Wikipedia:Pagine da cancellare/Fausto Cabra

Fausto Cabra

Attenzione! Questa procedura di cancellazione è una procedura tecnica interna, relativa esclusivamente a Wikipedia in lingua italiana. Il suo scopo è valutare la congruenza della voce in oggetto rispetto ai criteri generali di rilevanza di Wikipedia. Pertanto, qualunque sia il suo esito, essa non esprime né implica alcuna valutazione di merito sul soggetto della voce, le sue attività e le sue qualità. Le procedure di cancellazione sono deindicizzate dai motori di ricerca per evitarne il replicarsi e la pubblicizzazione: eventuali copie di questa pagina diffuse fuori dal dominio it.wikipedia.org sono dunque effettuate da terze parti, che si assumono ogni responsabilità legale in ordine alla loro pubblicazione.

È stata chiesta la cancellazione della pagina.

La pagina è stata cancellata

La procedura semplificata scade alle 23.59 di venerdì 26 novembre 2021.
Come da dubbio di enciclopedicità espresso, le fonti non riguardano il biografato ma sono semplicente delle locandine che attestano la sua presenza in uno spettacolo. Voce peraltro curriculare e agiografiaca che non fa emergere particolari elementi di enciclopedicità.--Burgundo (msg) 17:01, 19 nov 2021 (CET)

LA PAGINA NON DEVE ESSERE CANCELLATA. NON VIOLA NESSUNA REGOLA DI WIKIPEDIA. Se non vi va bene qualcosa perché la ritenete rilevante bene ma la maggior parte delle cose scritte sono confermate da fonti affidabili. Modificate, rimuovete quello che ritenete necessario ma la cancellazione NON è un compromesso accettabile. si parla di un personaggio pubblico, con voci collegate a wikipedia tramite film e spettacoli a cui ha partecipato. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Ciakjam (discussioni · contributi).

Concordo, curricolare e promozionale, da cancellare. --M&A (msg) 17:18, 19 nov 2021 (CET)

Quindi, detto in un linguaggio comprensibile per gli esseri umani che tipo di fonti dovrebbero essere?

Locandine? Non mi sembra di aver linkato delle locandine, ho sempre pubblicato le pagine ufficiali dello spettacolo in questione.

Se si parla di un film a cui ha partecipato non basta il collegamento a IMDB? Cos'è necessario per essere "degni" di avere una pagina wikipedia? L'attore in questione ha partecipato a comprovati e annotati spettacoli di rilevanza nazionale per quanto riguarda il teatro e di alcuni film già presenti su wikipedia in cui è accreditato tra gli attori. C'è una quantità incredibilmente ampia di pagine di attori di rilevanza inferiore in cui non sono inserite più di 5 o 6 fonti. Io ne ho indicate molte, molte di più provenienti da siti attendibili di teatri nazionali, se servono articoli su giornali o apparizioni televisive posso fornire anche quelle ma trovo assurdo che ci siano pagine su persone estremamente meno rilevanti per la storia culturale del paese, con meno fonti segnate mentre questa viene segnalata per "voce curricolare" quando non è curricolare, è informativa. Non sono l'agente di Fausto Cabra, sono un fan. Non ho segnato nemmeno la metà delle produzioni a cui ha partecipato. --Ciakjam (msg) 17:29, 19 nov 2021 (CET)

Vedi Wikipedia:Enciclopedicità e Wikipedia:Fonti attendibili. E anche Wikipedia:Autobiografie, Wikipedia:Avvertenze sulla contribuzione su commissione. --M&A (msg) 17:34, 19 nov 2021 (CET)

Anche Aiuto:Rilevanza enciclopedica per analogia. --M&A (msg) 17:34, 19 nov 2021 (CET)

Fate come ritenete necessario. Intanto ho apportato diverse modifiche alla voce che per quanto riguarda quello che è scritto in queste voci permette sulla carta alla pagina di restare in piedi ma è chiaro che la decisione spetti agli eletti amministratori e moderatori. Se ancora non bastasse lo accetterò ma per quanto queste siano parole al vento, lasciatemi dire che lo trovo comunque assurdo, anche in virtù della presenza di pagine di rilevanza ridicola sulla piattaforma.

