Discussioni utente:Haldir Marchwarden

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Naturalmente un benvenuto anche da parte mia! Se avessi bisogno di qualcosa non esitare a contattarmi.

Horcrux (msg) 22:01, 4 mar 2021 (CET)

Avviso

Gentile Haldir Marchwarden,

i contenuti che hai inserito nella voce Ezio Mizzan non hanno rilevanza enciclopedica.

Per favore non inserire questo tipo di informazioni su Wikipedia.

Wikipedia è destinata a contenere informazioni esclusivamente su argomenti, persone o gruppi che siano realmente di interesse collettivo o di rilevanza significativa; esistono dei criteri minimi di ammissibilità e ciò che hai scritto non sembra soddisfare tali requisiti minimi (leggi: cosa mettere su Wikipedia). La rilevanza delle informazioni inserite deve inoltre emergere da fonti terze e autorevoli.

Per approfondire:

Wikipedia non è un mezzo promozionale, né una raccolta indiscriminata di voci e informazioni. Il suo utilizzo per promuovere persone, aziende, servizi, associazioni o altro, anche se in buona fede, non è accettabile, e può essere considerato un vandalismo. Comportamenti reiterati possono perciò comportare il blocco dell'utenza senza ulteriori avvertimenti.

Se ritieni che una voce, in tutto o in parte, sia stata erroneamente cancellata (in quanto valutata non enciclopedica), per favore non reinserirla immediatamente ma scrivi all'amministratore che l'ha cancellata spiegando le tue motivazioni. Grazie.

--НУРшЯGIO^{(attenti all'alce HonAw)} 04:22, 16 apr 2021 (CEST)

Avviso

Ti ho già spiegato che non è possibile chiedere la protezione con quelle argomentazioni; non c'è nulla di personale, sei pregato di leggere Wikipedia:Politica di protezione delle pagine e di non continuare o riterrò agni altra richiesta come abuso di pagine di servizio --Dave93b (msg) 08:40, 16 apr 2021 (CEST)

Qui non avevi proprio spiegato nulla, e hai anzi proceduto con il zittirmi cancellando la mia richiesta prima di darmi queste spiegazione. Mi avevano parlato di Wikipedia in italiano, ma onestamente non pensavo veramente di trovare questo.--Haldir Marchwarden (msg) 09:29, 16 apr 2021 (CEST)

Forse siamo partiti col piede sbagliato :-) Hai inserito una voce che ritieni enciclopedica. Bene. Magari hai ragione. Un altro utente (di lunga esperienza) ha ritenuto non-enciclopedica quella voce. Lecito. Normale. Magari ha sbagliato, magari no. Discutiamone. Non esiste la verità assoluta. Evitiamo però di cadere nel complottismo e di immaginare motivazioni fantasiose e assolutamente improbabili. Abbi fiducia nella comunità e la comunità avrà fiducia in te. P.S. non risulta che nessuno ti abbia zittito cancellando la tua richiesta, come erroneamente affermi qui sopra. Un saluto, --Gac (msg) 09:41, 16 apr 2021 (CEST)

Utente:Gac, lecito, ma il motivo del mio sbottamenteo è proprio che non riesco a capacitarmi della cancellazione, e siccome tu pure sei un essere umano con una buona conoscenza di Wikipedia, leggendo la voce in questione ti verrà il dubbio anche a te. E' giusto discutere su tutto, e pure fare attenzione ai nuovi arrivati; è solo che per me il fatto che questa voce è enciclopedica è chiaro come la luce del sole, ed è in effetti un fatto... Il mio intento era semplicemente creare qualche voce su wp:it per migliorarlo e trasferirvi qualche mio lavoro fatto su wp:en... avessi saputo finiva così mi risparmiavo il lavoro, tutto qui. P.S., il "zittito" si rifaceva al fatto che la mia domanda è stata cancellata prima di essere rifiutata.--Haldir Marchwarden (msg) 10:51, 16 apr 2021 (CEST)

