Wikipedia:Pagine da cancellare/Massimo Valpiana/2

Massimo Valpiana

Attenzione! Questa procedura di cancellazione è una procedura tecnica interna, relativa esclusivamente a Wikipedia in lingua italiana. Il suo scopo è valutare la congruenza della voce in oggetto rispetto ai criteri generali di rilevanza di Wikipedia. Pertanto, qualunque sia il suo esito, essa non esprime né implica alcuna valutazione di merito sul soggetto della voce, le sue attività e le sue qualità. Le procedure di cancellazione sono deindicizzate dai motori di ricerca per evitarne il replicarsi e la pubblicizzazione: eventuali copie di questa pagina diffuse fuori dal dominio it.wikipedia.org sono dunque effettuate da terze parti, che si assumono ogni responsabilità legale in ordine alla loro pubblicazione.

È stata chiesta la cancellazione della pagina.

La pagina è stata cancellata

La procedura semplificata scade alle 23.59 del giorno 8 dicembre 2015.

Da qualche settimana, su questa pagina si è aperto un dibattito seguìto a questo dubbio di enciclopedicità espresso da [@ Double Schiara]. La voce, inserita da un'utenza con il soprannome del soggetto della biografia e poi modificata da un'altra utenza con il suo nome, è già sopravvissuta a una procedura di cancellazione.

Fin qui la storia della pagina. Veniamo al merito: la voce, in forma curriculare, non lascia evincere alcun motivo particolare di rilevanza; consigliere comunale, oggi presidente di un movimento dai gloriosi fasti ma adesso (e prima che iniziasse la sua guida) del tutto marginale. In sintesi: normale attivista, probabilmente dalla vita lodevole ma non per questo destinato a essere biografato in un'enciclopedia--Formica rufa 15:34, 1 dic 2015 (CET)

Discussione iniziata il 1 dicembre 2015

Note per la discussione

• Il dibattito non è una votazione: argomenta sempre e possibilmente fornisci una soluzione al problema.
• Leggi la voce prima di commentare: non basarti sulle sole informazioni di chi è già intervenuto. Può essere utile controllare anche la cronologia della voce.
• Leggi i commenti precedenti prima di scrivere: potrebbero contenere argomenti rilevanti.
• Inizia il tuo commento con una parola in grassetto che sintetizzi in modo chiaro la tua opinione, e concludi con la firma. Puoi usare i template {{Tenere}}, {{Cancellare}}, {{Cancellare subito}}, {{Trasferire}}, {{Unire}}, {{Redirect}}, {{Spostare}}, {{Commento}}, {{Aggiornamento}} ma utilizzali sempre argomentando e una sola volta in ciascuna procedura.
  • Puoi rispondere al commento di qualcuno, indentando in modo appropriato. Evita però repliche insistenti a ogni parere, lunghi botta e risposta che ostacolano la leggibilità, e la ripetizione di quanto già detto.
• La chiusura va proposta in conclusione della discussione, usando {{Chiusura|esito|riassunto del consenso raggiunto|precisazioni sull'esito}}. Non utilizzare questo template prematuramente, né per scopi diversi da quello previsto.
• Se sei l'autore primario o hai interessi personali correlati all'argomento della voce, fallo presente.
• Gli utenti non registrati o i nuovi utenti sono benvenuti nella discussione. In ogni caso tutti i commenti in evidente malafede saranno ignorati.
• Utenze multiple e campagne elettorali sono vietate.
• Se cambi opinione, indica la nuova opinione nel prosieguo della discussione e barra il tuo precedente commento (inserendo il testo fra i marcatori <del> e </del>).
• Non inserire commenti platealmente retorici (perché tenerla?, perché cancellarla?, è evidente che vada tenuta/cancellata, per me ci sta, ecc.), oppure flame, ad hominem o attacchi personali: tali interventi rendono più difficile individuare il consenso e possono far degenerare la discussione. Per questa ragione vengono generalmente barrati (inserendo il testo fra i marcatori <del></del>) o trasformati da espressione di un parere a semplice "commento". Si vedano anche le motivazioni da evitare nelle procedure di cancellazione.
• Sono accettabili commenti che comprovino il consenso su un'opinione (concordo con l'opinione di...) e commenti brevi purché dotati di un significato non retorico (si tratta di ricerca originale, Wikipedia non è un curriculum vitae, le fonti presenti comprovano la rilevanza). Ma è comunque sempre necessario un commento abbastanza significativo da portare elementi alla discussione.

