Discussione:Angeli (Neon Genesis Evangelion)

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	La voce è stata monitorata per definirne lo stato e aiutarne lo sviluppo. Ha ottenuto una valutazione di livello completo (giugno 2018).
A Voce adeguatamente accurata. Tutti gli aspetti principali del tema sono affrontati con la dovuta profondità. Il tema è stabile e non dovrebbe necessitare di aggiornamenti futuri. (che significa?) A Voce scritta in buon italiano e con buono stile. Sintassi e lessico adeguati, linguaggio chiaro e scorrevole, con uso attento di termini specifici. Strutturazione in paragrafi soddisfacente. (che significa?) A I contenuti della voce sono interamente verificabili tramite fonti autorevoli e attendibili. Il tema è stabile e non dovrebbe necessitare di aggiornamenti futuri. (che significa?) A La voce è corredata da un adeguato numero di immagini e altri supporti grafici, in tema con il contenuto della voce, oppure non ne necessita alcuno. (che significa?)
Monitoraggio effettuato nel giugno 2018

Copyviol

Mi pare ache alcume parti siano integralmente copiate dal sito http://www.evangelion.mangaitalia.it/cab5.html. Sullo stesso sito ci sono anche le immagini. Non ho capito bene con che licenza sono stati rilasciati i contenuti e quindi prego un amministratore o qualcuno più esperto di me di verificare. --MitRouting 23:02, Ago 7, 2005 (CEST)

LE INFORMAZIONI SONO STATE COPIATE PIERPARI DA http://www.stefanopoggioli.com/evangelion/main.html (http://www.stefanopoggioli.com/evangelion/cab5.html)

Il titolo della voce dovrebbe essere Shito, o almeno al singolare. Le immagini sono "screenshot" e valgono come fair use. Qualcuno ha modificato a capocchia tutti i nomi delle pagine che avevo inserito. --Iron Bishop (¿?) 23:14, Ago 7, 2005 (CEST)

ops! io? Ricordo di aver spostato qualche titolo che si riferiva ad Evangelion... non so se c'era anche questo. HΙΓΓ ◄discussione 01:21, Set 4, 2005 (CEST)

Elaborazioni aggiuntive?

Voce molto interessante, ma mi sembra che chi ha steso alcune parti vada ben oltre la trama della storia e aggiunga considerazioni derivate da altre fonti. Un grosso lavoro, ma dovrebbe stare in un'altra sezione. All'inizio della storia, gli "Angeli" sono i "mostri" di turno (un genere di questo tipo di telefilm) e non è detto che il legame con gli angeli della tradizione occidentale sia così significativo. Non nella serie TV, almeno. (In caso contrario, spero che si citi una fonte). Anonimo --79.16.94.147 (msg) 18:10, 1 mar 2009 (CET)

Modifiche e fonti

Tento di ri-organizzare la pagina, citando le fonti (dato che sono del tutto assenti) e sistemando un po' la formattazione.--2.40.103.180 (msg) 20:55, 7 giu 2013 (CEST)

Avviso incipit

Recentemente, è stato inserito nell'incipit della voce un template c, con il testo «Necessaria una rivisitazione totale delle fonti e, di conseguenza, dell'articolo, in quanto si danno per fondate voci tratte da articoli che esprimono giudizi tutt'altro che oggettivi». Contestualizzandolo, e specificando sin da ora che esso proviene da una discussione su Neon Genesis Evangelion Italian Fan, vorrei qui esporre:

