Discussione:Euromaidan

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Nome voce

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Salve a tutti... vorrei chiedere soltanto una cosa: non sapendo come fare, potreste al posto mio rinominare la pagina in "Manifestazioni pro-europee del 2013 e 2014 in Ucraina". Mi sembra opportuno farlo perchè le proteste sono continuate ben oltre il 2013... Grazie di tutto!

Che cosa voi scrivete? "Manifestazioni pro-europee nel 2013"? E' vero, tutto si cominciava dalle manifestazioni pro-europee dei studenti. Ma avete descritto solo i primi giorni dell'importante processo storico? E' una rivolta contro il presidente Victor Janukovyč, una rivoluzione, e in Kiev forse gia' una guerra civile. Queste 24 ore in Kiev erano sanguinose - si parla gia' delle 30 (?) vittime e circa 1000 feriti...

http://www.repubblica.it/esteri/2014/02/18/news/ucraina_riforma_costituzionale_scontri_tra_polizia_e_manifestanti-78916090/

Io sono polacco, da tre mesi in Polonia si parla della situazione in Ucraina ogni giorno. Non solo da noi, ma in Germania, in Lituania, in Svezia. Dietro i nostri confini dura un grande terremoto. E' importante per tutta l'Europa. Da voi in Italia anche si scrive dei avvenimenti ucraini nelle gazzette, ma in Wikipedia e' purtroppo una disinformazione.

Ho rinomato come richiesto questa pagina. Tu puoi anche completarla--Bigfan (msg) 10:42, 19 feb 2014 (CET)[rispondi]
Mi chiedo se, alla luce degli eventi, il titolo della pagina sia corretto: gli insorti hanno imprigionato 50 poliziotti, i morti ad oggi sono 28 e i feriti 287 [1], imho il termine manifestazione è scorretto (troppo blando). Opterei per Sommosse popolari in Ucraina del 2013 - 2014. --93.144.74.209 (msg) 11:10, 20 feb 2014 (CET)[rispondi]
Ok! ma si deve riformulare ed ampliare la voce--Bigfan (msg) 13:39, 20 feb 2014 (CET)[rispondi]
In russo e in inglese la voce è chiamata EuroMaidan che inizialmente fu il nome del movimento di protesta mentre attualmente è il nome con cui si indica proprio la sommossa in sé. Sui media italiani tale termine non è ancora utilizzato massicciamente, quindi non so se è il caso di rinominare la voce, però andrebbe perlomeno messo come redirect spiegandone il significato all'interno dell'articolo.--La Sacra Sillaba msg 17:03, 20 feb 2014 (CET)[rispondi]

Proposta di spostamento della voce a Euromaidan

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Euromaidan è il nome corretto del movimento di protesta; tutte le pagine nelle altre lingue usano tale nome; nel tempo la manifestazione si è trasformata da pro-europeista a una richiesta globale di maggiore democrazia.

Propongo di spostare l'intera voce su Euromaidan. --Holapaco77 (msg) 17:54, 21 feb 2014 (CET)[rispondi]

+1,Perfetto!--Bigfan (msg) 19:02, 21 feb 2014 (CET)[rispondi]

Contrario I media di lingua italiana non utilizzano tale accezione. Concordo però nel cambiare nome alla voce, in quanto attualmente è imprecisa con la realtà dei fatti: Rivolta ucraina del 2013 - 2014 imho è la più corretta. Utilizzata soventemente dal Corriere della Sera [2], dalla Stampa [3] e Repubblica [4]--93.147.195.105 (msg) 10:33, 22 feb 2014 (CET)[rispondi]

Ma in un contesto italofono più allargato, oggi, me sembra che il termine “Euromaidan” sia molto usato: vedere ad esempio questi link; la Repubblica (24 gennaio 2014), La voce della Russia (3 febbraio 2014), Rai News (12 febbraio 2014), La Stampa (scritto "Euro Maidan", 18 febbraio 2014), Rivista di affari europei (21 febbraio 2014), Wall Street Italia (21 febbraio 2014), ecc.--Bigfan (msg) 11:55, 22 feb 2014 (CET)[rispondi]
Attenzione: nelle fonti da te citate il termine Euromaidan viene utilizzata per identificare il luogo fisico degli scontri o i manifestanti, non il "fatto". --93.144.92.60 (msg) 14:05, 22 feb 2014 (CET)[rispondi]

Finanziamenti

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Si possono avere notizie documentate su eventuali finanziamenti? Esistono stati o gruppi di potere esterni all'Ucraina che hanno finanziato i rivoltosi?

cambio una foto

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quella bandiera non e rappresentativo. un piccolo gruppo solo. Aggiungio i resultati dei votazioni in 2012 con un percento - e tutti i foto del fotografo entro le minuti 14:25 e 14:35 di questo giorno - allora si vede che non sono rappresentativo quelli. Allora cambio la foto.

