Discussioni utente:Giacomo8090

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ignis Scrivimi qui 18:30, 29 dic 2016 (CET)

Ghillie suit

Ciao, scrivo riguardo la tua modifica alla pagina sulle ghillie suit. Per quanto apprezziamo la buona volontà e molti dei dati che hai inserito, non dovresti inseriremateriale promozionale all'interno di pagine di Wikipedia. Quindi ho rimosso numerosi rimandi alle varie aziende dalla pagina. Se hai domande, scrivimi pure, --Amendola90 (msg) 10:55, 31 dic 2016 (CET)

Ciao Amendola90 grazie per il tuo contributo molto prezioso, purtroppo devo contraddire la tua visione, in quanto non si tratta di materiale promozionale. Le aziende citate, ossia Tactical Concealment, SCG e ProApto, sono aziende produttrici di Ghillie Suit artigianali, aziende che hanno fatto o stanno facendo la storia delle Ghillie Suit, non si tratta di materiale celebrativo, ma di un'annoverazione di caratteristiche specifiche relative alle ghillie ed alle varie tipologie. Nulla di incompatibile con le normative di wikipedia, portando un casuale esempio, basta andare a vedere la voce Jeans (https://it.wikipedia.org/wiki/Jeans) e troverai che si parla tranquillamente di Levis e Denim.

Apprezzo la tua iniziativa, ma per quale motivo hai rimosso informazioni inerti solo alcune aziende come ProApto ed SCG, ma hai lasciato quelle riguardo la Tactical Concealment? Non lo trovo logicamente conseguente al tuo intento sopracitato.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da GiacomoApto (discussioni · contributi) 15:11, 31 dic 2016‎ (CET).

Ciao, noto che hai già visto che è meglio rispondere sulla mia pagina di discussione, ma è sempre meglio se firmi i tuoi interventi (o con il tasto della matita blu che scrive, in alto a sinistra, o scrivendo quattro thilde così: --~~~~).

Premetto dicendo che non ho molte conoscenze nel campo delle mimetiche e ghillie, specie quelli attuali, ma risponderò alle domande che mi hai posto.

La decisione su se inserire o no un'azienda su Wikipedia dipende da vari fattori, ma principalmente deve avere un ruolo rilevante nel suo campo (sviluppando tecnologie innegabilmente nuove, o detenendo una forte dominanza sul mercato). Questa importanza deve emergere da fonti terze ed attendibili come articoli di giornale (anche digitali) o da riviste (anche di settore) ma comunque che abbiano anch'esse una buona tiratura ed una rilevanza almeno nazionale. Mentre le dimensioni e età dell'azienda non sono necessariamente discriminanti alla sua enciclopedicità, un'azienda piccola e recente avrà maggiori difficoltà ad essere considerata rilevante, se non in presenza di innovazioni oggettivamente rivoluzionarie.

Per quanto riguarda la Tactical Concealement, pensavo avesse una rilevanza maggiore, ma una veloce ricerca online non sembra rilevare una particolare enciclopedicità, quindi procederò a rimuovere anche quelle menzioni dalla pagina. Ho trovato giusto qualche articolo a riguardo, che sembrerebbe indicare che possa avere una certa importanza nel campo, ma al momento preferirei rimuoverla, per sicurezza.

Ricordati che il ragionamento per analogia generalmente non è usato, quindi dire che una cosa può stare su Wikipedia perché ce n'è un'altra non regge. Anche se fosse, comparare un'azienda artigianale (per quanto abile ed apprezzata) a colossi come Lewis e Denim non ha comunque molto senso. Capisco che non stai facendo una comparazione diretta, ma stai dicendo che queste aziende produttrici di ghillie hanno rilevanza nel loro campo, ma si torna al primo punto cioè che questa importanza deve emergere da fonti terze.

Dato che, come ho detto, non ho grandi conoscenze nel campo specifico, puoi provare a sentire dal Progetto:Guerra, che è un insieme di utenti interessati ai vari ambiti dei conflitti in generale. Puoi lasciare un messaggio o richiesta di pareri nella pagina di discussione, e vedere se qualcuno ha qualcosa da aggiungere.

Infine noto che il tuo nome utente è simile al nome dell'azienda, che mi porta a supporre che tu faccia parte della stessa. Quindi per quanto non penso che il tuo nome entri nel campo dei nomi utente promozionali, devi stare attento che le tue modifiche siano sempre oggettive ed equilibrate, vedi qui per ulteriori informazioni: Wikipedia:Avvertenze sulla contribuzione su commissione.

Saluti, --Amendola90 (msg) 16:44, 31 dic 2016 (CET)

Da quanto hai scritto emerge che come hai effettivamente ammesso, non sei ferrato in materia. Tactical Concealment, SCG e ProApto (azienda per la quale lavoro) sono realtà internazionali di grande rilievo nel campo delle ghillie suit. Tactical Concealment, SGC e ProApto forniscono direttamente forze armate di tutto il mondo e negozi del settore.

