Discussioni template:Benvenuto/Archivio2

Nuova proposta e cambiamento radicale

A distanza di quasi un anno dall'ultima discussione effettuata su questo template, penso sia giunto il momento di rinnovarlo, ma non per il semplice "sfizio" di farlo, ma perchè penso che Wikipedia da un anno a questa parte si sia evoluta molto, in termini di regole e di contenuti. Andando a navigare sulle altre edizioni di Wikipedia, prendo come esempio quella francese e quella giapponese, si ha un benvenuto molto dettagliato che chiarisce subito le idee al nuovo arrivato, esplicando regole, come comportarsi e cosa fare. Il template di benvenuto di fr.wiki dice tutto, così come quello giapponese (da cui ho ripreso il modello per quello italiano, vedendo anche quello su Wikimedia Commons). Per prima cosa ecco qual'è il template di benvenuto che ho elaborato: si trova qui.

Ora dico quali sono le novità che ho aggiunto, a cosa servono, e sopratutto perchè l'ho ritenuto necessario inserire.

Per prima cosa il template si divide in due parti distinte contrassegnate da un segno grafico (lo spazietto bianco) o dai colori utilizzati per le due colonne. La colonna in arancio è la parte più importante, dove si spiega in poche parole ciò che viene o può essere fatto. La colonna in blu entra nel dettaglio specificando di cosa si tratta.

Schema: "Titolo" - Cosa riassume - Cosa vuole trasmettere

Nella colonna arancione abbiamo:

• "Come iniziare" - Si spiegano le pagine di aiuto da consultare per un primo approccio con l'enciclopedia - L'utente ha subito le idee chiare
• "Come collaborare" - In poche parole si spiega cosa e quando possono essere fatte certe cose, tipo votare o discutere - L'utente ha in mente cosa si fa sull'enciclopedia in poche righe
• "Chiedi aiuto" - Si elencano i link da seguire in caso ci si trovi in difficoltà, senza commettere errori o pasticci - L'utente se deve richiedere aiuto, sa già dove andare
• "Not Italian? It-0?" - In lingua inglese si spiega come ci si può informare se non si parla in italiano - L'utente, che prima si ritrovava un semplice link, ora ha maggiori informazioni prima di consultarlo
• "Collegamenti rapidi" - Una serie di link, tra pagine comuni e file di aiuto, in caso se ne abbia bisogno - L'utente ha una raccolta di pagine, utili, in caso serva ulteriore aiuto o vuole ri-consultare

Nella colonna celeste abbiamo:

• "Quando scrivi o modifichi una voce" - Approfonditamente si parla a più punti cosa si deve seguire quando si scrive, modifica, o traduce una voce - L'utente ha un approfondimento semplificato prima di raggiungere ogni pagina, in moda da avere le idee chaire
• "Le immagini" - Si spiega la procedura di upload e la licenza - Come sopra
• "Comportamento e firma" - Nella prima parte viene spiegato qual è il comportamento da tenere su Wikipedia, spiegando sempre di raggiungere il consenso ed utilizzando il buon senso, nella seconda viene spiegato come firmare i propri interventi - Come sopra
• "Hai commesso un errore?" - In tre punti viene spiegato cosa fare se si ha commesso uno di quei 3 errori (i più comuni) - L'utente sa cosa deve fare, in poco tempo

Prima di terminare il discorso ci tengo a dire che, anche se il template è un pò pesantino (comunque il template francese è poco meno in termini di peso di questo elaborato) è meglio privelegiare il contenuto del benvenuto, non solo perchè user-friendly ma anche come metodo per ridurre gli errori dei newbie, in modo da avere meno rollback o controlli da effetuare.

Ciò che mi ha portato ha costruire il template è che, dopo casi precedenti come quello di Briskelly nel comportamento, e quello di nuovi utenti arrivati che non sanno cosa fare o come fare certe cose nell'enciclopedia, c'è bisogno di un nuovo benvenuto che sappia fornire molte più informazioni che possano essere chiare sia ai ragazzini che agli adulti, pur lasciando sempre i link alle pagine di aiuto (che diciamolo, per leggerle tutte ci vuole molto, ed un newbie NON ha mai voglia di farlo) che sono sempre utili per un approfondimento dell'argomento trattato.

