Discussioni utente:Csicolo

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Ferdi2005 _(Posta) 11:30, 8 ago 2018 (CEST)

dirigibile Italia

Ciao, ho notato le tue modifiche sulla voce e vorrei farti presente alcune cose. Premetto che non sono ferrato nell'argomento per cui non ho obiezioni nel merito, ho però alcuni appunti "stilistici" sul metodo: le note non vanno messe nel titolo del paragrafo, ma devono andare a referenziare le affermazioni nel testo, comprese di pagina, altrimenti non hanno molto senso. Per questo ti rimando alla lettura di Aiuto:Note, Wikipedia:Uso_delle_fonti#Cosa_fare_quando_aggiungi_contenuto e Wikipedia:Verificabilità. Saluti--Riöttoso 14:13, 12 ago 2018 (CEST)

Utilizzo delle note scheda dirigibile Italia.

Caro Riottoso, la scheda in questione è necessariamente una scheda di sintesi su un argomento estremamente complesso sul quale ho consultato centinaia di documenti e fonti tutte elencate e rigorosamente citate nei miei libri pubblicati. Per questo motivo, la voce non può riportare puntualmente tutti i riferimenti alle fonti altrimenti diventerebbe di assai difficile lettura. Tuttavia, ho ritenuto opportuno ampliare la base dei riferimenti bibliografici, assai poveri, che erano presenti nella precedente versione che è presente da anni su Wikipedia. I riferimenti bibliografici cumulativi che ho citato nei titoli indicano le principali fonti specifiche dalle quali i paragrafi sono tratti. Il lettore potrà consultare i testi e, se lo crede opportuno, potrà chiedere approfondimenti a cui faranno eventualmente seguito precisazioni sui numeri di pagina. Per un ulteriore chiarimento sulle basi documentali e bibliografiche di questo argomento aggiungo al testo una nota che potrà aiutare il lettore ad orientarsi nella bibliografia. Saluti.--Csicolo (msg) 16:33, 12 ago 2018 (CEST)

Ciao Csicolo, non dubito della tua estrema preparazione sull'argomento e i tuoi miglioramenti sono indubbiamente apprezzabili, però per compilare le voci su wikipedia ci sono alcune regole, tra queste l'utilizzo di note puntuali. Come e perché utilizzare un corretto metodo di contribuzione è spiegato nei link che ti ho citato prima. Saluti--Riöttoso 17:37, 12 ago 2018 (CEST)

Ciao, non è che non piace a Wikipedia, come mi hai scritto, ma vedo che Riottoso qui sopra ti ha spiegato già :-) le note devono essere contestualizzate, poi per il discorso che mi hai fatto tu c'è la bibliografia :-)--Tostapane_{corrispondenze} 18:17, 12 ago 2018 (CEST)

Ho provveduto a contestualizzare le note, spero che vadano bene. grazie a tutti.--Csicolo (msg) 18:37, 12 ago 2018 (CEST)

Reinserimento dell'avviso di carenza di note voce dirigibile Italia

Carissimi ho notato che nonostante i miei continui miglioramenti, avete reinserito il giudizio negativo sulla voce. A questo punto, non essendoci un soddisfacente criterio di valutazione sulla qualità del testo, e tantomeno un confronto costruttivo con gli amministratori, sospendo i miei contributi e lascio ad altri il privilegio di scrivere su questo argomento. Saluti--Csicolo (msg) 06:48, 13 ago 2018 (CEST)

Ho rimesso il NN, gentilmente, o aggiungi note nei paragrafi dove mancano o quell'avviso lo lasci. Non è un guidizio negativo, serve a dire che mancano note puntuali, e fine.--Kirk Dimmi! 12:26, 14 ago 2018 (CEST) P.S. Dimenticavo: se rispondi nella tua pagina discussione nessuno sene renderà conto, non ricevendo la notifica.