• Le note citano, per la maggior parte, fonti come Evangelion Chronicle, ben 18, Evangelion Encyclopedia edita da Dynit Italia nella Platinum Edition (credo 5), The Unofficial Evangelion Guide, di Fujie, che nonostante sia unofficial e le sue parole vadano prese molto per le pinze, resta una fonte quantomeno terziaria relativa a NGE. Tra l'altro, è stata utilizzata su aspetti per lo più descrittivi.
• Citando i program book della Gekijoban della serie (di cui posseggo due in scan, in originale, se si vuole disporre del testo nipponico ;)), che sono fonte dell'incipit: «To be sure, Sachiel, Shamshel, Ramiel and the other names given to the Angels except for the 1st Angel Adam are all angel names. Further, just as the name of the 6th Angel which appeared from the ocean is that of "fish" angel, Gaghiel, and the name of the 10th Angel which plummeted down from satellite orbit is that of "sky" angel, Sahaquiel, the names of the Angels bear a mysterious symbolism with the attributes, place of initial confirmation, and conditions of appearance of each Angel» (traduzione da Evaotaku). Su EIF si è contestato quest'aspetto. Eppure pare confermato da questa fonte.
• I 'simbolismi' vengono citati anche in Evangelion Chronicle, specificando come il 'simbolo' di Sachiel sia '水 Mizu' (acqua), di Kaworu '自由意志 Jiyuu ishi" (libero arbitrio), e così via. E sono confermati anche dai booklet della Platinum Edition, che sostiene: «The names of the Angels are the same as the names of angels that appear in the Bible, and each of their spheres of influence, characteristics, and the situations in which they appear are consistent» (testo trascritto qui)
• Questo in accordo anche con quanto scritto nella Evangelion Encyclopedia, che credo sia stata scritta sul materiale originale, con il quale spesso concorda pienamente.
• Tempo fa su EIF si contestò la frase su Kaworu "per Shinji inoltre si rivela un interesse omosessuale", con frasi come "è un vandalismo" etc. Tuttavia, come fonte vi è un libro di interviste ufficiali ad Anno, Anno Hideaki Parano Evangerion :)
• Ed è stato contestato che quanto in genere detto in questa voce costituisca una "forzatura". Ma in quanto confermato dalle fonti, parte o tutte non importa, risulta difficile condividere l'accusa di non-enciclopedicità.
• Ci sono delle fonti effettivamente di dubbia enciclopedicità. Per esempio, Nerv archive. Ma credo siano limitatissime, e chiunque verifichi le fonti nelle note a piè di pagina credo se ne possa accorgere. Ma in mezzo a libri, enciclopedie, riviste supervisionate dalla Gainax, siti ufficiali dalla Dynit, questo non costituisce un problema che comprometta a tali livelli la qualità, l'attendibilità, e la verificabilità dell'articolo.
• La fonte "Fabio Bartoli", contestata anch'essa e addirittura citata come il "meglio", nel vaglio dell'articolo di Evangelion è stata giudicata autorevole. Credo che un articolo accademico antropologico sia diverso da un "sito personale". Lo dico perché c'è chi ha detto che si citano "siti personali". "Ci sono addirittura le fonti!". Sì, ci sono. E sono niente male. Per ultimo, è stato anche scritto "Secondo Fabio Bartoli", mica "sicuramente Anno pensava.."
• Oltre a quanto già detto, con la consapevolezza della presenza di informazioni e frasi quantomeno controverse, la voce non sembra per citati motivi contenente molte informazioni classificabili come «campate in aria».
• Si è detto che alcune fonti stesse rimandano a pagine personali, quasi come se il sito EIF e Distopia possano essere usati come fonti certe delle teorie dei fan. In tutto questo, citare i program book e un'enciclopedia supervisionata dalla Gainax come Chroncile non è tuttavia la stessa cosa di copia-incollare da, chessò, Distopia e siti tematici Eva-raleted simili.
• Sui riferimenti religiosi in sé, con argomentazioni come "Anno [sic, in quanto è perlopiù Tsurumaki fonte di dichiarazioni in merito] ha detto", si specifica che non sia questo il luogo per dilungarsi in merito, altrimenti si rischia di andare off-topic in tal sede. Altresì sottolineando come nessuna fonte e intervista di Anno, Sadamoto, Takeda, Okada o chicchessia contraddica quanto esposto qui.
• Si è menzionata nelle critiche la Cabala. La teoria della "Cabala" di Claudio Gatta, tempo fa virale, per i motivi qui menzionati, non ha nulla a che fare con la voce.
• Tutto il discorso qui presente è stato scritto qui anche per il futuro.

Probabilmente Evangelion ha una delle situazioni migliori su Wikipedia: due articoli in vetrina, fonti su fonti, etc. Lamentele di questo tipo non credo tocchino in nuce il lavoro qui svolto e che si continuerà a fare.--TeenAngels1234 (msg) 17:10, 14 nov 2015 (CET)

Collegamenti esterni interrotti

Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20150211222043/http://homepage3.nifty.com/mana/siryou4-1.htm per http://homepage3.nifty.com/mana/siryou4-1.htm

In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 19:59, 20 ago 2020 (CEST)

Shamshel

Buonasera. Quest'oggi l'utentePlink ha modificato la voce, aggiungendovi tre fonti su Shamshel. Nello specifico, le fonti e il materiale riguardano il ruolo religioso del Shamshel angelico, capitano di tale gerarchia angelica e con tale compito spirituale. Pur convenendo sulla buona fede e l'accuratezza delle info, ho annulato la silenziosa modifica scrivendo, come si conviene, il motivo nel campo oggeto, cioè: "RO". L'utente ha annullato a propria volta, con un laconico: "Macché RO". Ha, fra l'altro, inserito un cartellino giallo sulla mia TP accusandomi di vandalismo. Basito, ho semplicemente ripristinato la versione già approvata con educazione e buon senso, scrivendo: "Sì, è al limite di RO mischiare fonti che non hanno a che fare con NGE; e, in ogni caso, non sono informazioni che interessano la voce, visto che non hanno attinenza e non influiscono sul riferimento". Pensieri al riguardo?--TeenAngels1234 (msg) 22:02, 19 mar 2021 (CET)

Devo ancora leggere le tue argomentazioni sulla modifica...--Plink (msg) 22:04, 19 mar 2021 (CET)