Come hai argutamente notato, il mio nome utente indica l'appartenenza a ProApto, azienda che ha oggettivamente rivoluzionato la concezione ed i materiali impiegati per la lavorazione delle ghillie suit, per tale motivo, avendo cambiato la storia di questo prodotto, abbiamo ritenuto opportuno menzionarlo, dato che si tratta di innovazioni con brevetto internazionale.

Come hai potuto constatare, nonostante "ontologicamente" io sia di parte, le modifiche copiose e rilevanti apportate alla voce, sono state storiche ed imparziali, con lo scopo di tracciare e aggiornare le caratteristiche e le evoluzioni delle Ghillie Suit, anche ad opera delle più grandi aziende di artigianato, ossia Tactical Concealment, SGC e ProApto, che nel campo sono state e sono dei punti di riferimento, per via delle loro innovazioni specifiche.

Trovo un' altra incongruenza nel tuo pensiero: il "ragionamento per analogia generalmente non è usato", però se una realtà non è un colosso internazionale analogamente a come lo sono altre aziende, non è di rilevanza enciclopedica. Su wikipedia dunque, meritano di essere annoverate solo realtà industriali o che fanno grandi numeri? Devono essere conosciute e divulgate solo le realtà già conosciute e "secolarizzate"? Dov'è allora il dinamismo ontico del processo conoscitivo che costituisce la cultura e l'evoluzione sociale e culturale? Dovrebbe essere tutelato e propugnato da wikipedia. Non è forse l'enciclopedia libera e collaborativa?

A tal proposto, non ho trovato alcuna referenza sulla pagina (probabilmente scritta da te) prima del mio intervento. Quelle informazioni dove la hai apprese? In che modo sono definite enciclopediche?

Concludo: La voce Ghillie Suit è di tua proprietà? --GiacomoApto (msg) 17:25, 31 dic 2016 (CET)GiacomoApto--GiacomoApto (msg) 17:25, 31 dic 2016 (CET)

Ripeto, se rispondi sulla mia pagina di discussione è meglio, ed è anche meglio se non dividi le risposte altrui con interventi tuoi, quindi ho spostato sotto il tuo intervento.

Sono stato educato e accogliente quanto potevo, e ti ho dato un paio di suggerimenti che, come vedo sotto, hai per la maggior parte ignorato rispondendo anche con un certo sarcasmo. Sarò quindi più diretto, queste aziende sono quasi certamente non enciclopediche e non ci stanno su Wikipedia, né a sé stanti né in un'altra pagina. Il fatto che io sia esterno a questo ambito non c'entra in questo caso, anzi il fatto che tu sia così strettamente legato al mondo delle ghillie può dare luogo ad una certa deformazione professionale su cos'è realmente rilevante a grande scala.

Ah, la pagina non è di nessuno ed allo stesso momento è di tutti, quindi non ci si può mettere tutto quel che ci pare, né tanto meno un elenco di aziende produttrici. --Amendola90 (msg) 18:43, 31 dic 2016 (CET)

Ho Risposto anche sulla tua pagina Amendola90.

Non prendere come sarcasmo delle considerazioni sul tuo pensiero contradditorio, non avrei mai voluto indurti in dei fraintendimenti, solamente renderti conscio delle illogicità espresse.

Mi definisci cortesemente, cosa è enciclopedico per Wikipedia l'enciclopedia libera e collaborativa?

Grazie Molte --GiacomoApto (msg) 18:59, 31 dic 2016 (CET)GiacomoApto

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--НУРшЯGIO^{(attenti all'alce mascarato2)} 17:06, 31 dic 2016 (CET)

Non tutto ciò che è brevettato è enciclopedicamente rilevante e la semplice esistenza di un qualcosa dà il diritto alla pubblicazione. Questa è Wikipedia, l'enciclopedia libera, non l'EPO. --НУРшЯGIO^{(attenti all'alce mascarato2)} 18:29, 31 dic 2016 (CET)

"E' la semplice esistenza di qualcosa che da il diritto di pubblicazione", frase un po' forte, non la condivido, non son d'accordo pienamente, ma comunque non riguarda il caso delle ghillie Suit Multiuso, in quanto sono un invenzione rilevante nel campo che ha radicalmente rivoluzionato la concezione e lo sviluppo del prodotto.

In base a cosa wikipedia l'enciclopedia libera, stabilisce cosa è enciclopedico o meno? Se non è industriale non è cultura? se non sono grandi numeri non c'è innovazione? --GiacomoApto (msg) 18:37, 31 dic 2016 (CET)GiacomoApto

Forse devi leggerti cosa non mettere su Wikipedia e cosa mettere su Wikipedia con particolare attenzione alla sezione riguardante l'enciclopedicità. Vorrei inoltre ricordarti che essere un'enciclopedia libera non significa essere anarchica. Ci sono delle linee guida dettate dalla comunità degli utenti da rispettare. Quindi, se vuoi postare certi contenuti promozionali, libero di farl6o su qualsiasi social network, non qui. Grazie. --НУРшЯGIO^{(attenti all'alce mascarato2)} 19:09, 31 dic 2016 (CET)

Aggiungo che anche il sarcasmo e il linguaggio volutamente involuto sono qui del tutto fuori luogo: prima di maneggiare uno strumento difficile come Wikipedia, gentilmente, leggi attentamente le istruzioni. Grazie e buon anno.--Ale Sasso (msg) 19:30, 31 dic 2016 (CET)