Buona serata --Ciakjam (msg) 18:18, 19 nov 2021 (CET)

[@ Ciakjam] La rilevanza la danno le WP:FONTI, non il tuo parere soggettivo personale e quello che a te sembra "ridicolo" (su quale scala, tenendo presente che non si confrontano mele con pere?) se non è stato cancellato è perché evidentemente tanto "ridicolo" non lo è, almeno non secondo i riscontri, appunto, delle WP:FONTI. Per il resto, sarebbe sempre tempo che si comprendesse che non basta che "le informazioni scritte sono confermate"; si dà normalmente per scontato che le informazioni siano veritiere ma un dato "vero" non è anche necessariamente e automaticamente un dato "enciclopedicamente rilevante". Per il resto: IMDB non viene considerata tra le WP:FONTI attendibili perché troppo facilmente manipolabile e in ogni caso, non siamo qua per fare da hosting vetrina.--L736E^{l'adminalcolico} 18:23, 19 nov 2021 (CET)

D'accordo, mi è chiaro. Cioè, ammetto che non sono d'accordo con quelle che sono le regole della piattaforma e le ritengo estremamente vaghe e opinabili ma ok. In ogni caso mi dispiace, non era mia intenzione realizzare un prodotto pubblicitario, non pensavo sinceramente che lo fosse. Ssemplicemente mi ha stupito il fatto che un personaggio come Fausto Cabra non avesse una voce su wikipedia e pensavo di poter rimediare. Evidentemente mi sono scontrato con le vostre regole. Procedete pure con la cancellazione. --Ciakjam (msg) 19:11, 19 nov 2021 (CET)

Discussione iniziata il 19 novembre 2021

Note per la discussione

• Il dibattito non è una votazione: argomenta sempre e possibilmente fornisci una soluzione al problema.
• Leggi la voce prima di commentare: non basarti sulle sole informazioni di chi è già intervenuto. Può essere utile controllare anche la cronologia della voce.
• Leggi i commenti precedenti prima di scrivere: potrebbero contenere argomenti rilevanti.
• Inizia il tuo commento con una parola in grassetto che sintetizzi in modo chiaro la tua opinione, e concludi con la firma. Puoi usare i template {{Tenere}}, {{Cancellare}}, {{Cancellare subito}}, {{Trasferire}}, {{Unire}}, {{Redirect}}, {{Spostare}}, {{Commento}}, {{Aggiornamento}} ma utilizzali sempre argomentando e una sola volta in ciascuna procedura.
  • Puoi rispondere al commento di qualcuno, indentando in modo appropriato. Evita però repliche insistenti a ogni parere, lunghi botta e risposta che ostacolano la leggibilità, e la ripetizione di quanto già detto.
• La chiusura va proposta in conclusione della discussione, usando {{Chiusura|esito|riassunto del consenso raggiunto|precisazioni sull'esito}}. Non utilizzare questo template prematuramente, né per scopi diversi da quello previsto.
• Se sei l'autore primario o hai interessi personali correlati all'argomento della voce, fallo presente.
• Gli utenti non registrati o i nuovi utenti sono benvenuti nella discussione. In ogni caso tutti i commenti in evidente malafede saranno ignorati.
• Utenze multiple e campagne elettorali sono vietate.
• Se cambi opinione, indica la nuova opinione nel prosieguo della discussione e barra il tuo precedente commento (inserendo il testo fra i marcatori <del> e </del>).
• Non inserire commenti platealmente retorici (perché tenerla?, perché cancellarla?, è evidente che vada tenuta/cancellata, per me ci sta, ecc.), oppure flame, ad hominem o attacchi personali: tali interventi rendono più difficile individuare il consenso e possono far degenerare la discussione. Per questa ragione vengono generalmente barrati (inserendo il testo fra i marcatori <del></del>) o trasformati da espressione di un parere a semplice "commento". Si vedano anche le motivazioni da evitare nelle procedure di cancellazione.
• Sono accettabili commenti che comprovino il consenso su un'opinione (concordo con l'opinione di...) e commenti brevi purché dotati di un significato non retorico (si tratta di ricerca originale, Wikipedia non è un curriculum vitae, le fonti presenti comprovano la rilevanza). Ma è comunque sempre necessario un commento abbastanza significativo da portare elementi alla discussione.