Detto questo, potete modificare il template aggiungendo, correggendo o togliendo delle cose, pur mantenendo quella struttura. A voi la parola :) --DarkAp89The DarkAp Code 10:52, 15 feb 2008 (CET)

Temo che un testo cosi' corposo venga saltato da un nuovo utente frettoloso. Il problema e' che dobbiamo comunicare qualcosa, cosa comunicare e come fare affinche' quello che comunichiamo sia letto.--Bramfab Discorriamo 11:06, 15 feb 2008 (CET)

So che è corposo, ma certe cose necessitano di essere specificate. Magari per ridurre il peso si possono togliere i "Collegamenti rapidi" e provare a ridurre qualcosa nel testo. --DarkAp89The DarkAp Code 11:09, 15 feb 2008 (CET)

Ho provato qui' a ridurre qualcosa, ma con scarsi risultati. Forse sarebbe il caso di sentire opinioni su quali info devono essere presenti nel benvenuto e su quali soprassedere in prima battuta. Per esempio quelle relative alle votazioni non mi sembrano cosi' essenziali ad una new entry.--Bramfab Discorriamo 11:31, 15 feb 2008 (CET)

Ecco la versione light', la trovate qui. Ho ridotto alcune parti di testo, semplificate altre, tolto qualcosa. Ora da 9800 si è passati a 7400, credo basti. Comunque, sembra tanto poichè è racchiuso in colonne, ma in realtà è poco. --DarkAp89The DarkAp Code 11:54, 15 feb 2008 (CET)

Io inserirei un bel "Non farti prendere dal panico!" (anche tutto maiuscolo) accanto a "Hai commesso un errore?"--Dr Zimbu 11:56, 15 feb 2008 (CET)

Fatto --DarkAp89The DarkAp Code 12:07, 15 feb 2008 (CET)

(confl.) Favorevole al cambiamento, solo alcune cose:

• uploadarle non si può sentire, meglio un caricarle, no? Fatto
• specificare che i nuovi utenti non possono caricare immagini prima di 4 giorni dalla registrazione? Mi è capitato che mi chiedessero perché non riuscivano a caricare immagini...

Anche se simili, probabilmente preferisco la seconda versione appesca ;-) {Sirabder87}^{We are 138} 12:00, 15 feb 2008 (CET)

L'impressione che ne ho io è che ci siano troppe informazioni tutte insieme. Un po' la cosa che diceva Bramfab all'inizio. Io sarei per cercare di costruire un messaggio che sia sintetico, chiaro e leggibile in pochi secondi, con solo le informazioni assolutamente essenziali (come la frase sul copyright). Per tutto il resto rimandare allo sportello informazioni (sta lì apposta), e al manuale. --Aracuano^disc 12:08, 15 feb 2008 (CET)

Mi sembra che la soluzione 2 sia un compromesso accettabile fra "dire molte cose" e "dire troppe cose". - --Klaudio 12:25, 15 feb 2008 (CET)

Manca (nella versione light) la specifica di firmare solo gli interventi nelle discussioni. Per me, la versione light potrebbe andare. --Demostene119 12:33, 15 feb 2008 (CET)

Fatto --DarkAp89The DarkAp Code 12:51, 15 feb 2008 (CET)

io sono per una versione [all'inglese], poche parole, solo link e solo quelli necessari per iniziare, quindi contenuti, diritto d'autore, e formattazione; se lo riempiamo troppo sa solo di bigliettino da visita, e come tutti sappiamo finiscono nel cestino mai letti. PersOnLine 13:02, 15 feb 2008 (CET)

Veramente quello non è il template standard. Bensì uno modificato. Su en.wiki ci sono diversi tipi di benvenuto che uno può usare, vedi: en:Wikipedia:Welcome_templates, da noi non è così. --DarkAp89The DarkAp Code 13:11, 15 feb 2008 (CET)

-1. Gran lavoro e ottime intenzioni. Il risultato è quanto mai errato. Non si può vomitare tutte quelle informazioni ai nuovi arrivati. Un'approccio di questo tipo genera solo confusione e paura. Piuttosto un link per ogni sezione (i vari riquadri) così posso approfondire il come collaborare, cosa mettere etc. -- iPork → scrivimi 13:15, 15 feb 2008 (CET)

(confl.) In realtà mi pare che su en.wiki usino un'altro tmp ora; quello di 'appo è simile a quello di Commons. {Sirabder87}^{We are 138} 13:19, 15 feb 2008 (CET)

Tra parentesi, mi pare che il template attuale sia già troppo lungo, ricordo che quando mi iscrissi non riuscii a leggere oltre la seconda riga... --SailKoFECIT 13:45, 15 feb 2008 (CET)

