (CET)
52. --Causa83 (msg) 19:44, 11 nov 2010 (CET)
53. --Fire90 19:51, 11 nov 2010 (CET)
54. Piaz1606 21:07, 11 nov 2010 (CET)
55. Gengis Gat (msg) 21:37, 11 nov 2010 (CET)
56. Dome era Cirimbillo ^{A disposizione!} 23:24, 11 nov 2010 (CET)
57. Se ci sono episodici problemi di POV si discute nella talk della voce, senza inutili misure draconiane.--Kōji ^{parla con me} 01:45, 12 nov 2010 (CET)
58. Come chi mi precede. ----Avversariǿ - - - >(dispe) 10:32, 12 nov 2010 (CET)
59. --Figiu ^(msg) 12:37, 12 nov 2010 (CET)
60. --Ex alto fulgor (msg) 12:55, 12 nov 2010 (CET)
61. non buttiamo via il bambino assieme all'acqua sporca --Limonadis (msg) 15:15, 12 nov 2010 (CET)
62. Contrario all'eliminazione totale. --Sesquipedale (non parlar male) 18:09, 12 nov 2010 (CET)
63. --Dark (msg) 20:22, 12 nov 2010 (CET)
64. --Ede - (messaggi) 23:11, 12 nov 2010 (CET)
65. --WØLF (talk) 17:10, 13 nov 2010 (CET)
66. Franz Liszt ^Discussioni 19:17, 13 nov 2010 (CET)
67. In alcuni casi la citazione appropriata fornisce molti più dati di più righe nel corpo del testo. Per i problemi di POV, come fa notare Koji, si analizza caso per caso (approccio proficuo un po' per tutte le questioni su 'pedia). --Theirrules yourrules 20:03, 13 nov 2010 (CET)
68. --Piddu (msg) 21:32, 13 nov 2010 (CET)
69. Dirrei di non prendere decisioni definitive, ma di valutare caso per caso la congruenza e la neutralità della citazione.--Stonewall (msg) 23:04, 13 nov 2010 (CET)
70. Fortemente contrario. AlexanderVIII Il catafratto 15:34, 14 nov 2010 (CET)
71. Credo che le linee guida attuali vadano bene così come allo stesso modo sia idonea citazione semplice e non troppo POV prima dell'incipit-- Barone Birra 17:15, 14 nov 2010 (CET)
72. -- T137 (varie ed eventuali - @) 17:16, 14 nov 2010 (CET)
73. --Mikelo Gulhi (msg) 18:31, 14 nov 2010 (CET)
74. --Borgil (msg) 23:38, 14 nov 2010 (CET)
75. --Giuseppegiuseppe (msg) 14:00, 15 nov 2010 (CET)
76. Caso per caso. --EH¹⁰¹{posta} 15:24, 15 nov 2010 (CET)
77. --Bramfab Discorriamo 18:06, 15 nov 2010 (CET) Commento qui
78. Non mi danno alcun fastidio: è sufficiente valutare caso per caso se vanno bene o no.--Mauro Tozzi (msg) 18:18, 15 nov 2010 (CET)
79. --Checco (msg) 18:57, 15 nov 2010 (CET)
80. Non sono d'accordo con un'eliminazione generale. Come già detto sopra, la questione va valutata caso per caso: alcune citazioni sono molto sensate ed esplicative, altre perfettamente inutili. --Marluk (msg) 09:40, 16 nov 2010 (CET)
81. Quoto Gnumarcoo. --Μαρκος 13:28, 16 nov 2010 (CET)
82. --SuperSecret 19:40, 16 nov 2010 (CET)
83. Scheggiaagm 22:51, 16 nov 2010 (CET)
84. Caso per caso willyminor 23:35, 16 nov 2010 (CET)
85. potrei anche astenermi, ma sono ragionevolmente certo che una citazione possa tranquillamente essere NPOV. -- .mau. ✉ 14:13, 18 nov 2010 (CET)
86. Credo aggiungano qualcosa, in quella posizione. Buon senso e eventualmente normale discussione su POV/NPOV. --W_olland (Hello?) 15:15, 18 nov 2010 (CET)
87. Buon senso --ESCULAPIO ^@msg 16:53, 18 nov 2010 (CET)
88. --Vale93B (Posta e Telegrafo) 17:11, 18 nov 2010 (CET)
89. DoppioM 16:35, 19 nov 2010 (CET)
90. Soluzione troppo drastica! Caso per caso e buon senso. --Gaux (msg) 20:49, 19 nov 2010 (CET)
91. --PrincipeRoby (davvero?) 19:38, 20 nov 2010 (CET)
92. --Number55★ (dopo il 54, prima del 56) 01:02, 22 nov 2010 (CET)
93. Il Buon Senso nel singolo caso è la bussola. --Veneziano- dai, parliamone! 13:51, 22 nov 2010 (CET)
94. Meglio decidere caso per caso. SicilianoEdivad ^{Scrivi al cialtrone neo-borbonico} 14:55, 22 nov 2010 (CET)
95. l'uso del buon senso, caso per caso, mi sembra ancora la strada migliore --rossa 16:34, 22 nov 2010 (CET)
96. --Eltharion ^10.000! 09:26, 23 nov 2010 (CET)
97. -- capisco anche le ragioni del sì, ma la domanda è troppo netta e certe citazioni ci stanno eccome, IMO. Ovviamente ogni caso è a sè (e non mi sono mai tirato indietro nel togliere quelle eccessive/inutili) ma voto no perchè è appunto una scelta dai toni troppo definitivi Soprano⁷¹ 14:33, 23 nov 2010 (CET)
98. --Menelik (msg) 14:38, 23 nov 2010 (CET)
99. quoto Soprano 71 e Koji: bisogna valutare caso per caso, usare il buon senso e seguire il quinto pilastro, non usare regole fisse e drastiche. Dario2498 17:57, 23 nov 2010 (CET)

Risultati

Gruppi	Voti	% tot.	% rel.
Pareri favorevoli	71	41,765%	41,765%
Pareri contrari	99	58,235%	58,235%
Astenuti	0	0%	--
Totale votanti	170 (170)	100%	(100%)

La proposta è respinta