Ci sono interi paragrafi e anche sezioni senza uno straccio di nota puntuale, quindi cordialmente, non vorrei troppo insistere. QUesto è un progetto collaborativo, le voci sono di wikipedia e se qualcuno ha qualcosa da ridire se ne discute tranquillamente per vedere se si arriva a una conclusione. Puoi anche guardare le voci in vetrina per renderti conto di cosa vogliono dire le note puntuali. Ad occhio e croce un'altra ventina di note, o forse 30, potrebbero bastare a quella voce.--Kirk Dimmi! 18:36, 14 ago 2018 (CEST)

Cancellazione dell'Avviso di carenza note voce dirigibile Italia

Ho proceduto ad integrare il testo e le note come richiesto. In data 14 agosto l'amministratore Vespiacic ha cancellato l'Avviso di carenza note.--Csicolo (msg) 19:54, 18 ago 2018 (CEST) [@ Kirk39]

Ok, ora va meglio, messe le note potevi toglierlo anche tu (Vespiacic non è admin anche se utente esperto). Ciao e buon lavoro.--Kirk Dimmi! 20:37, 18 ago 2018 (CEST)

Grazie, chiedo scusa per le imprecisioni di gestione del sistema (a causa di inesperienza delle procedure), ho solo l'interesse a dare buoni contributi alle voci che conosco. Ciao.--Csicolo (msg) 20:51, 18 ago 2018 (CEST) [@ Kirk39] [@ Kirk39]

Radio San Paolo

Ciao, scusa ma la rilevanza di queste modifiche rispetto all'argomento della voce è minima, non è che si può usare una voce di Wikipedia per promuovere un libro. Se l'informazione è rilevante può bastare una riga, e in ogni caso dovrebbe essere documentata da una fonte attendibile. Tale non mi risulta essere una pubblicazione con un editore minore/locale --Erinaceus (msg) 21:22, 30 set 2018 (CEST)

Radio San Paolo informazioni rilevanti e attendibilità delle fonti

Caro Erinaceus, le modifiche da me introdotte non sono "irrilevanti" ma sostanziali. Hai verificato se la nuova versione sia attendibile o meno? Ti pregherei di entrare nel merito. Il radioamatore Schmidt non si mise MAI in contatto con Radio San Paolo, tantomeno si può accettare l'altra affermazione FALSA che Schmidt abbia dato le coordinate alla nave Città di Milano, anzi, al contrario diede indicazioni fuorvianti. Non penso che Wikipedia debba diffondere informazioni sbagliate perdendo credibilità e vanificando il lavoro di quanti vi collaborano. Prima di annullare le modifiche ti chiedo di documentarti senza pregiudizio sulle fonti citate. Non è accettabile, infine che tu faccia insinuazioni circa l'intento di promuovere libri, qui nessuno ci guadagna. Quindi ti prego di annullare il tuo intervento. Grazie.

Ciao, scusa il ritardo, sono stato assente per un po' e il messaggio si era perso tra un'altra dozzina, così come la mail, l'ho vista ora.

C'è qualcosa che non mi torna scusa... Mi inviti a documentarmi sulle fonti citate, ma l'unica fonte della correzione che mi consti è un tuo libro, che tratta fatti di quasi un secolo fa. Dunque su quali fonti si basa il tuo libro?

Scusami, non volevo insinuare nulla, ma dal momento che ti autociti, un minimo di cautela... :-)

Ciò detto, il paragrafo a me non sembra granché pertinente, basterebbe una citazione con rimando alla voce sulla spedizione. --Erinaceus (msg) 19:28, 15 ott 2018 (CEST)

Caro Erinaceus non conosco la tua competenza in materia storiografica, tuttavia accetto la discussione nell'intento di dare un contributo a quanto si scrive su Wikipedia. L'argomento della voce sul quale sono intervenuto c'era nella versione iniziale dove gli era stato dato rilevanza. In generale, conservo, per quanto sia possibile, il testo di una voce già scritta per rispetto del lavoro di chi l'ha formulata. In questo caso, la rilevanza dell'argomento c'è perché questa stazione radio è nota dalla storia del dirigibile Italia dove viene citata tantissime volte. Ciò premesso, la vecchia versione affermava fatti inesistenti perché non trovano riscontro in nessuna fonte e versione nota e dunque possono ritenersi introdotti dall'estensore iniziale come suo contributo personale che non mi pare sia accettato dalle regole di Wikipedia. Passando al mio libro, se mai tu avessi l'opportunità di consultarlo (magari recandoti in una biblioteca senza doverlo acquistare), troverai, sul fatto specifico dei collegamenti radiotelegrafici, una documentazione storica talmente vasta che quella citata dalla voce in questione è piccola cosa. Non ho gradito il tuo commento sull'editore (commento che ricade sull'autore) perché non è l'editore che va valutato ma ciò che è scritto, mi pare peraltro che questa sia la politica di Wikipedia dove non c'è alcuna selezione di coloro che possono intervenire sui contenuti.