• -1 Un normale navigatore di internet è subissato di messaggi informativi che saturano la sua capacità di attenzione. Un dialogo di avviso, per avere qualche speranza di essere letto, non dovrebbe superare le 5 o 6 informazioni. Quello attuale ne veicola 19. Secondo me non lo legge nessuno :-) Proporrei di ridurlo a qualcosa di più essenziale per aumentare le probabilità che venga letto. opinione già espressa il 31 marzo 2005 :-) Gac 13:53, 15 feb 2008 (CET)
• -1 Quoto. --Gliu 15:08, 15 feb 2008 (CET)
• -1 Il template è bellissimo, sul serio. Ma quando mi hanno dato il benvenuto su Wikipedia, non mi vergogno a dirlo perché non penso di essere stata l'unica, ho dato a malapena un'occhiata al template nella sua versione attuale e non ho visitato neanche uno dei link che questo consigliava. Secondo me, più un template (o un qualunque messaggio) è prolisso, più il nuovo utente, che magari ha la smania di cominciare subito a editare e non vuole perdere tempo in chiacchiere, non lo leggerà nemmeno. --Maquesta ^Belin 15:27, 15 feb 2008 (CET)
• -1 la versione "light" è spropositata. non oso guardare com'era quella "full"!! --Bultro 15:32, 15 feb 2008 (CET)
• -1 enorme. già ritengo lungo e prolisso quello attuale (quando in realtà mi capita di linkare policy alle domande "perché ...?", mentre in un primo momento ero felice di scrivere solamente "clicca sulla parolina X nell'avviso di benvenuto qui sopra". ma oramai non basta più...) --valepert 15:39, 15 feb 2008 (CET)
• -1 Apprezzo il lavoro fatto, ma anche secondo me un nuovo arrivato difficilmente si mette a leggere un benvenuto così lungo. Meglio poche frasi e alcuni link essenziali che diano la possibilità di approfondire. Insomma, per me va bene com'è adesso --Rutja76^scrivimi! 15:42, 15 feb 2008 (CET)

Prima di valutare nel complesso, pongo l'attenzione su un dettaglio (analogo a quello che avevo notato e segnalato qui) :

Perché linkare a Aiuto:Guida essenziale e non al più "basilare" e passo-passo Aiuto:Tutorial (che poi è quello che prima si chiamava "Guida essenziale", prima che qualla più nuova e attuale ne prendesse -non ho mai capito il perché- il titolo)?

Più in generale su questa proposta, la guarderò meglio, ma ad una prima occhiata mi pare "enorme". Non è meglio una spiegazione più breve, con link di apprfondimento? (Non necessariamente alle pagine attuali che non loro complesso sono forse troppo lunghe. Si potrebbe creare una pagina lunga grossomodo come il template proposto -o forse anche un po' più lunga e approfondita, ma non tanto- e linkare appunto quella) ---ChemicalBit - scrivimi 16:16, 15 feb 2008 (CET)

Altre proposte

(conflitt.) Ho provato a fare una sintesi ulteriore della "proposta light", riducendola di un 30% circa (con solo link di base per certi argomenti che magari non interessano il "neofita assoluto") ed una riduzione delle ridondanze... la si trova qui. Veneziano- dai, parliamone! 16:26, 15 feb 2008 (CET)

La versione proposta da Veneziano mi sembra più che ottima :) --DarkAp89The DarkAp Code 16:40, 15 feb 2008 (CET)

io ho provato a migliorare dal punto di vista tecnico. non sono sicuro del risultato, ma ve lo affido. --bonz ^{l'italiano è un'opinione} 17:17, 15 feb 2008 (CET)

Anche questa versione mi piace, dopo non so se gli utenti nuovi sanno dove debbono vedere per far apparire la descrizione. L'unica difficoltà è che quando uno lascia un attimo il titolo per andare alla descrizione, questa scompare subito non permettendo di cliccare i link ai file di aiuto. --DarkAp89The DarkAp Code 17:21, 15 feb 2008 (CET)

Non serve ripetere nel template di benvenuto cose che già compaiono come disclaimer quando si clicca sul tasto "modifica". L'incisività è inversamente proporzionale alla quantità di informazioni che si danno. --SailKoFECIT 18:24, 15 feb 2008 (CET)

• Apprezzamento per il lavoro svolto. Mi piace particolare la prova di Bonz Utente:Bon Zeenie/prova (perfezionando la disfunzione del clic ballerino segnalata da DarkAp89). Le versioni DarkAp89/Bramfab, sia pure intriganti, mi paiono molto (troppo?) articolate e invasive (nel senso buono del termine), somiglianti quasi un portale comunità più che a una veloce lista di indicazioni per i niubbi. --「Twice·29 ^✉」 23:38, 15 feb 2008 (CET)