Non sei obbligato a commentare ogni caso: se non conosci bene la materia, meglio non partecipare alla discussione.

La discussione per la cancellazione termina ordinariamente entro le 23:59 di venerdì 26 novembre 2021. Può eccezionalmente essere prolungata al massimo fino alle 23:59 di venerdì 3 dicembre 2021. Per tutti gli utenti: Proponi una chiusura della procedura! · proroga · Per gli amministratori: avvia la votazione.

Probabilmente l'utente Ciakjam si è posto in una posizione conflittuale, non avendo ben compreso (o non conoscendo) quali sono i principi "enciclopedici" su cui WP si fonda e che non è da intendersi come una "piattaforma" social o di promozione personale, dando così e anche per scontato che la cancellazione sia ineluttabile o arbitraria. Purtroppo devo smentirlo, dato che è perfettamente lecito in WP non essere d'accordo sulla base di fondate (e possibilmente referenziate, ferme e solide ma cortesi) motivazioni che possono modificare la proposta iniziale. intanto ho inserito qualche fonte che non siano solo le locandine, ma di fonti e agenzie di stampa autorevoli. L'attore, oltre a qualche partecipazione cinematografica, appare rilevante (dico anche assai) soprattutto in ambito teatrale, data la pletora di interpretazioni (spesso in parti di protagonista) con registi e teatri che sono di assoluta preminenza sia in ambito nazionale che internazionale (Luca Ronconi, Piccolo Teatro, Teatro Argentina o Declan Donnellan, vero maestro e mostro sacro del teatro shakesperiano e numerosi altri , con un prestigio anche abbastanza impressionante). Sebbene il teatro (inteso come forma artistica) sia spesso oggetto di "scherno" e sottovalutazione come emblema di attività "triste e pedante", se non ingiustificatamente addirittura "minore", resta uno degli aspetti più antichi e alti dell'espressione umana, culturale e artistica, di cui per curriculum e attività e appunto collaborazioni (e anche per premi ricevuti), il biografato appare in modo a mio avviso lampante come "notevolmente rilevante". La voce è effettivamente bruttina e con qualche caratteristica curriculare da migliorare, ma pur inserendo i doverosi avvisi del caso, non mi sembra nè così orribile nè così insanabile da dover essere cancellata, bensì solo corretta (e non con carattere di "estrema urgenza" pena cancellazione), dato che il biografato appare talmente e sicuramente e a mio avviso anche "notevolmente" enciclopedico come attore quantomeno e sicuramente nell'ambito teatrale. Pertanto propongo il Mantenere con l'apposizione o il mantenimento degli avvisi più idonei del caso e la rimozione o correzione (queste sì con carattere di immediatezza) delle parti celebrative ed agiografiche, magari a cura di Ciakjam, che sembra particolarmente interessato all'argomento, e a cui sto dando tempo per le correzioni e prendere confidenza con WP e la ricerca di fonti autorevoli e soprattutto "secondarie" e "terze", prima che si debba intervenire (per questi paragrafi) con il "machete", riducendo la voce a un abbozzo minimo (consiglio ricerca di articoli sulle più autorevoli riviste di settore e delle pagine culturali e dello spettacolo di quotidiani nazionali o autorevoli). Ciao --Aleacido (4@fc) 22:59, 19 nov 2021 (CET)

