Discussioni utente:Umberto Sartori
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Naturalmente un benvenuto anche da parte mia! Se avessi bisogno di qualcosa non esitare a contattarmi. --Nicolabel (msg) 10:12, 26 gen 2011 (CET)
Re: Inquisitori di Stato[modifica wikitesto]
Ciao e scusa per il ritardo con il quale ti rispondo.
Le mie conoscenze sull'argomento trattato nella voce, e in generale sulla Serenissima, non mi permettono di valutare nel merito quello che hai scritto nella pagina di discussione. Vedo però che la voce, che è stata scritta nel 2008 da Tizio X (poco attivo da alcuni mesi), non riporta fonti, è a basso traffico e ha pochi contributori: non escludo quindi che ci siano informazioni inesatte. Sentiti libero di apportare le correzioni necessarie (leggi qui come funziona il consenso) corredando la voce di fonti e ricordando che Wikipedia non ammette "ricerche originali", ossia tesi non comprovate o non accettate dalla comunità degli studiosi in quella disciplina.
Per consigli più puntuali puoi rifarti al Wikicaffè Florian il luogo di discussione del Progetto:Venezia e Laguna. Ciao --Nicolabel 16:58, 30 gen 2011 (CET)
Ciao Umberto Sartori. Ho visto che hai partecipato ad alcune discussioni, ma noto che non hai firmato il tuo intervento, o se lo hai fatto, non lo hai fatto correttamente.
Per far comparire la tua firma non c'è bisogno che tu la scriva a mano: è sufficiente cliccare sull'apposito tasto 
nella barra degli strumenti e automaticamente apparirà nel testo il simbolo --~~~~.
Dopo aver salvato nella pagina si vedranno:
- il tuo nome utente, così chi vedrà il tuo commento conoscerà subito l'autore
- un link alla tua pagina di discussione, dove poterti eventualmente contattare
- la data e l'ora in cui hai scritto il tuo intervento.
Esempio:
Prima di salvare la pagina risulta: Tuo testo.--~~~~
Dopo aver salvato la pagina risulterà: Tuo testo.--Utente (msg) 09:43, 26 apr 2024 (CEST)
In alternativa, puoi incollare manualmente il codice --~~~~ e otterrai lo stesso risultato.
Ricorda che la firma va sempre apposta al fondo dei tuoi interventi e nelle sole pagine di discussione. Per maggiori informazioni consulta Aiuto:Firma.
Ciao, ti consiglio di dare una letta al Manuale di stile e anche qualche consiglio su come Wikificare al meglio le pagine che crei.
Ps. leggi pure una guida ai Redirect Helios 17:20, 8 ott 2011 (CEST)
Procedo subito nello spiegarti alcune cose (a proposito, ho inserito il mio messaggio di prima, insieme a questo, in una sezione in modo da poter essere più facilmente distinguibile dal resto.
Nessun problema a criticare, se pensi che le pagine che ti ho linkato siano poco chiare. Anzi, hai fatto bene e se per caso avessi (prima o poi) una buona idea su come migliorarle, sei il benvenuto. Siamo su Wikipedia e anche quelle pagine sono aperte alla collaborazione, e il feedback di utenti nuovi è decisamente importante. D'altro canto mi dispiace che probabilmente tu non le abbia trovate particolarmente utili. Ho pensato di linkartele perché avevo visto che l'incipit non era, a mio avviso, scritto in maniera ottimale:
La pagina si chiama "Magistrato alla Sanità" ma la prima frase, nominale, è "Provveditori e Sopraprovveditori alla Sanità nella Repubblica di Venezia". Se dai un'occhiata ad altre pagine su Wikipedia (prova a guardare quelle in Vetrina, che sono quelle giudicate migliori dalla comunità) se la pagina si riferisce al "magistrato alla sanità" dovrebbe cominciare più o meno così: "Il magistrato alla Sanità era un organo istituzionale della Repubblica di Venezia" ecc ecc. (scusa se anche solo questa frase è scorretta, a dir la verità non ho letto approfonditamente il contenuto della pagina e non so se ho capito benissimo di cosa si tratta).
Comunque, valuta tu la correttezza del titolo, o dell'incipit. Sei libero di chiedermi ulteriormente lumi nel caso ce ne dovesse essere bisogno.