Non sei obbligato a commentare ogni caso: se non conosci bene la materia, meglio non partecipare alla discussione.

La discussione per la cancellazione termina ordinariamente entro le 23:59 di martedì 8 dicembre 2015. Può eccezionalmente essere prolungata al massimo fino alle 23:59 di martedì 15 dicembre 2015. Per tutti gli utenti: Proponi una chiusura della procedura! · proroga · Per gli amministratori: avvia la votazione.

• Mantenere Il Movimento Nonviolento rimane un movimento che ha fatto la Storia della nonviolenza, dell'antimilitarismo e dell'OdC in questo paese, quindi è palese che, indipendentemente dallo stato attuale di esso, chi lo presiede sia enciclopedico. E Valpiana peraltro è noto a livello nazionale.--Bieco blu (msg) 21:44, 1 dic 2015 (CET) P.S.: non vivo a Verona, non ci ho mai vissuto e in tutta la mia vita ci sono stato solo mezza giornata.

• {{Cancellare}} La mia proposta di cancellazione si basa su due cose. Il primo motivo è il fatto che la pagina è stata scritta da un'utenza probabilmente riconducibile allo stesso Valpiana; per questo, e anche per il suo formato, sembra una pagina con intento promozionale. O almeno con effetto promozionale non voluto. Il secondo, più importante, sono i criteri di enciclopedicità di wikipedia riservati alle biografie. L'unico criterio che potrebbe portare all'inclusione mi sembra il 4 "Aver partecipato alla creazione di partiti politici ovvero essere segretario/leader/presidente di movimenti o partiti politici e/o di opinione di rilevanza almeno nazionale". Il problema è che qui non abbiamo un movimento, ma una organizzazione che si chiama Movimento. La differenza tra organizzazione e movimento è cruciale, altrimenti wikipedia dovrebbe includere nelle sue pagine ogni leader di WWF, LIPU, Medicina Democratica, Medu, Emergency, Amici della Bicicletta, Invisibili, Scout d'Europa, Antigone.. La definizione più usata di movimento è quella che ho messo tempo fa nel template discussione in testa alla pagina, ma in sintesi un movimento è una rete di molte organizzazioni. Ed è una cosa di difficile definizione, in particolare per quanto riguarda la leadership. In questo caso, comunque, siamo di fronte al leader di una organizzazione dal passato famoso legato a Capitini - ma sempre organizzazione, a mio avviso mai movimento - e ora decisamente ridotta in dimensione. Fino ad avere due sedi locali, più una estiva. Massimo Valpiana è sicuramente ancora un militante di rilievo all'interno del movimento pacifista, almeno su scala del nord Italia, ma non puo' essere riconosciuto come leader o portavoce di quell'area ormai diventata vastissima, e indipendente. La notorietà di Valpiana non è certa (su che scala? in che ambienti e reti?), e non mi sembra che sia un criterio di rilevanza.In sintesi quindi chiedo di cancellare perchè non aderisce al criterio di enciclopedicità sui leader di movimento (si tratta di organizzazione ad oggi di piccola scala), perchè scritta probabilmente dall'attivista stesso, e perchè la notorietà di Valpiana è non certa e non sufficiente a definire la pagina enciclopedica. --Double Schiara (msg)