• Cancellare Al momento non ci sono fonti autorevoli che confermino quanto affermato in voce, peraltro scritta in forma curriculare e piena di toni agiografici. Su wikipedia servono autorevoli fonti secondarie e terziarie per fare emergere l'enciclopedicità di artisti viventi, fonti che al momento non sono state prodotte.--Burgundo (msg) 23:29, 19 nov 2021 (CET)

Veramente qualcuna la ho inserita io o le sto inserendo, dopo l'apertura pdc..., prima dell'apertura della consensuale e del tuo ultimo intervento, anche per non andare a sbattere contro qualcosa contrario al "buon senso", al di là dei vizi della voce...(questo è uno bravo vero... anche senza dubbio importante nel suo ambito, per chi bazzichi appena l'argomento teatro e vada appena oltre la conoscenza del solo Gigi Proietti, ...ahhh c'è anche lui fra i suoi registi... non è il solito attorucolo emergente in cerca di sola visibilità su WP). Fatto inserite una decina di fonti da quelle che sono anche per WP le più autorevoli riviste di settore e generaliste: Corriere, Repubblica (a cui sono abbonato, che da sola restituisce oltre 3500 risultati di ricerca fra articoli, recensioni e segnalazioni, ho controllato solo le prime 10 pagg, 100 articoli...e sono su di lui...) Hystrio, Sipario, Teatro.it, Ansa, adnkronos ecc...quindi superato l'ostacolo "no fonti, no party"... --Aleacido (4@fc) 23:30, 19 nov 2021 (CET)

[@ Aleacido] Grazie per aver trovato le fonti, anche se solo quattro sono fonti autorevoli mentre le altre sono soltanto i siti dei teatri con le locandine e spesso l'indicazione dei prezzi degli spettacoli. Ora vista la tua disponibilità, occorrerebbe depovizzare il testo e riscrivere la voce eliminando la forma curriculare che non si addice ad una voce di enciclopedia.--Burgundo (msg) 08:44, 20 nov 2021 (CET)

Per una voce su un singolo biografato, che comunque non è Leonardo da Vinci, anche "solo" 4 fonti autorevoli (ma ne ho inserite di più) mi sembrano più che sufficienti... :) --Aleacido (4@fc) 18:13, 20 nov 2021 (CET)

• Mantenere Basta aver visto il bel film di Bianchi, Dove non ho mai abitato, per capirne la rilevanza enciclopedica. Se le fonti mancano, si inserisce il template F e poi si inseriscono.--Gigi Lamera (msg) 12:45, 20 nov 2021 (CET)
• Commento: Come scritto sopra, non è solo un problema di fonti ma dell'intero impianto della voce scritta in modo non neutrale e in forma di CV. Voce da riscrivere in forma enciclopedica. Quanto al film di cui si fa cenno sopra, il biografato interpreta una parte secondaria che non aggiunge niente all'enciclopedicità.--Burgundo (msg) 14:13, 20 nov 2021 (CET)

  ...e continuiamo a considerare solo il "cinema", ma il teatro è proprio ignorato da WP? E' troppo culturalmente elevato per i l "fruitore/contributore medio" (un po' ironico...), ultimamente esistono solo cinema e tv per WP? --Aleacido (4@fc) 18:24, 20 nov 2021 (CET)

  (fuori crono) ...non travisiamo quanto scritto. La mia era una risposta all'affermazione dell'utente che aveva scritto sopra: "Basta aver visto il bel film di Bianchi, Dove non ho mai abitato".--Burgundo (msg) 09:03, 21 nov 2021 (CET)

• Cancellare A mio avviso, anche con l'inserimento di alcune ulteriori fonti in aggiunta a quelle che sono soltanto le locandine degli spettacoli, resta una voce dove non si vede una indubbia distinzione enciclopedica, affetta da forte impianto curriculare, agiografico e promozionale. Andrebbe, nel caso, completamente riscritta, magari spostandola in bozza. --Mariachiara-www (msg) 15:28, 20 nov 2021 (CET)