Per quanto riguarda le categorie, so che è una questione un po' delicata, e ti spiego come procedo io di solito: se conosco una pagina che tratta di un argomento simile vado a vedere che categorie sono presenti, altrimenti cerco un po' in giro finché non ne trovo una che tratta di un argomento simile. In questo caso sarei andato nella pagina Repubblica di Venezia e avrei notato che è presente nella categoria Categoria:Repubblica_di_Venezia, io l'avrei aperta e sarei andato a trovare la categoria più adatta per la pagina: Categoria:Istituzioni e cariche della Repubblica di Venezia mi sembra che faccia al tuo caso. Può darsi che la scelta non sia ottimale, o che sia possibile categorizzare la pagina anche da un'altra parte (Categoria:Servizi_sanitari non mi sembra perfettamente attinente, visto che a quanto vedo più che altro racchiude servizi sanitari contemporanei), comunque una buona regola di massima è che la pagina sia inserita in almeno una categoria, per le altre ci si può lavorare, dopotutto non c'è fretta, no? :)
E infine, per quanto riguarda i messaggi è normale: le pagine discussione utente come questa o come la mia, su cui mi hai scritto, sono semplicemente delle pagine wikipedia (un po' particolari perché informano il "proprietario" della loro modifica). Non si tratta di un servizio di messaggistica o un sistema più complesso che permette di fare domanda e risposta.. generalmente io rispondo qua e tu rispondi di là, anche se un possibile (e migliore) modo di impiego sarebbe che tu rispondessi qua sotto e mi avvisassi semplicemente nella mia sottopagina. In questo modo la discussione continua da una parte sola e io sono comunque avvisato della presenza di un nuovo messaggio (cosa che altrimenti non accade, dato che il sistema non ha nessun modo di capire che tu hai risposto a me).
Spero di averti chiarito alcuni dubbi, e in ogni caso di esserti stato d'aiuto. A presto Helios 18:30, 8 ott 2011 (CEST)
Risposta di Umberto[modifica wikitesto]
Caro Helios,
Grazie per una risposta così articolata e utile, soprattutto riguardo le categorie e il modo di identificarle e attribuirle.
Le mie critiche non erano dirette alla chiarezza in sé delle pagine da te linkate, ma all'approccio generale per l'apprendimento del lessico e della sintassi di formattazione. Un: "Da dove cominciare?", per intenderci: ci ho messo quasi due ore per capire come andare a capo.
Il fatto è che, abituato alla messaggistica e all'HTML dai tempi di Fidonet, faccio un poco fatica a capirne l'ibridazione nei programmi di nuova concezione come questo. Mi sto comunque applicando a comprenderli meglio, anche attraverso la gestione di un sito WordPress...
Il disguido nell'incipit è dovuto a una indecisione. Avrei probabilmente fatto meglio a porre il redirect nella pagina Magistrato alla Sanità, poiché il vero nome della Magistratura, e quindi della voce è "Provveditori etc.". Ma una voce corretta "Provveditori sopra la Sanità" non c'era, e ancora non saprei come crearla unificando le due (vuote prima del mio intervento) esistenti...
Domani cercherò il modo di creare la nuova voce... :-)
Cordialità
--Umberto Sartori (msg) 21:49, 8 ott 2011 (CEST)
Non creare voci duplicate per favore[modifica wikitesto]
Ciao, la voce Provveditori alla Sanità che avevi creato era identica in tutto e per tutto alla voce Magistrato alla Sanità. Questo tipo di duplicazione non è consentito su Wikipedia, tanto che per questi casi è prevista la cancellazione immediata, come è puntualmente accaduto. Quando per una stessa voce sono possibili più titoli o denominazioni differenti, l'operazione corretta è creare la voce con la denominazione alternativa come redirect verso la voce già esistente. Idem per le altre voci iperminimali che stai inserendo: se sono già trattate in modo più approfondito in un'altra voce già esistente, molto meglio creare un redirect. Grazie e buon lavoro. --L736El'adminalcolico 09:49, 10 ott 2011 (CEST)
Risposta di Umberto a adminalcolico[modifica wikitesto]
Chiedo perdono, non ho ancora preso dimestichezza con la creazione delle voci, da circa mezz'ora stavo cercando proprio la pagina Provveditori alla Sanità per piazzare un redirect a Magistrato alla Sanità. Adesso capisco perché non la trovavo più...
Quanto alla voce Senato Veneto, indubbiamente minimale, :-) la ho creata solo come segnaposto perché la volevo compilare dopo aver risolto i redirect per il Magistrato alla Sanità...
Chiedo comunque ancora perdono, cercherò di imparare meglio l'uso della sandbox, prima di agire sul corpo vero di Wikipedia.