Grazie per questo tuo intervento Ale Sasso, come potrai notare leggendo attentamente quanto scritto da me, a mio avviso non vi è traccia alcuna di linguaggio involuto, la forma sintattica e grammaticale è chiara e diretta, ed il lessico che ne segue lo è in egual misura. Per quanto concerne il sarcasmo, è vero, sto usando una vaga venatura sarcastica, in risposta a dei periodi contraddittori che falsificano i miei intenti e le normative di wikipedia, che consultai prima di intervenire copiosamente sulla voce in questione. Ti invito a partecipare anche tu a questo dibattito e di continuare a leggere quanto segue. (Buon Anno anche a te)

Grazie Hypergio, certamente non fraintendo la libertà con l'anarchia, le regole e le normative sono basilari quando una mente elastica non vincolata da restrizioni pregiudizievoli. Avevo precedentemente visitato quelle sezioni, e stando ad esse, non ho violato alcuna norma di Wikipedia nell'apportare queste modifiche:

"Dagli anni 2000 la produzione di ghillie ha visto anche un crescente interessamento dell'industria asiatica, che ha prodotto industrialmente ghillie suit sintetiche, che risultano inappropriate sia per i materiali utilizzati, sia per il taglio e la realizzazione dei capi, che non trova comparazione con le ghillie suit prodotte autonomamente o da artigiani specializzati. E' frequente che a quest' ultimi si rivolgano operatori delle forze armate, tiratori scelti e cacciatori, per acquistare ghillie suit di elevata qualità. Le più Importanti aziende di artigianato che producono Ghillie Suit sono l' americana Tactical Concealment, i polacchi di SCG, e gli Italiani di ProApto - Handmade Outdoor Gear.

Negli anni Novanta per venire incontro alle nuove modalità di combattimento furono introdotte nuove tipologie di ghillie "non complete", ideate per essere più leggere e in grado camuffare testa, spalle e schiena, o anche solo testa e spalle, in modo da consentire maggiori possibilità di movimento, aspetto cruciale per ricognizioni e acquisizione di obiettivi. Questa concezione di ghillie suit trova il nome di Viper-Hood o Cobra-Suit, modelli introdotti dalla Tactical Concealment, azienda americana di artigianato, specializzata nella produzione di Ghillie Suit. Nel 2015 l'azienda Italiana di artigianato ProApto ha introdotto un nuova concezione di Ghillie Suit, proponendo delle Ghillie Suit Multiuso particolarmente leggere e traspiranti concepite per essere versatili e facilmente trasportabili. Questa innovazione ha rivoluzionato il campo delle ghillie suit, risolvendo i "problemi tipici" dell'utilizzo delle stesse, ossia il peso, la trasportabilità, la traspirazione e l'ostruzione del campo visivo. Inoltre questo genere di progettazione multiuso consente un' ampia varietà di utilizzi sia militari che "civili" (caccia e fotografia naturalistica)."

Non sono stati violati alcuni punti delle seguenti linee guida:

https://it.wikipedia.org/wiki/Aiuto:Criteri_di_enciclopedicit%C3%A0/Aziende https://it.wikipedia.org/wiki/Aiuto:Cosa_mettere_su_Wikipedia#Enciclopedicit.C3.A0 https://it.wikipedia.org/wiki/Aiuto:Cosa_non_mettere_su_Wikipedia https://it.wikipedia.org/wiki/Aiuto:Cosa_mettere_su_Wikipedia#Enciclopedicit.C3.A0

Sono lieto di questo dibattito, è una buona occasione di confronto, vi invito a ad un fare meno pregiudizievole. --GiacomoApto (msg) 19:40, 31 dic 2016 (CET)GiacomoApto

La pagina Ghillie suit esiste già e non c'è assolutamente necessità di creare una pagina nuova al fine di pubblicizzare i prodotti della ProApto. A tal proposito, essendo il tuo nome utente inappropriato, perché indubbiamente legato a detta azienda, usando una vaga venatura di realismo, mi trovo costretto a bloccarlo. Troverai le informazioni per procedere all'assegnazione di un nuovo nome utente nel template qua sotto.

{{NomeUtenteInappropriato}} --НУРшЯGIO^{(attenti all'alce mascarato2)} 20:10, 31 dic 2016 (CET)

Nome utente inappropriato

Ciao. Il tuo nome utente è stato bloccato in quanto ritenuto inadatto, anche sulla base delle politiche di blocco degli utenti.

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Per via del meccanismo adottato dal software di Wikipedia per forzare il cambio di un nome utente, il tuo indirizzo IP potrebbe essere stato temporaneamente bloccato. A meno che non sussistano altre ragioni, quali ad esempio il vandalismo o altre azioni che comportano un blocco, il blocco verrà rimosso non appena possibile. Se ciò non avviene nel giro di qualche ora, puoi contattare via e-mail uno degli amministratori spiegando la situazione. Grazie. --Fullerene (msg) 02:59, 15 lug 2017 (CEST)