Parliamentary since 1994
(year links to election page)
Year Votes % Mandates Notes
1994
361,352
1.30
5
 independently
1998
721,966
2.71
0
 as part "National Front"
2002
6,108,088
23.57
111
 numeri solo dell' Yushchenko Bloc
2006
3
 parte di Our Ukraine
2007
DNP
2012
226,482
1.11
0
under "umbrella" party Our Ukraine


Quelli sono i foto dell' fotografo di dieci minuti - quelli nero-rosso sono un gruppo piccolo piccolo mi sembra....

Template conflitto

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Siamo certi che l'conflitto sia appropriato al caso in questione? Non mi pare che le manifestazioni di piazza Majdan, pur avendo fatto registrare numerose vittime e pur essendo collegate con la successiva guerra dell'Ucraina orientale, possano essere in sé stesse considerate "un conflitto militare, una battaglia, campagna, guerra o gruppo di guerre correlate", come si legge nel paragrafo "Scopo" del manuale di detto Infobox. Non a caso pare (almeno a me) abbastanza fuori luogo la terminologia prettamente militare che ne deriva, visto che dei semplici leader politici vengono elencati tra i "comandanti", o i manifestanti tra gli "effettivi". È certamente vero che l'infobox conflitto viene usato anche nel caso di rivolte, ma a mio modo di vedere in quei casi si dovrebbe trattare di rivolte che si configurano specificamente come azioni militari (vedasi l'esempio citato nel manuale dell'infobox). --Antenor81 (msg) 19:22, 11 feb 2015 (CET)[rispondi]

L'infobox conflitto è usato anche nel caso di semplici sommosse (vedi Rivolta di Los Angeles, tra l'altro tra gli esempi del manuale del template); se il termine "comandanti" per riferisi ai leader della rivolta suona un po' strano (a me poi non più di tanto) si può anche non mettere niente, nessuno dei campi dell'infobox è obbligatorio. --Franz van Lanzee (msg) 19:40, 11 feb 2015 (CET)[rispondi]
Già sarebbe meglio: nell'esempio della rivolta di Los Angeles, forse non a caso, non compare nessun termine specificamente militare come "schieramenti", "comandanti", "effettivi", ma ci sono solo foto, luogo, data, causa e numero delle vittime, per cui l'effetto è decisamente un altro. Comunque se è prassi utilizzare questo infobox anche in questi casi, amen. A me stona, mi sembra come mettere Bertinotti o Agnoletto tra i "comandanti" dei fatti del G8 (invece anche lì, giustamente, c'è il template ma con solo foto, luogo, data, causa e numero delle vittime). --Antenor81 (msg) 19:52, 11 feb 2015 (CET)[rispondi]
Concordo con Franz...anche perchè vedere "Ruslana" tra i comandanti mi sembra aberrante--ЯiottosФ 20:09, 12 feb 2015 (CET)[rispondi]

Stanno censurando

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Con riferimento all'annullamento della modifica 71626368 di 62.205.216.39

Wikipedia è uno strumento collaborativo, che fa testo sono l'autorevolezza e la veridicità delle fonti, non si puó pensare di applicare la censura per monopolizzare una linea di pensiero. In particolare ho riportato il parere del primo ministro ucraino in carica durante l'Euromaidan, non definendo la sua opinione come vera o falsa, ma essendo costui uno degli attori chiave in causa, il suo parere ha una valenza storica che non può essere posto a censura, anche forti del fatto che questa è una linea che ha un grande consenso tra i coinvolti nell'avvenimento. Aggiunsi, alla voce una semplice nota: "Stando alle dichiarazioni del premier allora in carica, Azarov, si trattò di un golpe ordito dagli USA" fonte con video intervista: http://www.ilgiornale.it/news/politica/ucraina-golpe-targato-obama-1108688.html

Carissimi collaboratori: Tutto quello che in questa voce fa intendere che vi è anche una linea che dietro questi avvenimenti ci vede l'ingerenza di uno stato esterno quali gli USA, viene censurato.

Cari miei, questa è censura, e la state applicando sistematicamente (io credo che sia un singolo interessato) per strumentalizzare l'avvenimento in termini propagandistici.

Se vengono a mancare i criteri di neutralità, questo progetto enciclopedico si svilisce.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 62.205.216.39 (discussioni · contributi).