E io le tue, visto che sarebbe tuo dovere farlo. E, comunque, ci sono: è al limite di RO mischiare fonti che non hanno a che fare con NGE; e, in ogni caso, non sono informazioni che interessano la voce, visto che non hanno attinenza e non influiscono sul riferimento. Il tuo testo dice: «Shamsiel (in ebraico: שִׁמשִׁיאֵל‎?), anche Shamshiel o Samsaweel,[108][109] nel libro di Enoch è uno dei 200 angeli vigilanti caduti, o grigori, che generarono i nefilim,[110] il cui nome significa Sole di Dio,[111] che sarebbe stato poi assegnato quale guardiano del giardino dell'Eden dopo la cacciata di Adamo ed Eva». Le fonti non si riferiscono a Evangelion. E su questo. Il testo non ha attinenza con la serie, neanche, né con la figura del Samshel di NGE, né con il riferimento religioso. Il mio testo, fontato da Evangelion Chronicle, dice soltanto quello che è attinente alla serie, in maniera più coincisa e chiara, con fonti più pertinenti e senza andare nel pericoloso campo della giustapposizione delle fonti, che è "al limite della RO". Un wikpediano risponderebbe alle argomentazioni, invece di sostenere di non vederle neanche.--TeenAngels1234 (msg) 22:13, 19 mar 2021 (CET)

Mi pare un argomento molto debole: nella voce, prima della mia modifica era riportato questo dato: Shamshel (in ebraico: שִׁמשִׁיאֵל‎?), nelle antiche fonti sacre, è il nome dell'angelo del giorno, guardiano del giardino dell'Eden[108][109], dove una delle fonti citate è "Julia Cresswell, The Watkins Dictionary of Angels: Over 2,000 Entries on Angels and Angelic Beings, Duncan Baird Publishers, 2011", una fonte evidentemente generalista e non Evangelion-correlata. Poiché l'informazione mi appare subito molto superficiale, verifico la fonte e riscontro che in realtà fa riferimento a Samsaweel, includendolo tra i grigori secondo quanto riporta il libro di Enoch... A questo punto si rende necessario un ulteriore approfondimento per precisare opportunamente il dato... da qui il testo da te riportato con le fonti corrette. Sotto diverso profilo, le ricerche originali sono ben altra cosa rispetto alla precisazione delle nozioni, per cui la motivazione dell'annullamento da te fornita irritualmente nel campo oggetto è completamente sbagliata.--Plink (msg) 22:37, 19 mar 2021 (CET)

Il libro di Julia Cresswell, infatti, nomina Evangelion, anche se non riguarda la serie, a differenza degli altri che neanche citano il riferimento. Quindi non mischiamo le due cose. Ora. L'anteprima attuale su GB mi dà semplicemente qualcosa su Armisael e Eva. Infatti mi ha sorpreso trovarla lì, come vedi dai miei edit, e volevo eliminarla, per poi almeno momentaneamente lasciarla stare perché nomina NGE. Presumo che sia qualche rimasuglio di una vecchia versione e che debba essere in realtà nella sezione sull'altro angelo come approfondimento; è passato molto tempo dalla segnalazione di qualità e può darsi che mi sia sfuggita. E, no, la mia argomentazione non è debole. L'obiezione, se leggi meno di sfuggita il testo sopra, è ed è più della somma di tutte le parti. E, repetita iuvant: non ci interessa sapere questi dettagli sul Shamshel angelico in questa voce. Crea quella sull'angelo vero, se proprio vuoi, ma qui, mi dispiace, non credo ci sia posto.--TeenAngels1234 (msg) 22:53, 19 mar 2021 (CET)

Mi sfugge il senso: da quando le voci su wiki devono essere "autistiche"? Se pubblichi un dato, devi scriverlo corretto e con le fonti appropriate. Se in una fonte che parla specificamente dell'anime c'è scritto che il cielo è rosso, non puoi scrivere nella voce che il cielo è rosso, perché è ovviamente sbagliato. Se una fonte fornisce dati sbagliati, allora non la riporti in voce. La voce per come è concepita, fornisce informazioni sull'angelo per come appare nella serie e informazioni bibliche o da altri testi mistico-religiosi sull'angelo di derivazione. Come devono essere corrette e verificabili le informazioni direttamente pertinenti alla serie, così devono esserlo quelle ulteriori, ma devono essere supportate da fonti attendibili, quindi specifiche della materia. Ora in questa voce, sull'angelo Shamshel erano pubblicati dati sbagliati, addirittura rispetto alla stessa fonte già citata. A questo punto mi sa che vanno verificate una per una tutte le informazioni bibliche riportate nella voce, oppure vanno tagliate.... E per favore non cambiare il titolo del topic, non parliamo del tuo amor proprio, ma delle info su Shamshel: il titolo serve a definire l'argomento.--Plink (msg) 01:19, 20 mar 2021 (CET)