Attacchi personali

proprio perché dubito la sua moralità, e non penso proprio possa essersi trattato di un errore. Su wikipedia si presume la buona fede. Se un altro utente esprime un'opinione diversa dalla tua (non ritiene enciclopedica una pagina da te inserita) mettere in dubbio la sua moralità è inaccettabile. Leggi niente attacchi personali, grazie. --Gac (msg) 09:17, 16 apr 2021 (CEST)

Considerazioni

Ciao Haldir, mi dispiace quando un utente perde motivazioni a causa delle dinamiche che vigono qui. Da parte nostra non vi è nessun accanimento e anzi sono disponibilissimo a seguirti nel percorso di pubblicazione della voce :) Quello che devi comprendere però sono le dinamiche: non puoi reagire in quel modo per una pagina cancellata, perchè come detto da Gac può essere giusta o sbagliata la cancellazione, ma il punto fondamentale è la comunicazione; se per primo tu accusi l'amministratore di avere ostilità nei tuoi confronti, allora cadi nel torto. Discutendone serenamente invece puoi trovare insieme a lui la soluzione migliore. Non è stato tempo perso perchè la voce c'è, te l'ho salvata nella tua sandbox, e non ti ho zittito semplicemente perchè la tua richiesta era incompleta (come ho motivato) ed era già intesa nella pagina delle richieste per gli amministratori. Wiki.it non è come Wiki.en, qui abbiamo le nostre regole, se ti va sarò ben felice di aiutarti ad ambientarti :) --Dave93b (msg) 11:05, 16 apr 2021 (CEST)

Ma io capisco le dinamiche. E non ho sbottato perché sono particolarmente legato alla pagina o per averla vinta così a caso. Amo semplicemente le regole e la giustizia. Ti spiego il mio ragionamento: 1) creo pagina obbiettivamente enciclopedica (continuo a usare il termine obbiettivamente enciclopedica perché la pagina lo è sotto tutti gli aspetti. Può colpire la lunghezza della stessa--correlata comunque da fonti attendibili--quando paragonata ad altre pagine magari più meritevoli che sono più corte, ma questo non rende la voce meno enciclopedica) 2) la pagina viene rifiutata e cancellata per sempre, in quattro e quattr'otto, e senza lasciare una copia nel sandbox o in nessun altro luogo 3) pondero l'accaduto e concludo che a) la pagina non può essere stata cancellata per il motivo citato b) non ho idea del motivo. E ancora non ce l'ho. Io faccio della buona fede una filosofia di vita ma come tutti penso e ripenso, e ho sicuramente sbagliato a mettere per iscritto le mie opinioni riguardo le possibili motiviazioni dell'utente, parole dettate anche dal rammarico per il tempo perso. Capisco pure che i nuovi arrivati vadano tenuti sott'occhio. Ti ringrazio per l'offerta, ma si vede che non sono proprio fatto per wp:it. Magari un giorno cambierò, o cambierà quest'ultima. Saluti e buon lavoro.--Haldir Marchwarden (msg) 11:28, 16 apr 2021 (CEST)

Capisco e comprendo, ma è più saggio conoscere le regole che vigono in un luogo prima di trarre conclusioni :) Nel tuo caso hai ipotizzato e avanzato richieste (come la protezione) senza conoscere bene le linee guida, e questo ti ha fatto sembrare come accanimento le nostre risposte. Un altro aspetto su cui credo tu continui a sbagliare (è una critica costruttiva, nulla di personale) è di battezzare come assolutamente enciclopedica la tua voce: non sei tu a doverlo dire, ma le fonti e di conseguenza le discussioni con altri utenti :) La tua è una voce ben fatta, e su tua richiesta poteva essere ripristinata subito nella tua sandbox, se solo avessi letto le linee guida o se avessi provato la via del dialogo con l'amministratore in questione. E se mi dici che ancora non conosci il motivo della cancellazione, perchè non scrivi a lui un semplicissimo messaggio Ciao, ho visto che mi hai cancellato la voce, potrei sapere cosa secondo te ho sbagliato e come posso fare per migliorare la voce per pubblicarla?? Mio parere: ti sei chiuso nel tuo castello senza dialogare, ti assicuro che con la mente più fredda riusciresti, con un po' di pazienza, a trovare una soluzione :) Prenditi pure del tempo per staccare la spina, ma se hai voglia torna qui e lavoriamoci :) --Dave93b (msg) 12:26, 16 apr 2021 (CEST)