Bisogna tuttavia notare che sia Azarov che, in subordine, ilgiornale sono di parte in senso opposto. --Vito (msg) 13:16, 30 mar 2015 (CEST)[rispondi]
Da un lato che Azarov abbia detto questa cosa è un dato oggettivo, dall'altro non è che Azarov sia una fonte terza e neutrale rispetto alle parti in caus; magari, si può tenere l'informazione ma spostandola dall'incipit nel paragrafo "Dibattito sul carattere politico di Euromaidan". --Franz van Lanzee (msg) 13:34, 30 mar 2015 (CEST)[rispondi]

Collegamenti esterni modificati

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Gentili utenti,

ho appena modificato 2 collegamento/i esterno/i sulla pagina Euromaidan. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 00:20, 4 mar 2018 (CET)[rispondi]

Collegamenti esterni modificati

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Gentili utenti,

ho appena modificato 2 collegamenti esterni sulla pagina Euromaidan. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 06:50, 11 apr 2019 (CEST)[rispondi]

Collegamenti esterni interrotti

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Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:

In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 20:59, 1 ago 2020 (CEST)[rispondi]

Tre voci

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[@ Skyfall] Al momento c'è la voce Euromaidan (21 novembre 2013 - 23 febbraio 2014), Rivoluzione ucraina del 2014 (18-23 febbraio 2014), Rivolta di Kiev (19 gennaio-23 febbraio 2014). Non sarebbe più sensato (come avviene ad esempio sulla wikipedia tedesca) tenere solo la voce Euromaidan? SI tratta comunque di voci di bassissima qualità ed estremamente confusionarie, che ripetono bene o male gli stessi avvenimenti.--Facquis (msg) 12:30, 8 mag 2022 (CEST)[rispondi]

Ce ne sono altre ancora. Ultimamente vengono create al ritmo di una a settimana (almeno una a battaglia, poi ci sono quelle su politici e militari locali, mai sentiti prima). C'è il forte rischio che vengano dimenticate, poi succede come la voce Proteste filorusse in Ucraina del 2014 e soprattutto Crisi diplomatica russo-ucraina del 2021-2022, farcita di speculazioni sul rogo di Odessa, che quando ho importato nella voce principale sono iniziate delle polemiche, delle revisioni e controrevisioni ancora non terminate. Inutile dire che sono per le unificazioni, o per la estrema specializzazione di ogni voce, per evitare di ripetere gli stessi avvenimenti pure in maniera differente... --Skyfall (msg) 13:42, 8 mag 2022 (CEST)[rispondi]
Le ho aggiunte qui. Non sono tutte, mi sono limitato a guardare quelle create da un singolo utente, tralasciando quelle relative a politici o militari. Almeno non usa il traduttore automatico come fa un altro utente che ho adocchiato.... --Skyfall (msg) 13:58, 8 mag 2022 (CEST)[rispondi]
Che poi si tratta di traduzioni semi automatiche, spesso lasciate a metà. Andrebbero messe direttamente in bozza ed eventualmente in cancellazione.--Facquis (msg) 22:19, 9 mag 2022 (CEST)[rispondi]

Annessione della Crimea alla Russia

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Trovo un po' contraddittorio questo capoverso nel paragrafo Annessione della Crimea alla Russia: «Il 16 settembre, il Parlamento europeo ha ratificato a stragrande maggioranza con 535 sì, 127 no e 35 astenuti la sottoscrizione che entrerà in vigore dal 1º gennaio 2016 grazie alle pressioni di Mosca, che ha tuttavia stigmatizzato duramente minacciando ripercussioni». Sembra che il Parlamento europeo abbia approvato il provvedimento grazie "alle pressioni di Mosca", che avranno semmai agito in senso contrario all'approvazione, come spiega la seconda parte dell'asserzione ([...] che tuttavia ha stigmatizzato duramente minacciando ripercussioni). --Bologai (msg) 13:08, 9 mag 2022 (CEST)[rispondi]

[@ Bologai] sentiti libero di modificare o cancellare i contenuti come questo soprattutto se privi di fonte.--Facquis (msg) 22:20, 9 mag 2022 (CEST)[rispondi]

Al Jazeera come fonte, meglio che rimanere senza fonte

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Perché l'articolo di Al-Jazeera non sarebbe una fonte autorevole per il decreto del 21 novembre 2013 contro il quale si è scatenato l'Euromaidan? Nel link c'è anche un video con immagini dal parlamento ucraino al momento del voto; mi sembra un servizio fatto bene, che dà l'idea del peso di quella decisione politica. Adesso che è stata rimossa la fonte, l'affermazione resta senza fonte, quindi dove sta il miglioramento? --FabioVi (msg) 07:55, 23 nov 2022 (CET)[rispondi]

[@ FabioVi] scusa ho annullato il contributo sbagliato.--Facquis (msg) 08:29, 23 nov 2022 (CET)[rispondi]
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