• Mantenere Un'utenza non registrata - 84.222.222.188 - ha incluso un dato importante nel template da me inserito, quello sul dubbio di non enciclopedicità. "Un'altre difesa è possibile" è una campagna rilevante, almeno nel numero di associazioni coinvolte. Valpiana e il Movimento Nonviolento hanno svolto il ruolo di segreteria in un'importante campagna nazionale, che comprendeva più o meno tutte le forze dell'ecopacifismo italiano. E la rete ha accettato Valpiana e la sua organizzazione come coordinatori, cosa attestata ad esempio da questa pagina http://www.difesacivilenonviolenta.org/la-campagna-unaltra-difesa-e-possibile-ricevuta-dalla-presidente-della-camera-laura-boldrini Resta una campagna, quindi qualcosa di diverso da un movimento, ma direi che è sufficiente per attestare la centralità, almeno almeno onoraria o come attestazione di rispetto, di Valpiana nel movimento stesso. Alla luce di questo, sembra anche a me ovvio che la pagina deve rimanere, magari aumentando un poco le informazioni biografiche su Valpiana (ad esempio, come comincia la sua formazione politica e dove, come diventa parte di un partito), e inserendo notizie sulla rilevanza di questa campagna. --Double Schiara (msg) 17:11, 2 dic 2015 (CET)
• Cancellare. A questo punto esplicito il mio punto di vista: nonostante l'integrazione, la voce continua a non testimoniare elementi di rilevanza di particolare interesse; la campagna citata, per altro senza fonte come quasi tutto nella voce, è un'iniziativa come molte nel panorama dell'attivismo politico italiano; Wikipedia è qui per restare, e dubito che fra un secolo o giù di lì i nostri discendenti conserveranno memoria di questa iniziativa--Formica rufa 18:57, 2 dic 2015 (CET)
• Cancellare Leader di un movimento rilevante più che altro prima della sua presidenza. Gli intenti promozionali, la forma curriculare e la mancanza di fonti solide non depongono certo per il mantenimento della voce.--Kirk39 Dimmi! 00:59, 5 dic 2015 (CET)
• Commento: Segnalo di aver rimosso il template E dalla voce perché varie nuove utenze stavano tenendo comizi al suo interno. Se vi interessa conoscerne i punti di vista, li trovate qui--Formica rufa 10:26, 6 dic 2015 (CET)
• Mantenere se un problema è quello dell'autoreferenzialità, mi candido fin d'ora per inserire la biografia di Massimo Valpiana, anche in forma collettiva coinvolgendo tutti i frequentatori del Centro Studi Sereno Regis di Torino che lo conoscono da decenni e lo riconoscono come uno dei leader storici del movimento. Tra l'altro, la sua iniziativa "un mattone per la pace" che ha creato la casa per la Pace di Verona è stata replicata in Torino proprio per creare il Centro Studi Sereno Regis.

Il termine "movimento" invece è stato dato consapevolmente dal fondatore Aldo Capitini che in questo modo voleva abbattere le barriere all'ingresso di nuovi militanti, fossero essi tesserati oppure semplici simpatizzanti, in modo da diffonderlo il più possibile.

Ancora, la rivista Azione Nonviolenta (la cui autorevolezza è testimoniata anche da Peacelink: www.peacelink.it/pace/a/35482.html) da decenni vive solo grazie all'impegno costante del Valpiana, che grazie al suo riconosciuto ruolo di leader riesce ad ospitare tra le sue pagine interventi di personaggi famosi nel mondo pacifista, politico e culturale. E per capire la rilavanza nazionale del Valpiana, basta dire che viene regolarmente audito nelle varie commissioni parlamentari e istituzionali ogni qualvolta viene discusso qualche tema relativo al servizio civile (vedi p. es. www.tempostretto.it/news/evento-domani-messina-accoglie-presidente-nazionale-movimento-nonviolento-mao-valpiana.html).