Ripristinerei la voce da te cancellata con un redirect alla voce principale, così posso passare a descrivere il Senato Veneto (nella mia sandbox) e completare il mio contributo su quella voce (copiandoci dentro il contenuto della sandbox? o c'è un sistema più diretto?) --Umberto Sartori (msg) 10:03, 10 ott 2011 (CEST)
- Come ti ho già detto altrove, prima di creare voci o redirect, verifica per favore se la voce non esiste già su Wikipedia. Per quanto riguarda la voce sul Senato, non devi riscriverla perché è già presente: Consiglio dei Pregadi. Idem sospetto per tutte le altre voci sulle magistrature (in minuscolo) della Repubblica di Venezia che con tutta probabilità sono già largamente descritte con un titolo più aderente alla denominazione ufficiale dell'epoca. Non ho alcun motivo di ripristinare la voce "Senato Veneto", anche perché il titolo era doppiamente sbagliato (maiuscola da non usare per l'aggettivo "veneto", non era comunqe il senato "veneto" ma "della Repubblica di Venezia"). Posso suggerirti, prima che tu ti lanci a creare pagine a valanga, di iniziare a far pratica senza fretta e una voce alla volta? Eviteresti di fare un sacco di lavoro che poi va perso (non perché siano inutili le informazioni ma perché verrebbe cancellato come doppione). Grazie. --L736El'adminalcolico 10:11, 10 ott 2011 (CEST)
Uso errato e improprio delle maiuscole e dei wikilink[modifica wikitesto]
Ciao, ho notato che nelle tue voci fai un uso eccessivo delle maiuscole (che nella lingua italiana sono soggette a regole grammaticali ben precise), compreso nei wikilink che in questo modo finiscono con non funzionare perché hai messo delle maiuscole dove non si dovrebbe. Inoltre, quando vuoi creare un wikilink, cerca di controllare prima se la voce esiste o se esiste con un titolo diverso e non mettere i wikilink a caso, altrimenti la voce sarà piena di collegamenti "rossi" che non portano da nessuna parte. Infine, nelle voci di wikipedia i wikilink non si mettono tutte le volte in cui compare un determinato termine, ma solo la prima volta, per non appesantire inutilmente la voce. Posso suggerirti di dare una lettura alle convenzioni di stile da seguire e cercare di applicarle? Grazie. --L736El'adminalcolico 09:56, 10 ott 2011 (CEST)
Attenzione: non puoi riportare testo copiato da altri libri[modifica wikitesto]
Ciao Umberto Sartori.
Uno o più dei tuoi contributi alla voce Magistrato alla Sanità, per il loro contenuto o stile, sono sembrati copiati da un sito, da un libro o altra fonte.
Violare il diritto d'autore in molti paesi è un illecito penale e i detentori dei diritti potrebbero rivalersi su di te (che hai la piena responsabilità su tutto ciò che scrivi). Per saperne di più, leggi per favore Wikipedia:Copyright testi e, se hai dei dubbi, chiedi al nostro Sportello informazioni.
È importante che ci aiuti a fugare questi dubbi:
- Se hai scritto quel testo di tuo pugno ed è inedito, confermalo scrivendo qui e firmando.
- Se invece hai copiato da un sito o da un libro di cui sei l'autore, o sei autorizzato a cedere i suoi contenuti a Wikipedia sotto i termini delle licenze CC-BY-SA e GFDL (che prevede la libertà di modifica dei contenuti da parte di qualsiasi altro utente), avvisa inviandoci per favore una copia della tua autorizzazione a permissions-it@wikimedia.org (qui trovi spiegazioni dettagliate) e scrivilo nella pagina di discussione; se hai difficoltà contatta un amministratore.
- Se invece hai copiato e non sei l'autore del testo originale, avvisa ora un amministratore e poi riscrivi la voce con parole tue, evitando la copia pedissequa del testo: clicca su Magistrato alla Sanità per modificare la voce.
In ogni caso, grazie per il tuo contributo e per la collaborazione che vorrai darci in futuro!--L736El'adminalcolico 09:58, 10 ott 2011 (CEST)
Avviso[modifica wikitesto]
Ciao Umberto Sartori.
Uno o più dei tuoi contributi alla voce Sopraprovveditori, per il loro contenuto o stile, sono sembrati copiati da un sito, da un libro o altra fonte.
Violare il diritto d'autore in molti paesi è un illecito penale e i detentori dei diritti potrebbero rivalersi su di te (che hai la piena responsabilità su tutto ciò che scrivi). Per saperne di più, leggi per favore Wikipedia:Copyright testi e, se hai dei dubbi, chiedi al nostro Sportello informazioni.
È importante che ci aiuti a fugare questi dubbi:
- Se hai scritto quel testo di tuo pugno ed è inedito, confermalo scrivendo qui e firmando.