Mettiti nei miei panni, dopo aver creato una valida voce questa viene cancellata senza lasciare link. Tu l'hai messa nel sandbox, e in fatti non ho sbottato per le tue azioni. Io battezzo la mia voce come enciclopedica perché lo è... Ti ringrazio per i messaggi gentili e ti auguro una buona giornata.--Haldir Marchwarden (msg) 13:00, 16 apr 2021 (CEST)

Insistere

Purtroppo (colpa mia) ci siamo espressi male. Provo a rispiegare:

1. Questa è un'enciclopedia. Nostro obiettivo è la scrittura di un'enciclopedia e non le polemiche. Ti abbiamo chiesto (pacatamente) di abbassare i toni ma sembra di non aver sortito alcun effetto.
2. Hai inserito dei contenuti che tu ritieni enciclopedici mentre la comunità ha espresso dei (legittimi) dubbi. Le nostre consuetudini (e se permetti qui seguiamo le nostre consuetudini e non le tue) ci impongono di discutere pacatamente, senza lanciare accuse, senza mettere fretta e senza reiterare ossessivamente le proprie richieste. Errori ne facciamo sicuramente. Se ci sono stati errori (ne dubito, ma tutto è possibile) li correggiamo. Quello che qui non tolleriamo e che un utente affermi è sicuramente enciclopedico noi chiediamo gentilmente perché e ci viene risposto (in buona sostanza e senza nessun ragionamento a supporto) perché lo dico io.
3. Ti è stato suggerito di chiedere un parere ad un progetto tematico; libero di farlo o meno. Ti è stato chiesto di non reiterare le tue richieste per evitare un abuso di pagine di servizio e non hai recepito.
4. Hai affermato che wikipedia non è adatta alle tue esigenze e che non sono proprio fatto per wp:it. Bene, ne prendiamo atto.
5. Hai continuato, contrariamente a quanto richiesto e a quanto da te affermato, a scrivere nella pagina di richieste agli admin in contrasto con i nostri consigli ed in contrasto con quanto previsto dalle nostre consuetudini
6. A questo punto mi sento di doverti escplicitare un avviso. Ulteriori interventi nelle richieste agli admin saranno considerati un abuso e seguiremo le nostre policy. Grazie della comprensione.

--Gac (msg) 12:26, 16 apr 2021 (CEST)

Ti prego Gac dimmi che stai scherzando. Stai scherzando vero? Mi sono ritirato da quella e qualsiasi altra discussione su wp:it due ore fa. Perché continui a discutere, a cercare di giustificare azioni scorrette? Ti ripeto che non sono io che ritengo i contenuti enciclopedici, ma Wikipedia stessa. Ti faccio notare che puntualizzare che i dubbi sono legittimi tra parentesi non li rende tali, e che l'idea che miei toni sono alti è tua; è un tuo modo di leggere i miei messaggi. Ti faccio notare nuovamente, e questa volta lo metto in grassetto, che non ho più interesse nè nell'avere quella o qualsiasi altra voce pubblicata su wp:it, nè nell'editare su WP:IT. I pù cordiali saluti, e auguri per una meravigliosa giornata.--Haldir Marchwarden (msg) 12:53, 16 apr 2021 (CEST)

Qualcosa è andato storto

Di certo, sono rimasto sorpreso nel vedere gli attacchi nei miei confronti, con accuse del tutto campate in aria, dal fuso orario all'accanimento contro di te e la voce da te scritta. Sei riuscito a coinvolgere una mezza dozzina di amministratori per un nulla di fatto, anzi per sbattere rancorosamente la porta. Di Wikipedia, però, non hai capito una cosa fondamentale: che è un progetto collaborativo. Lanciare invettive contro un assente non è propriamente quello che si chiama collaborazione, piuttosto, con un pochino di pazienza avresti potuto contattarmi e, appena in linea, ti avrei dato le risposte che cercavi. Mi spiace che te la sei presa per la cancellazione ma questa, oltre a essere un'enciclopedia, è una comunità con le proprie regole e te, purtroppo te ne sei totalmente disenteressato focalizzandoti solo sul "tuo lavoro" cancellato. Mi farà quindi piacere se vorrai continuare a far parte di questa comunità, solo però se lo farai nel rispetto di quelle regole che tutti noi ci siamo dati. --НУРшЯGIO^{(attenti all'alce HonAw)} 18:07, 16 apr 2021 (CEST)