• +1 (e di piu'!) sulla proposta di Bon Zennie! Stavo per proporre qualcosa di analogo. Per me devono essere poche righe (che sono dei link, direi. Ho capito male?) che invoglino a leggere. Come Maquesta non ho letto la "benvenutata", anche se ho ringraziato chi ci aveva aggiunto la sua firma e l'ho nominato immediatamente mio tutor personale. Magari a destra (o sotto) si puo' suggerire al nuovo utente di tenere presente questo bigino di unaguida, quando avra' dei dubbi. --Fioravante Patrone 22:10, 16 feb 2008 (CET)
• +1 Bramfab Discorriamo 23:01, 16 feb 2008 (CET) Complimentoni a Bonz. Un solo appunto non sempre la finestra che mi appare a destra muovendomi col mouse a sinistra rimane dandomi la possibilità di cliccare i link ivi presenti. La sua permanneza o scomparsa mi sembra random (uso Firefox).--Bramfab Discorriamo 23:01, 16 feb 2008 (CET)

  sì, va messa a posto. praticamente se "scheggi" a destra funziona. --bonz ^{l'italiano è un'opinione} 19:04, 17 feb 2008 (CET)

  Si, piace molto anche a me. Essenziale, dinamica, chiara. L'unica cosa, come detto dagli altri, se si riuscisse a trovare il modo di far "permanere" la finestra su cui si "rolla" sarebbe perfetto (altrimenti diventa un pò difficile raggiungere l'informazione cercata). Veneziano- dai, parliamone! 19:09, 17 feb 2008 (CET)

  fatto, controllate se funziona su IE perché ho usato un po' di trucchetti veramente osceni. se qualcuno vuole spostarla su {{Benvenuto}} spostate anche Utente:Bon Zeenie/Cassetto4 (per esempio in Template:Benvenuto/cassetto, non credo sia il caso di metterlo direttamente nel namespace template). io ho provato firefox e safari. --bonz ^{l'italiano è un'opinione} 19:19, 17 feb 2008 (CET)

  p.s. ho anche messo dei link a sinistra per invogliare l'utente ad andarci sopra (così vede comparire le info aggiuntive a destra).

Grande ! Adesso anche a me funziona benissimo (FF 2.0.0.12): la trovo davvero "user-friendly", simpatica ed efficace. Good work ! :-) Veneziano- dai, parliamone! 19:23, 17 feb 2008 (CET)

con IE 6.0 non mi spunta niente a destra :-( Con FF=Veneziano, si' --Fioravante Patrone 19:31, 17 feb 2008 (CET)

Ottima! Uso FF 2.0.0.12 e funziona. --DarkAp89^Talk 19:36, 17 feb 2008 (CET)

sob :-( io IE non ce l'ho proprio, sul mac non va... --bonz ^{l'italiano è un'opinione} 20:04, 17 feb 2008 (CET)

Costrettomi a vedere su IE 7.0 (OT: bleah!) le finestre sul lato appaiono, ma invece di essere posizionate tutte sul lato destro in alto (tutte nello stesso punto), con IE le varie finestre appaiono sempre più in basso via via che si scorre (per spiegarmi meglio: se metto il puntatore su come iniziare la casella appare alla destra di come iniziare, se lo metto su chiedi aiuto la casella appare accanto a chiedi aiuto ecc...). Se non fossi stato chiaro (io non mi sarei capito), posso fare uno screenshot. {Sirabder87}^{We are 138} 20:19, 17 feb 2008 (CET)

beh non è malaccio -- almeno appare qualcosa, potrebbe sembrare anche fatto apposta. ;-) cmq si può mettere a posto, più o meno ho in mente anche come. rispetto a quando l'ha testato FP l'ho modificato per cui potrebbe essere che vada anche su IE6. uno screenshot è utile per prendere le misure sul fix, se vuoi metterlo su imageshack lascia un messaggio in talk. --bonz ^{l'italiano è un'opinione} 20:26, 17 feb 2008 (CET)

niente da fare. IR 6 non vede nulla, neanche do po aver cenato. Sorry... Gia' che ci sono, una annotazione marginale. Le voci sono su sfondo marroncino ed azzurrino, e questo ok. Ma alla loro dx c'e' una fascia gialla. E' voluta o c'e' un problema di dimensioni delle tabelle? --Fioravante Patrone 21:08, 17 feb 2008 (CET)

la fascia gialla è del colore dello sfondo delle discussioni, quindi non si vede più quando la metti nel namespace giusto. ma su IE6 il {{Cassetto2}} funziona in generale?!? --bonz ^{l'italiano è un'opinione} 21:25, 17 feb 2008 (CET)