- Se invece hai copiato da un sito o da un libro di cui sei l'autore, o sei autorizzato a cedere i suoi contenuti a Wikipedia sotto i termini delle licenze CC-BY-SA e GFDL (che prevede la libertà di modifica dei contenuti da parte di qualsiasi altro utente), avvisa inviandoci per favore una copia della tua autorizzazione a permissions-it@wikimedia.org (qui trovi spiegazioni dettagliate) e scrivilo nella pagina di discussione; se hai difficoltà contatta un amministratore.
- Se invece hai copiato e non sei l'autore del testo originale, avvisa ora un amministratore e poi riscrivi la voce con parole tue, evitando la copia pedissequa del testo: clicca su Sopraprovveditori per modificare la voce.
In ogni caso, grazie per il tuo contributo e per la collaborazione che vorrai darci in futuro!--L736El'adminalcolico 10:02, 10 ott 2011 (CEST)
Le risposte non devi scriverle su questa pagina[modifica wikitesto]
Ciao, su Wikipedia le discussioni tra utenti non funzionano come nei forum. Quando vuoi rispondere a un altro utente, non devi scrivere la tua risposta qua, ma sulla pagina di discussione dell'utente destinatario, altrimenti il destinatario non vedrà mai l'avviso che qualcuno gli ha risposto e rischia di non vedere la tua risposta. --L736El'adminalcolico 10:06, 10 ott 2011 (CEST)
Seconda risposta di Umberto a adminalcolico[modifica wikitesto]
Grazie per i molti consigli. Stavo per scrivere un avviso di risposta nella tua pagina (secondo i consigli di Helios), quando la mia risposta è stata sospesa a causa dei tuoi messaggi... poi ho dovuto confermare la paternità dei testi, così quella notifica non la ho ancora fatta, la farò al termine di questo msg.
Un paio di osservazioni. In Senato Veneto, Veneto non è aggettivo, ma nome proprio di un Popolo. Così come Stato (del Popolo) Italiano o Parlamento (del Popolo) Britannico. O almeno, ai miei tempi la maestra così ci insegnava l'Italiano.
Ritengo valida la voce Senato Veneto perché fin dal XIV secolo il Pregadi prese il nome di Senato, e Veneto, non di Venezia in quanto amministrava sia lo Stato da Tera che quello da Mar.
Suggerisco che sia Consiglio di Pregadi a diventare un redirect a Senato Veneto, dato che questo secondo nome è rimasto in uso assai più a lungo e più recentemente dell'originale, e dato che le caratteristiche del Pregadi si sono evolute significativamente nel Senato.
Quanto al resto, grazie ai tuoi consigli, freno l'entusiasmo casinista del neofita e mi relego nella sandbox. Potrei sottoporti le voci che ritengo pubblicabili, prima di pubblicarle effettivamente? Grazie ancora --Umberto Sartori (msg) 10:52, 10 ott 2011 (CEST)
- Allora, stai continuando a usare la messaggistica in modo poco opportuno e troppo macchinoso: scrivi la risposta direttamente nella mia talk, per favore, come fanno tutti, è molto più fluido. Quanto all'uso delle maiuscole, la grammatica italiana è molto chiara: i nomi dei popoli (e la stessa parola "popolo") si scrivono con l'iniziale "minuscola" con un'unica eccezione: Vanno in maiuscolo solo i nomi dei popoli antichi che non abbiano funzione d'aggettivo e non è questo il caso del Senato veneto. Le regole sono spiegate molto chiaramente qui: Aiuto:Maiuscolo e minuscolo. In generale noto che tu usi le maiuscole in modo eccessivo: l'italiano non è il tedesco e le maiuscole si usano con molta più parsimonia. Quanto alla nomenclatura: il progetto Venezia lavora ormai da molti anni e la scelta di usare la nomenclatura ufficiale dell'epoca (Consiglio dei Pregadi) è una scelta precisa del progetto e se vuoi cambiare questo genere di cose, non puoi farlo di iniziativa tua personale ma devi prima discuterne in modo appropriato e procedere solo se emergerà un consenso. --L736El'adminalcolico 15:17, 10 ott 2011 (CEST)
Copyright[modifica wikitesto]
Solo un'ultima cosa:
Alla pagina http://www.veneziadoc.net/Venice-copyright.php l'indicazione generale contraddice la licenza che hai messo sulla pagina... potresti aggiungere anche lì che alcune pagine (e quali, se non tutte) sono disponibili in ccbysa? O esplicitare che lo sono per Wikipedia?