Infine, mettere in discussione la rilevanza del movimento nonviolento solo perchè ora non ha più rilevanza nazionale (ammesso e non concesso), equivale a chiedere l'eliminazione della pagina dedicata al panda solo perchè è in via di estinzione. --151.33.199.38 (msg) 19:05, 6 dic 2015 (CET)paolomacina, 6 dicembre 2015

• Mantenere Mao Valpiana è una persona che ha contribuito a costruire in Italia la storia della nonviolenza. Proprio la nonviolenza è un paradigma che, sebbene con diffidenza e difficoltà, inizia a essere utilizzato negli studi storiografici. E' una lente che permette di interpretare il fatto storico secondo una visione nuova. Quindi noi, persone di questa generazione, abbiamo il dovere di trasmettere la conoscenza di fonti e documenti che serviranno domani per alimentari studi e ricerche. Cancellare un pagina come questa significa relegare una parte della storia italiana nelle periferie della memoria, in attesa che venga dimenticata. Sarebbe la cancellazione di documentazione su cui futuri storici potranno lavorare. Gli uomini di domani potranno poi approvare o disapprovare, ma per farlo avranno bisogno di informazioni. Cancellarle ha il sapore dell'ignoranza. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 93.66.115.30 (discussioni · contributi) 19:24, 6 dic 2015 (CET).

  Uh uh, tra resuscitati e ip la pdc inizia ad affollarsi :-P La pagina sul movimento c'è, ma non grazie a Valpiana, quindi di che ti lamenti. Emblematica la frase dell'altro ip che conferma che attualmente nemmeno il movimento è enciclopedico, e se è presente qui lo è per la sua storia, poi bisognerebbe anche chiedersi come si può paragonare (come fa sempre l'altro ip) una specie animale con un vivente che si autopromoziona. Il panda non ha nessun interesse, se non quello di non estinguersi, mentre gli interessi di un vivente, che è stato anche in politica, evidentemente sono altri, quindi evita di parlare di ignoranza se non vuoi scadere nell'attacco personale :-)--Kirk39 Dimmi! 13:36, 7 dic 2015 (CET) P.S. Ovvia a questo punto la campagna esterna (cit. mi candido fin d'ora per inserire la biografia di Massimo Valpiana, anche in forma collettiva coinvolgendo tutti i frequentatori del Centro Studi Sereno Regis di Torino)

• Mantenere Premetto che sono il soggetto in questione, e quindi parlo come "persona informata sui fatti". Se uno dei criteri di enciclopedicità di wikipedia riservati alle biografie è il punto 4 "Aver partecipato alla creazione di partiti politici ovvero essere segretario/leader/presidente di movimenti o partiti politici e/o di opinione di rilevanza almeno nazionale", la questione dovrebbe essere risolta, senza dubbio alcuno, per il mantenimento della pagina: con Alexander Langer sono stato uno dei fondatori delle Liste Verdi (poi solo "Verdi"), e sono stato per due mandati nella Segreteria nazionale (il "gruppo di coordinamento" degli 11) dei Verdi (prima che con Francesco Rutelli si arrivasse al portavoce unico). Sono stato anche co-fondatore della Lega Obiettori di Coscienza (con Roberto Cicciomessere, Marco Pannella, Pietro Pinna, Rosa Filippini e altri) e ne sono stato segretario nazionale. Ora sono il presidente del Movimento Nonviolento, che (basta informarsi sulla sua storia e sulla sua attualità) è sicuramente di rilievo nazionale. Se la pagina verrà cancellata non avrò personalmente nulla da perdere; se verrà mantenuta Wikipedia ne guadagnerà in completezza di informazione enciclopedica. A voi la scelta. Cordialmente, Massimo Valpiana. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 94.36.7.125 (discussioni · contributi) 16:44, 8 dic 2015 (CET).