(torno a sinistra) No, il cassetto2 non mi funziona con IE6 (con FF si'). Ho provato qui: Wikipedia:Bar/Discussioni/Cassetto_2 --Fioravante Patrone 21:36, 17 feb 2008 (CET)

ah ecco. però qualcuno potrebbe scrivere del javascript per supportare il cassetto2 (e anche il mio cassetto4) su IE6... --bonz ^{l'italiano è un'opinione} 21:40, 17 feb 2008 (CET)

Penso che un template del genere ("interattivo", mi verebbe da dire) rischia di non essere accessibile e di disorientare utenti non esperti nell'uso del computer. --ChemicalBit - scrivimi 11:01, 18 feb 2008 (CET)

rispetto alla prima proposta, ho messo dei link anche nella parte a sinistra in modo da rendere più chiaro e accessibile l'utilizzo del template. inoltre, simili "interattività" sono sempre più diffuse nei siti web, e credo che siano molto più usabili di una enorme schermata di testo.

in Discussioni_MediaWiki:Monobook.js ho messo un pezzetto di Javascript che, inserito nel proprio monobook.js, dovrebbe far funzionare il cassetto2 su IE6. --bonz ^{l'italiano è un'opinione} 14:13, 18 feb 2008 (CET)

Con accessibilità, mi riferisco anche -ad es.- ai browser usati dai non vedenti (al momento mi sfugge come si chiamino). --ChemicalBit - scrivimi 14:52, 18 feb 2008 (CET)

sì, avevo capito. dato che le stesse caratteristiche dei CSS usate dal cassetto2 sono molto comuni per implementare (ad esempio) i menu a tendina, potrebbe essere che funzionino già sugli screen reader più recenti. in ogni caso: 1) i link nella parte a sinistra sono già visibili a qualunque screen reader, e mal che vada sono già qualcosa; 2) sicuramente, se vengono disabilitati i CSS, lo screen reader leggerà il contenuto di ogni box che compare a destra dopo il titoletto corrispondente nella colonna di sinistra. se necessario, una volta resa compatibile la proposta coi browser più vecchi (ci siamo quasi) si potrebbe pensare di migliorare l'accessibilità dei "cassetto2" anche agli screen reader (probabilmente serviranno modifiche al monobook.js globale che miglioreranno in generale). --bonz ^{l'italiano è un'opinione} 15:52, 18 feb 2008 (CET)

(ritorno) ora il template dovrebbe funzionare con IE6/IE7/Firefox/Safari (e gli altri che non ho testato...) --bonz ^{l'italiano è un'opinione} 22:47, 18 feb 2008 (CET)

Per chi usa i popup con firefox, mi pare che il tmp sia ancora un po' ballerino cercando di aprire le tendine di destra. --「Twice·29 ^✉」 00:22, 19 feb 2008 (CET)

non so perché non uso i popup, ma posso immaginare che se il mouse si sposta sul popup la tendina di destra scompaia, o cose simili; ma neanche un niubbo li usa :-P --bonz ^{l'italiano è un'opinione} 10:55, 19 feb 2008 (CET)

confermo: su IE7 funziona perfettamente. Non ho riscontrato peraltro problemi coi popup (che uso) su FF. --KS«...» 08:57, 19 feb 2008 (CET) P.S.: a me la tendina di destra non scompare quando col mouse vado sul link e si apre il popup. --KS«...» 11:54, 19 feb 2008 (CET)

Non so, può darsi che sia la mia versione ff forse non a puntino o il mio pc ansimante e taroccato maffo che non funzionano. Non datevi problemi, procedete pure. Il plot è ottimo. ;-) --「Twice·29 ^✉」 13:18, 19 feb 2008 (CET)

Funziona ottimamente :) --DarkAp89^Talk 13:21, 19 feb 2008 (CET)

come gia' detto, ora funziona bene (a me) anche con IE6. C'e' pero' ancora una cosa. Scorrendo sul testo col mause si aprono le tendine a destra e, spostando il mause ci posso andare sopra. Con tutte tranne che con l'ultima, la quale mi scappa via prima che riesca a raggiungerla --Fioravante Patrone 09:57, 20 feb 2008 (CET)

la tendinetta che non riesco ad acchiappare e' quella del "Not italian". Con FF nessun problema. Noto che c'e' una importante differenza tra FF e IE6, che puo' (forse) dar conto di quel che accade. Le tendine con FF mi appaiono della stessa dimensione verticale, mentre con IE6 hanno dimensione verticale diversa e quell'ultima (che non riesco a raggiungere) ha uno "span verticale" che non arriva in corrispondenza della voce "Not italian" della tabella di sx. Spero che mi sono capito... --Fioravante Patrone 10:03, 20 feb 2008 (CET)

tendinette a posto, ora, per quel che mi riguarda (IE6.0). Mi spiace, ma non ho al momento altri problemi da segnalare. Provero' a sforzarmi ;-) La firma! Primo sforzo da fare --Fioravante Patrone 09:40, 21 feb 2008 (CET)