Si sbaglia quando dice che mi sono focalizzato sul mio lavoro. Io mi sono focalizzato sulle sue azioni. Di più, mi sono focalizzato proprio sul rispetto della comunità a delle regole. Da parte sua, in questo contesto, ha forse poco senso continuare con la storia della comunità etc., comunque, quando lei sa bene che io sono nuovo, mentre lei è un amministratore, e che quindi le opinioni tenderanno per forza tutte da un parte.

Quello che mi ha indispettito e su cui come dice lei "mi sono focalizzato", è stato il suo gesto di eliminare completamente la pagina, non solo senza discuterne prima, ma nemmeno lasciando un link o applicando (piuttosto che cancellare) un avviso sulla pagina. La motivazione da lei fornita per la cancellazione immediata di questa pagina da me creata è stata Contenuto palesemente non enciclopedico o promozionale, CV: l'unico contributore era Haldir Marchwarden.

Che il soggetto sia meritevole di un articolo su wp:it, e che la pagina abbondasse di fonti attendibili e il testo fosse accettabile (eccezion fatta per possibili errori grammaticali da parte del sottoscritto) sarà sicuramente ovvio a qualunque persona disinteressata e conscia delle linee guida di Wikipedia a cui si ponga l'articolo. Ma quello viene dopo. Il mio problema era il modo in cui la pagina è stata eliminata e la motivazione che m'è stata data. Come detto non ho intenzione di editare su wp:it finché cambiano un po' le cose. Le auguro una buona giornata e buon week end.--Haldir Marchwarden (msg) 18:34, 16 apr 2021 (CEST)

Visto che dubiti della mia moralità e vista la totale assenza di autocritica presumendo che la pagina fosse enciclopedica oltre ogni ragionevole dubbio, pur rammaricandomi per la perdita di possibili contribuzioni valide, non mi dispiaccio minimamente della possibile perdita della tua utenza. Ritengo che gli attacchi alla mia persona siano stati fin troppo tollerati e mi meraviglio che non sia stato bloccato per attacchi personali. Su Wikipedia è uso darsi del tu mantenendo il rispetto altrui, cosa che non hai assolutamente fatto nei miei confronti. La pagina è stata eliminata come ne vengono eliminate decine al giorno perché non ritenute enciclopediche secondo i criteri di enciclopedicità che Wikipedia in italiano si è data e se questo non ti piace, non è un problema mio. Saluti. --НУРшЯGIO^{(attenti all'alce HonAw)} 19:16, 16 apr 2021 (CEST)

Va bene le darò del tu, e mi scuso per averla ferita usando il lei. Ti faccio notare che dopo aver ribadito più volte, e detto direttamente anche a te, che mi sono ritirato da wp:it, voi e solo voi continuate a portare avanti la discussione, solo per dirmi cose come "non mi dispiaccio minimamente della possibile perdita della tua utenza". Messaggio ricevuto, tranquillo. Ho ricevuto più attacchi personali da te di quanti ne abbia fatti io, tenendo sempre presente che tutto è nato dalla sua azione insensata sopra descritta. Di nuovo, saluti.--Haldir Marchwarden (msg) 19:28, 16 apr 2021 (CEST)

Haldir Marchwarden, al di là del caso specifico, non dovresti considerare la cancellazione di una pagina che hai creato come una svalutazione del tuo operato. Accade ogni giorno, anche a utenti collaudati e anche ad amministratori. Mi è capitato recentemente di vedere 3 voci create da un amministratore di lungo corso cancellate senza appello. Poi i rapporti possono deteriorarsi anche solo per una parola sbagliata nel momento (o nel posto) sbagliato, e a questo bisogna abituarsi quando ci si confronta con gli altri utenti. Ciao! --CoolJazz5 (msg) 12:43, 17 apr 2021 (CEST)