Le voci "curriculari si emendano e correggono e si mettono gli avvisi, non si cancellano (anche perchè le voci per simili professioni necessariamente DEVONO contenere un po' di curriculum, altrimenti in base a cosa potrebbero mai essere enciclopedici, per gli "occhi blu")?, come già fatto notare in numerose altre simili recenti pdc. Mi domando sul "merito", cosa può fare di più un attore se non recitare da 20 anni come protagonista con i più famosi registi teatrali nei più famosi teatri...E da qui taccio, a meno di richieste dirette, perchè tutto quello che avevo da dire lo ho detto. Ciao --Aleacido (4@fc) 18:19, 20 nov 2021 (CET)

• Cancellare Dietro all'impianto da curriculum vitae della pagina non riesce ad emergere una figura realmente rilevante: ai tratta in pratica di un elenco di ruoli teatrali e delle poche apparizioni cinematografiche (i due film che hanno la voce non lo vedono come protagonista e gli altri due non sembrerebbero enciclopedici) e i tre premi vinti sono tutti sulla linea di "Migliore rivelazione" o "Miglior emergente". Insomma, allo stato attuale emerge una voce scritta da qualcuno vicino al biografato o da un fan, ma si tratta nei fatti di un attore che non sembra ancora abbastanza affermato per una voce su un'enciclopedia. P.S.: segnalo che le immagini della voce sembrerebbero essere state caricate in violazione di diritto d'autore su Commons.--Janik (msg) 23:54, 20 nov 2021 (CET)

  @Janik98 sono confuso: su commons pare che siano state caricate dal wikicollega @MarioRossi9512 eppure in tutti e 4 le immagini: queste, queste, queste, queste, sono state caricate dal wikicollega @Ciakjam (tra l'altro su Commons non risulta registrato).. per cui si tratta dello stesso wikicollega?? --SurdusVII (segnami qua) 11:20, 21 nov 2021 (CET)

Ciao [@ SurdusVII] sì, è la stessa utenza, ha solo cambiato nome :-) --Mariachiara-www (msg) 17:09, 21 nov 2021 (CET)

• Indeciso la voce si tratta di un attore teatrale che forse a mio parere è enciclopedico.. l'impianto è scritto più o meno in stile da fanzine.. forse è troppo presto per la sua rilevanza enciclopedica nonostante la poca o scarsa di fonti attendibili sull'attore teatrale.. in effetti in questa talk non c'è nessuna discussione.. ciò non ho idea se cancellare o tenere la voce.. anzi il mio consiglio sarebbe quella di spostare o in wikibozza o in una delle sandboxes al wikicollega per dare il tempo di migliorare il testo in stile wiki con fonti ed altro eccetera.. --SurdusVII (segnami qua) 11:12, 21 nov 2021 (CET)
• Mantenere Al netto della posizione effettivamente un po' conflittuale dell'utente Ciakjam, il biografato rientra innegabilmente nei criteri di enciclopedicità (Criterio B1 - protagonisti o co-protagonisti in lungometraggi che hanno goduto di distribuzione nazionale in sala cinematografica o partecipato a festival cinematografici internazionali). Sono andata a fare le mie ricerche ed è effettivamente così: su questo punto io non vedo davvero possibilità di equivoco. La voce è scritta effettivamente con uno stile curricolare (come del resto, concedetemi, è la stragrande maggioranza delle voci su Wikipedia, il rischio di sconfinare nella "ricerca originale" è sempre alto). Si può probabilmente migliorare, anche se i margini concessi da WP in questo senso non sono proprio larghissimi. Come ha già detto sopra, e meglio di me, [@ Aleacido], nulla di "insanabile". Ciao! --Acqueamare (msg) 11:31, 21 nov 2021 (CET)

  @Acqueamare ehm ti sei confuso con due criteri: A5 e B3 ;)

  il B1 è protagonista e/o co-protagonista in quest'unico film L'estate d'inverno.. --SurdusVII (segnami qua) 11:36, 21 nov 2021 (CET) Ma non è vero! Come ho scritto sopra è anche coprotagonista in Dove non ho mai abitato.--Gigi Lamera (msg) 11:02, 22 nov 2021 (CET)