Pronti

Ok, ora la mia proposta funziona su IE6/IE7/Firefox/Safari come minimo. C'è consenso? --bonz ^{l'italiano è un'opinione} 13:25, 21 feb 2008 (CET)

Per me può essere attuata :) --DarkAp89^Talk 13:28, 21 feb 2008 (CET)

+1 {Sirabder87}^{We are 138} 13:41, 21 feb 2008 (CET)

c'e' il mio consenso --Fioravante Patrone 13:46, 21 feb 2008 (CET)

Semplicemente, fantastico!! Complimenti!! --Roberto Segnali all'Indiano 13:53, 21 feb 2008 (CET)

L'unica cosa che metterei e mi scuso :-( per arrivare qui fresco fresco con una proposta di modifica, ma seguire tutte le discussioni è diventato impossibile in evidenza è che tutti i contributi possono essere successivamente modificati da altri contribuenti, così, giusto per evitare disillusioni da novelli Diderot.Mikils 14:01, 21 feb 2008 (CET)

fatto. --bonz ^{l'italiano è un'opinione} 14:59, 21 feb 2008 (CET)

Io non so se è il posto adatto per farlo, ma segnalerei anche nel Benve che bisogna essere registrati da 4gg prima di caricare immagini. --Elitre 14:04, 21 feb 2008 (CET)

L'avevo segnalato anch'io sopra, era stato aggiunto nella prima ipotesi di DarkAp89, poi persa nell'alleggerimento del tmp. {Sirabder87}^{We are 138} 14:09, 21 feb 2008 (CET)

fatto. --bonz ^{l'italiano è un'opinione} 14:59, 21 feb 2008 (CET)

vabbè che si apre subito la schermata ma forse è meglio mettere "Quando scrivi o modifichi una voce"--torsolo 14:55, 21 feb 2008 (CET)

in che senso, non capisco... --bonz ^{l'italiano è un'opinione} 14:59, 21 feb 2008 (CET)

[fuori cronologia] nel senso che io vedo scritto solo: Quando scrivi o modifichi una e manca voce... --torsolo 16:06, 21 feb 2008 (CET)

[anch'io fuori crono] e ora? --bonz ^{l'italiano è un'opinione} 17:23, 21 feb 2008 (CET)

<rientro> Ottima, davvero ottima proposta imho. Ha il mio consenso, complimenti a bonz! --KS«...» 15:30, 21 feb 2008 (CET)

Approvo. --CavalloRazzo (talk) 16:04, 21 feb 2008 (CET)

Ovviamente, ok. :-) --「Twice·29 ^✉」 16:16, 21 feb 2008 (CET)

Non si potrebbe mettere qualcosa come: Scopri cosa sono i I Cinque Pilastri su cui si basa Wikipedia! nel box comportamento e firma? Per il resto , benissimo!--Demostene119 16:19, 21 feb 2008 (CET)

Consenso.Proprio bello (Funzia bene con FF 3.0b3 su Win e su Ubuntu). --Amarvudol (¿Por qué no te callas?) 16:53, 21 feb 2008 (CET)

@Demostene: tre ci sono - enciclopedia, NPOV, comportamento; uno è meglio non sventolarlo troppo ai niubbi (ignora le regole); uno linka al testo in avvocatese della GFDL. :-) --bonz ^{l'italiano è un'opinione} 17:23, 21 feb 2008 (CET)

Ho cambiato la forma delle frecce (la right arrow (→) era veramente orrida ;)) ma personalmente preferirei "senza frecce". Cmq +1 all'introduzione del nuovo tl. --Pap3rinik 17:27, 21 feb 2008 (CET)

Minuzia infinitesima:nella parte in inglese, aggiungerei una virgola tra desk e where. --Roberto Segnali all'Indiano 17:28, 21 feb 2008 (CET)

Ben fatto (toglierei l'accento su menù) --Ermanon 18:30, 21 feb 2008 (CET)

Wow. Non è che ce la puoi rilasciare in CC-BY per Wikinotizie? ^_^ --Toocome ti chiami? 19:14, 21 feb 2008 (CET)