Alla fine ho corretto e semplificato la modifica eliminando la citazione del libro che hai messo in discussione e proponendo una fonte primaria che riporta i fatti nella loro verità storica.

Ma sai, wp nella politica delle fonti affidabili dà precedenza alle case editrici di prestigio, mi dispiace se il commento ti ha ferito. La linea guida non l'ho scritta io, forse è sbagliata, e posso anche sbagliare io a mia volta a valutare di prim'acchito. Infatti sono tornato qui a discutere e ho pensato di usare una valvola di sicurezza con le fonti da te usate. Non sentirti messo in discussione --Erinaceus (msg) 21:52, 15 ott 2018 (CEST)

Blackcat insiste nel proporre una versione personale dell'intercettazione di Schmidt. Gli ho scritto la seguente email (tuttora senza risposta) al suo indirizzo personale:

Caro "Blackcat", hai nuovamente ripristinato la tua versione sull'intercettazione di Schmidt. Ti segnalo che quanto tu scrivi è palesemente errato perché contrasta con la versione dei fatti ampiamente condivisa dalle fonti e dalla letteratura in merito ai seguenti punti:

a) Non è vero che Schmidt (così il tuo testo lascia intendere) captò il segnale di SOS lanciato da Biagi. Egli ne captò solo una sua parte, un frammento appunto, mancando l'intercettazione delle coordinate. Anzi Schmidt registrò l'errata posizione dei naufraghi alle Isole di Francesco Giuseppe che avrebbe mandato i soccorsi in tutt'altra direzione. Solo la nave Città di Milano intercettò le vere coordinate il giorno 9 giugno. Merito esclusivo dei radiotelegrafisti a bordo. Poiché su questo concordano Biagi, Viglieri, Nobile, Tomaselli e altri, senza contare gli atti dell'inchiesta sul naufragio e le fonti di archivio della Marina Militare, devo pensare che la tua insistenza sia dovuta a scarsa o nulla documentazione. L'unica fonte da te citata è quella di un giornale che non entra, come già chiarito in precedenza, in questi particolari. Ti prego quindi di fornirmi le esatte fonti a cui fai riferimento oltre a un confronto con le altre che ti ho citato le quali, a questo punto, andrebbero da te smentite. In caso contrario, quanto tu scrivi è frutto di una tua personale interpretazione dei fatti e ne dovresti spiegare i motivi per dissipare ogni dubbio.

La narrazione dell'intercettazione è fondamentale per la esatta ricostruzione storica del ruolo avuto dal radioamatore rispetto a quello della nave, del suo comandante Cap. Romagna e del capo dei servizi R.T. della nave Cap. Baccarani. La tua versione non rende giustizia alla memoria di questi ufficiali. Si tratta quindi di un particolare decisivo e niente affatto marginale per la reputazione di WP.

b) Schmidt non ebbe mai contatti diretti con Roma San Paolo e tantomeno con la nave Città di Milano, come lasci intendere. I contatti con questi soggetti furono tenuti dalle autorità sovietiche che diedero notizia dell'intercettazione. Anche questo è documentato e condiviso dalle fonti. Quali sono, invece, i tuoi riscontri? Valgono qui le stesse considerazioni fatte sopra.

Al fine di non lasciare il testo WP nell'incertezza diffondendo notizie inattendibili, ti invito a darmi risposta rapidamente.

Grazie

Un grazie e un libro sulla conoscenza libera per te

Wikimedia Italia

Gentile Csicolo,

oggi ti scrivo a nome dell'associazione Wikimedia Italia per ringraziarti del tempo che hai dedicato ai progetti Wikimedia.

Come piccolo omaggio avremmo piacere di spedirti una copia (tutta in carta riciclata) del libro di Carlo Piana, Open source, software libero e altre libertà. Fornisci un recapito per ricevere una copia del libro.

Pochi giorni fa il mondo ha festeggiato la giornata dell'amore per il software libero, ma ogni giorno è buono per ricordare le garanzie delle licenze libere e le centinaia di migliaia di persone che si sono unite per costruire questo bene comune della conoscenza. Speriamo che questo libro ti sia utile per apprezzare quanto hai fatto e per trasmettere la passione della conoscenza libera a una persona a te vicina.

Se desideri una copia ma non puoi fornirci un indirizzo a cui spedirla, contatta la segreteria Wikimedia Italia e troviamo una soluzione insieme.

Grazie ancora e a presto,

Lorenzo Losa (msg) 11:18, 26 feb 2020 (CET)