  [@ Gigi Lamera] Devo essermi persa qualcosa nella discussione... Non è vero che è protagonista di L'estate d'inverno? Eppure https://www.mymovies.it/film/2008/lestatedinverno/ questa fonte (con tanto di trailer) dice di sì! Non capisco dove mi sono confusa :-) --Acqueamare (msg) 11:30, 22 nov 2021 (CET)

• Ringrazio tutti per la discussione. Come @Aleacido ha specificato le procedure di creazione e modifica delle pagine wikipedia non mi sono familiari. è vero sono un fan dell'attore e penso che meriti una pagina wikipedia come, mi pare di capire, molti di voi. Ho aggiunto altre fonti autorevoli come Repubblica e il Corriere (anche se non mi pare che altre pagine simili ne abbiano così tante).
  

Ho cercato di comprendere per quale ragione si intendesse come faziosa la biografia, non essendo dissimile da altre su WP, non mi pare che abbia una parvenza promozionale essendo semplicemente un excursus storiografico dei lavori di rilevanza nazionale dell'attore. Per quanto non ritenga esagerati i toni chiedo un aiuto a chi volesse partecipare per arrangiare la biografia alle norme di wikipedia dato che non saprei come altro ridurla senza snaturarne la valenza. Le fonti ci sono, molte di più di tante altre pagine come qualcuno di voi ha esplicitato.
Comunque, pur non comprendendo appieno le regole della piattaforma mi aggiungo al coro di coloro che puntano alla modifica ma non alla cancellazione della pagina poiché le proposte contrarie al mantenimento sono quelle che fanno riferimento solo al reparto cinema non tenendo per nulla in considerazione i quasi 20 anni di carriera teatrale di enciclopedica rilevanza, come comprovato da fonti illustri. Mi rimetto a voi.
PS ho cambiato il nome utente ma sono sempre Ciakjam --MarioRossi9512 (msg) 12:43, 21 nov 2021 (CET)

[@ MarioRossi9512] o @Ciakjam: non ho capito: stai chiedendo di spostare nella tua sandbox per continuare a migliorare il testo?? --SurdusVII (segnami qua) 14:42, 21 nov 2021 (CET)

No, sto dicendo che ho modificato la voce e che continuerò a modificarla secondo le vostre note, dico inoltre che ci sono tutti i presupposti per mantenere la voce e chiedo a chi ne avesse voglia, di aiutarmi come già è stato fatto modificandone i toni, laddove fossero considerati di parte, visto che a me, con le modifiche finora applicate, non risultano così faziosi ma completamente oggettivi e confermati da fonti illustri e non saprei come asciugarli ulteriormente. Inoltre tengo ad enfatizzare ancora una volta, come ha fatto @Aleacido che l'attore non deve essere considerato "non abbastanza affermato per una voce su un'enciclopedia" guardando solo all'ambiente cinema, ma soprattutto per il teatro e i quasi vent'anni di carriera come protagonista con registi estremamente illustri e rilevanti per la storia culturale del paese. --MarioRossi9512 (msg) 10:23, 22 nov 2021 (CET)

• Commento: Eh no, qua siamo in presenza di un palese tentativo di alterazione del WP:CONSENSO con l'utenza Ciakjam che non risulta nemmeno registrata, vedasi Utente:Ciakjam e questa tardiva affermazione di MarioRossi che rivela che in realtà sono la stessa utenza. Senza contare altre utenze multiple corrispondenti a Utente:MarioRossi9512 che sono state bloccate prima che avessero tempo di intervenire (come emerso da un CU). A questo punto, vista la situazione, non c'è altra possibilità che annullare la procedura, infinitare le utenze intervenute in alterazione e cancellare la voce. --L736E^{l'adminalcolico} 15:52, 22 nov 2021 (CET)