Per me va bene. Purtroppo però possiamo scrivere qualsiasi cosa che tanto non verrà letta da più del 5% dei nuovi utenti. --Cotton ^{Segnali di fumo} 19:20, 21 feb 2008 (CET)

Per quel che vale, contrario, difficile da consultare se non si è provetti utilizzatori di mouse; invoglia a non essere letto. Era meglio rivoluzionare quello esistente provando con qualcosa di più semplice e sintetico. Però, anche se inutile, così è più figo e "fumettoso" (qualcuno direbbe da "bambini pacioccosi" - è un modo di dire)--Trixt (d) 00:38, 22 feb 2008 (CET) P.S. la pagina giusta è Wikipedia:Copyright immagini

per quel che vale (non pretendo di far cambiare idea) anche per questo ci sono già dei link sulla colonna a sinistra. --bonz ^{l'italiano è un'opinione} 07:11, 22 feb 2008 (CET)

Bello, bello! Complimenti! Anche se, a voler esser pignoli, manca un po' di questo ;P --LaPizia aka AnnaLety 09:19, 22 feb 2008 (CET)

se vuoi lo rendo personalizzabile col monobook.css così lo fai diventare viola :-)) --bonz ^{l'italiano è un'opinione} 10:24, 22 feb 2008 (CET)

Mi pare vi siano comunque troppe informazioni. (Tra cui quelel relative alle immagini. Uno appena arriva, non sa nulla di markup wiki e gli facciamo inserire le imamgini? Tra l'altro nei primi giorni di registrazione non può caricarle).

Io rimango dell'idea che il template di benvenuto debba essere (abbastanza) minimo, rimandando poi alle pagine di aiuto (o a delle pagine, sempre di aiuto, di breve introduzione, che potremmo appositamente fare).

Insomma, andrebbero migliorate prima le pagine di aiuto (angolo dello spam ;-) : il Progetto:Coordinamento/Pagine d'aiuto attende braccia e menti volenterose) e poi linkate quelle dal template di benvenuto.

p.s. inoltre lo sportello informazioni è volutamente non indicato in Aiuto:Aiuto ma è più ... "imboscato" per cercare di diminuire il rischio che un utente vada direttamente lì a chiedere, senza neppure provare prima a guardare le pagine di aiuto. Linkarlo direttamente dal template benvenuto fa saltare tale passaggio. --ChemicalBit - scrivimi 10:55, 22 feb 2008 (CET)

Molto bello :-) --Moloch981 14:28, 23 feb 2008 (CET)

Non attuate le modifiche? --Roberto Segnali all'Indiano 18:27, 24 feb 2008 (CET)

deve farlo un admin, e comunque sembra che ci siano dei punti da migliorare.

Due appunti:

1. Il testo non l'avrei eliminato, soprattutto la parte relativa alla firma, che si è rilevata molto utile per i niubbi.
2. Mettere delle "freccette" alla fine delle frasi, spinge a cliccarci sopra (come se si volesse aprire un box a tendina), quindi, direi che sono totalmente inadatti ai nuovi arrivati, che, cliccandoci sopra, sarebbero reindirizzati alla pagina dell'immagine, non capendoci più nulla.

--Ş€ņpãİ - せんぱい scrivimi 10:53, 25 feb 2008 (CET)

fatto per la seconda. per la prima non ho capito cosa intendi -- la parte relativa alla firma è sotto "comportamento e firma". Cambiamo il titolo in "Per partecipare alle discussioni"? --bonz ^{l'italiano è un'opinione} 11:57, 25 feb 2008 (CET)

Scusa non mi sono spiegato, intendevo che il "testo esplicito" e non sotto link, è volto a dare un'informazione immediata al lettore, che non deve mettersi ad aprire un nuovo link con un'altra paginozza da leggere, ma ha l'informazione direttamente nelle poche righe del benvenuto.--Ş€ņpãİ - せんぱい scrivimi 13:02, 25 feb 2008 (CET)

capito. anche qua ce l'ha, solo che bisogna muovere il mouse per far comparire l'apposito popup. capisco che la soluzione non sembri ottimale (era questo il punto?) --bonz ^{l'italiano è un'opinione} 13:39, 25 feb 2008 (CET)

arghhhh... non avevo visto il popup -_-... l'unica cosa che mi chiedo è... ma con le connessioni lente come la mettiamo ? Un utente dovrebbe puntare il mouse lì sopra per almeno 10/15 secondi....--Ş€ņpãİ - せんぱい scrivimi 15:42, 25 feb 2008 (CET)