Grazie. --Yuma (msg) 21:40, 11 ott 2011 (CEST)
- Ho modificato quel file aggiungendo in fondo:
- "Fanno eccezione a quanto sopra le pagine che riportino in calce esplicita indicazione di diversa licenza per consentirne l' uso in Wikipedia.
- Elenco delle pagine liberamente utilizzabili in Wikipedia dal primo ottobre 2011:
- Pensi posa andar bene?
--Umberto Sartori (msg) 01:40, 12 ott 2011 (CEST)
- Mi sembra ottimo, grazie. :) --Yuma (msg) 01:47, 12 ott 2011 (CEST)
- Ah, però ci deve essere una pagina doppione sul tuo server, con il nome Venice-copyright.php che invece è ancora come prima (ed è quella che è raggiungibile dalla homepage), mentre quella che hai modificato si chiama VeneziaDoc-copy.php .... non so che architettura ha il tuo sito, forse devi modificarle entrambe... --Yuma (msg) 01:53, 12 ott 2011 (CEST)
- Modificato anche quello. Il dominio è nuovo, e sto organizzando le nuove accessioni, ma il sito eredita materiali e procedure da precedenti edizioni a partire da prima del 2000. Il doppio file serve per non dover correggere il link su un numero elevato e imprecisato di vecchi file. Il nuovo nome fa parte della struttura SEO che uso attualmente.
--Umberto Sartori (msg) 02:07, 12 ott 2011 (CEST)
Ciao[modifica wikitesto]
Ma tu, sei tu? (cit.) Se lo sei dovresti ricordarti un sysop di Mogliano che ora fa il sysop di Wikipedia... Se hai bisogno di aiuto contattami senza problemi. Ciao --Gvf 21:48, 11 ott 2011 (CEST)
- Certo che mi ricordo della gloriosa BBS Fidonet di Mogliano e delle pizze! L'ultima alle oche, una decina di anni fa mi pare. Un poco vi ho anche rubato il nome con il nuovo sito veneziaDoc.net, o sbaglio? :-)
--Umberto Sartori (msg) 00:58, 12 ott 2011 (CEST)
- Si risponde nella pagina di discussione del corrispondente che in questo modo viene avvisato automaticamente della presenza del messaggio. Opzionalmente c'è chi copia il messaggio anche nella propria pagina per avere in un unico posto tutta la discussione che altrimenti sarebbe frammentata in due posti diversi. Come sistema non è un gran che, ma questo c'è. --Gvf 10:04, 12 ott 2011 (CEST)
Grazie. Se sei ancora minuzioso e attento come ti ricordo (lo sarai penso ancor di più, visto che gi anni passano anche per te :-) ), sono molto contento di averti ritrovato qui, penso che sei la persona giusta a cui chiedere lumi se dovessi incontrare dei dubbi. Al momento sono però ancora troppo crudo per averne di ben formulati.
Anche mi fa piacere ritrovare qui un'atmosfera che ricorda quella di Fidonet, con sysop scrupolosi e attenti e regole scritte che, se non ferree come quelle di BBS, comunque ci sono, e c'è soprattutto chi abbia voglia di farle rispettare.
--Umberto Sartori (msg) 10:52, 12 ott 2011 (CEST)
Eubard Banking House of Paris[modifica wikitesto]
Interventi come quello/i che hai lasciato sulla voce Eubard Banking House of Paris non sono adatti a Wikipedia. Ricordatene per il futuro, grazie.
--ignis scrivimi qui 16:42, 30 set 2012 (CEST)
Un grazie e un libro sulla conoscenza libera per te[modifica wikitesto]
Gentile Umberto Sartori,
oggi ti scrivo a nome dell'associazione Wikimedia Italia per ringraziarti del tempo che hai dedicato ai progetti Wikimedia.
Come piccolo omaggio avremmo piacere di spedirti una copia (tutta in carta riciclata) del libro di Carlo Piana, Open source, software libero e altre libertà. Fornisci un recapito per ricevere una copia del libro.
Pochi giorni fa il mondo ha festeggiato la giornata dell'amore per il software libero, ma ogni giorno è buono per ricordare le garanzie delle licenze libere e le centinaia di migliaia di persone che si sono unite per costruire questo bene comune della conoscenza. Speriamo che questo libro ti sia utile per apprezzare quanto hai fatto e per trasmettere la passione della conoscenza libera a una persona a te vicina.
Se desideri una copia ma non puoi fornirci un indirizzo a cui spedirla, contatta la segreteria Wikimedia Italia e troviamo una soluzione insieme.
Grazie ancora e a presto,