Il criterio generale 4, un po' fumoso a dire il vero, esattamente dice: aver partecipato alla creazione di partiti politici ovvero essere segretario/leader/presidente di movimenti o partiti politici e/o di opinione di rilevanza almeno nazionale, ed è simile a criterio 4 specifico sui politici, dove però è presente un punto 3 che riguardo la fondazione chiarisce: essere il primo firmatario dell'atto costitutivo di un partito politico di rilevanza almeno nazionale. Questo a proposito della fondazione, e comunque senza fonti non si può capire nemmeno la rilevanza nella creazione del partito.--Kirk39 Dimmi! 00:33, 9 dic 2015 (CET)

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• Proroga di 7 giorni, a partire dal 8 dicembre 2015

  Non riscontrandosi consenso, la discussione è prolungata fino alle 23:59 di martedì 15 dicembre 2015; se entro tale termine non sarà ravvisabile un consenso, un admin aprirà una votazione. Per tutti gli utenti: Proponi una chiusura della procedura! - Per amministratori: avvia la votazione.
  

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• Cancellare, condividendo la motivazione della pdc: normale attivista, certamente dalla vita lodevole ma non per questo destinato a essere biografato in un'enciclopedia, in cui questa voce sembra solamente un cv che attende una tornata elettorale o un qualche altro ingaggio politico.--Bramfab Discorriamo 16:52, 11 dic 2015 (CET)
• Mantenere Cos'è uno scherzo natalizio? Valpiana è la voce più conosciuta dell'attuale nonviolenza italiana! Già che ci siamo cancelliamo anche Luigi Ciotti, magari pure Aldo Capitini... La presenza della voce su Valpiana non mi pare proprio un'operazione elettorale. Confermo che fu uno dei fondatori dei Verdi e mi attivo per trovare i ref. (ricordo che essere primo firmatario è criterio sufficiente, non criterio necessario) --Il Tuchino^{Amo la Pace, non fatemi la guerra!} 21:48, 11 dic 2015 (CET)
• Cancellare Il biografato mi pare che si trovi a cavallo tra l'enciclopediità e la non-enciclopediità. La differenza, che mi fa propendere per la cancellazione, la fa la totale assenza di fonti terze solide. --НУРшЯGIO^{(attenti all'alce)} 20:49, 15 dic 2015 (CET)

  [@ Hypergio] Ho messo due fonti. --Il Tuchino^{Amo la Pace, non fatemi la guerra!} 21:34, 15 dic 2015 (CET)

  Grazie per l'impegno ma queste non sono quelle che io intendo fonti terze solide. Non significa che le fonti introdotte non siano affidabili ma se un personaggio è borderline, la differenza la fa, ad esempio, qualche articolo del Corriere, Repubblica, Stampa ecc. --НУРшЯGIO^{(attenti all'alce)} 21:44, 15 dic 2015 (CET)

  Con le omissioni di google per ii risultati simili, sono solo 164 i risultati, si fa presto a dar un'occhiata: dei giornali che citi, il suo nome compare più che di striscio solo in questo articolo di cronaca locale, dove a fondo pagina sono citati i verdi.. troppo poco, così come gli altri (scarsi) riscontri.--Kirk39 Dimmi! 00:54, 16 dic 2015 (CET)

  Eh, ma la ricerca va effettuata inserendo piuttosto Mao Valpiana, che è il nome con cui è più noto.--Antenor81 (msg) 07:42, 16 dic 2015 (CET)

In tal caso Google ne dà circa 11000. --Il Tuchino^{Amo la Pace, non fatemi la guerra!} 08:31, 16 dic 2015 (CET)

No, si va nell'ultima pagina non si gurda la prima e anche in quel caso i risultati sono gli stessi, quindi non è che è più noto con quel nome, almeno stando al mio browser ;-)--Kirk39 Dimmi! 12:03, 16 dic 2015 (CET)

• Mantenere Concordo sul fatto che sia necessario arricchire le fonti, ma ad ogni modo la presidenza del Movimento Nonviolento, la direzione di Azione Nonviolenta e le tante campagne promosse (tutte informazioni certe) lo rendono rilevante nel suo ambito. --Antenor81 (msg) 07:48, 16 dic 2015 (CET)