E perché? il template viene scaricato tutto assieme (anzi viene scaricata tutta la pagina). Il problema semmai è nello scaricare appunto tutta la pagina, con una connessione lenta. --ChemicalBit - scrivimi 10:06, 26 feb 2008 (CET)

Strano ma vero, il template attuale è più lungo di circa 1000 byte (27488 contro 26429) rispetto a quello nella mia sandbox. --bonz ^{l'italiano è un'opinione} 10:55, 26 feb 2008 (CET)

@senpai: direi che possiamo assumere che un utente nuovo ci prova, a andare sulla freccia? :-) --bonz ^{l'italiano è un'opinione} 15:50, 26 feb 2008 (CET)

Discussione arenata...

Fosse per me avrei già fatto la sostituzione, ma il template è protetto. --bonz ^{l'italiano è un'opinione} 10:42, 14 mar 2008 (CET)

Beh se c'è il consenso direi che si possa procedere alla sostituzione... Era un po' che mi domandavo come mai non si fosse ancora adoperato il cambiamento. {Sirabder87}^{Static age} 12:39, 14 mar 2008 (CET)

(conflittato) il problema è che la discussioen si è -come hai scritto tu- arenata. Ma c'è il consenso, previa valutazione dei vari aspetti della questione? Io per esempio -faccio questo esempio perché lo so a memoria senza dover andare a rileggere la discussione- avevo scritto a propostio dell'opportuinità del link allo sportello informazioni.

Più in generale, questo soluzione nel suo compelsso mi lascia perplesso: è "accessibile"? È intuitiva? (tra l'altro non rischiamo di confondere l'utente se lo "benvenutiamo" con un qualcosa che funziona a pop-up , quando inzia a partecipare ad un progetto che funziona ad ipertesti? Non vorrei che poi qualcuno pensi che anche le voci siano da scrivere così).

IMHO il template dovrebeb rimandare a dlatre pagine , semplici e brevi, pensate per i nuovi arrivati. Alcune già le abbiamo, altre sono da scrivere. --ChemicalBit - scrivimi 12:53, 14 mar 2008 (CET)

adesso dovrei rileggere tutto e non ho molto tempo, ma faccio notare che il link allo sportello informazioni c'è anche nel template attuale. --bonz ^{l'italiano è un'opinione} 21:12, 14 mar 2008 (CET)

Uhm ... ed è un bene? Se sì allora tanto vale aggiungerlo anche in Aiuto:Aiuto (vedere Discussioni aiuto:Aiuto#Sportello) --ChemicalBit - scrivimi 10:10, 16 mar 2008 (CET)

Minuzia

Potrebbe cortesemente un admin modificare il testo in grassetto da copincollare nelle istruzioni? C'è solo da togliere lo spazio vuoto tra le parentesi graffe di chiusura e l'inizio della firma coi due trattini: copincollando quello che c'è adesso si ottiene questo errore di visualizzazione minuscolo ma spiacevole :) sono un cacaspilli, lo so--Gacio dimmi 17:30, 27 mar 2008 (CET)

Fatto {Sirabder87}^{Static age} 17:50, 27 mar 2008 (CET)

Piccola aggiunta

Stavo riflettendo sul fatto che è molto comune tra i nuovi utenti il caricamento di immagini in copyviol, e per questo motivo sarei del parere di indicare in questo template un wikilink all'ottimo percorso guidato sul caricamento. Si potrebbe cambiare la seguente frase:

• non è consentito inserire materiale protetto da copyright - se desideri inserire un tuo testo già pubblicato su carta o su web, inviaci prima una comunicazione come spiegato qui.
  

In:

• non è consentito inserire materiale protetto da copyright - se desideri inserire un tuo testo già pubblicato su carta o su web, inviaci prima una comunicazione come spiegato qui. Se vuoi caricare delle immagini, segui il percorso guidato
  

Opinioni? --KS«...» 03:34, 30 lug 2008 (CEST)

Quoto. Ottima integrazione. Veneziano- dai, parliamone! 11:04, 30 lug 2008 (CEST)

Non sono molto d'accordo, perché così sembriamo non informare/invitare a caricare su Commons (dov'è anche lì c'è un "percorso guidato"). Il punto di inizio per chi vuole caricare qualcosa dovrebbe essere Aiuto:Upload, dove c'è già il link al percorso guidato. Sono sempre stato restio a fare accenno alle immagini già nel template di benvenuto; prima ci si dovrebbe focalizzare sui testi, le immagini dovrebbero venire molto dopo.--Trixt (msg) 23:41, 30 lug 2008 (CEST)