Votazione iniziata il 16 dicembre 2015

La votazione per la cancellazione termina mercoledì 23 dicembre 2015 alle 23:59

Se hai fatto la tua prima modifica da almeno 30 giorni e hai all'attivo almeno 50 edit al momento della messa in cancellazione della pagina, aggiungi la tua firma nell'elenco numerato qui sotto (con # ~~~~) nella sezione che corrisponde ad una delle opzioni proposte.

N.B.: Se non si raggiunge il quorum di 7 voti a favore della cancellazione, la pagina viene mantenuta. La cancellazione è approvata se i favorevoli sono almeno il doppio dei contrari (leggi i criteri di voto).

Mantenere

1. --Antenor81 (msg) 12:29, 16 dic 2015 (CET)
2. --Il Tuchino^{Amo la Pace, non fatemi la guerra!} 18:19, 16 dic 2015 (CET)
3. --Sd (msg) 09:01, 17 dic 2015 (CET)

Cancellare

1. --Formica rufa 08:48, 16 dic 2015 (CET)
2. --Kirk39 Dimmi! 12:03, 16 dic 2015 (CET)
3. --Bramfab Discorriamo 13:24, 16 dic 2015 (CET)
4. --НУРшЯGIO^{(attenti all'alce)} 13:37, 16 dic 2015 (CET)
5. molto infastidito dalla chiamata alle armi extra wiki --Gregorovius (Dite pure) 14:27, 16 dic 2015 (CET)

   Tutto quello che volete, ma chiamata alle armi per il Movimento Nonviolento non si può leggere. Diciamo "chiamata a raccolta"--Formica rufa 14:46, 16 dic 2015 (CET)

   il succo, wikipedianamente parlando, non cambia --Gregorovius (Dite pure) 17:09, 17 dic 2015 (CET)

6. --Anima della notte (msg) 14:43, 16 dic 2015 (CET)
7. Allo stato, la voce non mi convice. --Harlock81 (msg) 19:38, 16 dic 2015 (CET)
8. --DARIO SEVERI (msg) 09:15, 17 dic 2015 (CET)
9. ---Klaudio (parla) 10:02, 17 dic 2015 (CET)
10. --Pap3rinik (msg) 19:34, 17 dic 2015 (CET)

Commenti

• --Paolomacina (msg) 12:15, 16 dic 2015 (CET) mi impegno ad aggiungere fonti a supporto che ho trovato nei giorni scorsi Annullo: utente privo dei requisiti di voto nel momento in cui la pagina è stata messa in cancellazione (cinquantesima modifica effettuata domenica 13 dicembre)--Formica rufa 12:40, 16 dic 2015 (CET)

<fuori crono>Sposto qui, ora che c'è una sezione commenti, perché altrimenti il contatore automatico non funziona--Formica rufa 18:52, 16 dic 2015 (CET)

• questo non è un voto ma un semplice appunto: avete equivocato quello che chiamate "chiamata alle armi" che, appunto, non è nello stile del movimento. Volevo semplicemente dire che quanto contenuto nella voce poteva essere confermato da diverse altre persone. Tutto qua. Poi regolatevi come credete --Paolomacina (msg) 17:40, 16 dic 2015 (CET)

Nello stile dei movimenti che fanno anche politica c'è l'uso delle parole, e si sa che le parole possono essere anche più forti delle armi. Quindi chiamata alle armi, in questo caso, lo trovo estremamente appropriato. --НУРшЯGIO^{(attenti all'alce)} 18:38, 16 dic 2015 (CET)

Mi sembra che la discussione sulla validità della voce si diventata un giudizio politico. Tira brutta aria, vi ringrazio e abbandono la discussione--Paolomacina (msg) 08:56, 17 dic 2015 (CET)