Discussione:Tron (hacker)

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Questa è la pagina di discussione per discutere dei miglioramenti che riguardano la voce Tron (hacker)

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traduzione[modifica wikitesto]

Come ho già sostenuto al bar, non approvo la pratica di nascondere il testo ancora non tradotto. In questo caso particolare i motivi sono due:

  • l'articolo originale potrebbe cambiare, ed è meglio tradurre sempre dall'ultima versione disponibile
  • chi parla tedesco può tradurre direttamente da quello, per una (forse) ancor maggiore affidabilità

Lo'oris - ロホリス 22:38, 20 gen 2006 (CET)[rispondi]

Rimozione nome reale[modifica wikitesto]

Ho rimosso il nome reale, dopo aver letto la discussione dell'articolo in inglese in cui si è aperto un acceso dibattito proprio su questo argomento. Io concordo per i seguenti motivi:

  1. se usava un alias evidentemente non voleva rendere pubblico il suo nome
  2. a conferma di ciò i genitori hanno denunciato Wikimedia Deutschland per richiederne la rimozione
  3. esiste il diritto all'oblio per ogni fautore di reato che non sia recidivo, sia dal punto di vista legislativo ma soprattutto da quello etico
  4. non aggiunge nessuna informazione utile, dato che sotto il suo nome civile è del tutto sconosciuto

--Trek00 04:52, 23 gen 2006 (CET)[rispondi]

  1. è ovvio. Ma il motivo è chiaramente diverso: facendo cose illegali, non voleva essere beccato. Ciò non implica neanche lontanamente che lo facesse per altri motivi. Dunque ora che non rischia più di finire in prigione, questa motivazione non sussiste.
  2. irrilevante
  3. il fatto che sia stato condannato una sola volta, non significa che non abbia perpetrato i reati molto più spesso. Eticamente parlando io la penso nel verso opposto: sei un hacker, sei fiero di quello che fai, se non rischi più di essere preso, perchè nasconderti?

non possiamo interpretare i voleri di un morto, ma attenzione che non lo possiamo fare in un senso come nell'altro, io fossi in lui riderei di chi cancella il mio nome, altri magari preferirebbero invece questa soluzione: non avendo alcun modo di far luce su questo punto, nel dubbio preferisco dare più informazioni che meno.

attendo altri pareri, e se non arrivano rimetto il nome. Lo'oris - ロホリス 11:07, 23 gen 2006 (CET)[rispondi]

Non credo ci siano motivi reali per non mettere il nome. Se decidiamo che è un argomento enciclopedico, che sia riportato quanto serve. Aggiungo:

  1. in generale non è detto: non mi risulta, ad esempio, che Bud Spencer voglia tener segreto il suo nome, né che sia così per molti di noi che si firmano con un nick. Comunque, il fatto che non abbia voluto far sapere il suo nome non è un motivo sufficente; suppongo che Berlusconi non sia contento del fatto che si sappia che faceva parte della P2, ma noi lo diciamo lo stesso, no?
  2. riguardo ai genitori, mi sembra che il problema non era semplicemente che fosse sulla wiki, ma che uno l'aveva messo in un libro o qualcosa del genere
  3. mi sembra monca una voce su una persona che non ne indica il nome

Laurentius 15:51, 23 gen 2006 (CET)[rispondi]

Rispondo ad entrambi:

  1. se usava un alias evidentemente non voleva rendere pubblico il suo nome: il motivo non lo possiamo di certo sapere, ma solo supporre come ci ha provato Looris, ma questo non implica assolutamente nulla, dato che rimane solo una supposizione (sui personaggi dello spettacolo sorvolerei, dato che non vogliono mantenere nessuna forma di anonimato, ma anzi esser più conosciuti possibile :-))
  2. i genitori come familiari e legittimi eredi possono sicuramente interpretare meglio i voleri di Tron di quanto lo possiamo fare noi e quindi possono fornirci delle indicazioni sulle quali basare le nostre scelte; consiglio a Laurentius di leggere meglio cosa è successo, dato che la querela è arrivata in seguito a ripetute richieste dei genitori ignorate dagli amministratori
  3. ciò che Looris pensa a proposito dell'anonimato degli "hacker" mi sembra solo un'opinione personalissima, non applicabile a persone che non siano Looris; inoltre non è dimostrato che abbia commesso altri reati (sempre che si accetti la regola che un imputato è innocente fino a dimostrazione contraria :-))
  4. Laurentius ricorda che persone come Berlusconi soffrono per la divulgazione di informazioni scomode, ma bisogna ricordare che per la valutazione di un politico dal punto di vista elettorale è necessario che la sua vita diventi pubblica, ma Tron non è mai stato un politico
  5. se rimuovendo 2 parole (nome e cognome) la voce diventa monca forse è meglio candidarla per la sua cancellazione, ricordando ancora che sotto il suo nome civile è del tutto sconosciuto

Se queste motivazioni ancora non vi bastano propongo di fare una votazione al riguardo. A presto! --Trek00 03:03, 24 gen 2006 (CET)[rispondi]

Ripeto:

  • Anche tu stai facendo supposizioni, o credi che le tue valgano più delle mie? Ribadisco che il voler mantenere l'anonimato in vita, non vuol dire assolutamente che lo vorrebbe mantenere anche adesso, che non rischia più di finire in prigione. Questa non è e non potrà mai essere una valida motivazione a favore della rimozione;
  • a me, di quello che decidono i suoi genitori, non importa nulla. Secondo me è dovere in quanto enciclopedia riportare il suo nome, non so come funzioni il "diritto di cronaca" ma potrebbe rientrarci;
  • io rimetto ancora una volta il nome, se non ti garba proponi pure una votazione, non so quale sia la procedura ufficiale in casi come questo.

Lo'oris - ロホリス 09:46, 24 gen 2006 (CET)[rispondi]

Il diritto di cronaca per i dati quali nome e cognome non c'entra nulla e poi Wikipedia Non è Novella 2000 (WNN2000). Per il sondaggio vedi Wikipedia:Sondaggi#Anonimato e outing :). Intanto ho rimosso il nome dato che nei casi dubbi si procede a discussione e a votazione visualizzando il nome reale solo dopo esito positivo. Ciao! --Trek00 11:17, 24 gen 2006 (CET)[rispondi]

Non ho proprio più tempo e fatica da perdere per combattere contro i buonisti... ps: faccio giusto notare che l'obbedire a un ordine di un tribunale che manco ha giurisdizione qua, è il primo passo verso il porgere il fondoschiena a chiunque possa permettersi un avvocato.Lo'oris - ロホリス 13:48, 25 gen 2006 (CET)[rispondi]

Se non hai letto le motivazioni non so proprio che dire, il fondoschiena se ti fa piacere porgilo tu --Trek00 15:33, 25 gen 2006 (CET)[rispondi]
veramente mi pare sia tu che non abbia letto ciò che ho detto io, anzi è evidente da quanto dici. ma vabbè. Lo'oris - ロホリス 17:37, 25 gen 2006 (CET)[rispondi]

Amtsgericht Berlin, Nummero 209C 1015/05[modifica wikitesto]

Buon giorno Italia. Come stai? Bene? Super. :-) Uno informatione: Decisione dalla corte e dal giudice tedeschi (Amtsgericht Berlin, Nummero 209C 1015/05). Soltanto "Tron" o "Boris F." si concede. Il familyname completo è proibito per legge. Mille grazie. --IAAL 00:55, 24 gen 2006 (CET)[rispondi]

Frieda e [1], non è valore da essere responsabile. Attesa giusta fino a che non prendano una decisione finale. Dopo esso, potete fare ancora il familyname completo. Ora, è troppo pericoloso. Mille grazie. --IAAL 01:04, 24 gen 2006 (CET)[rispondi]

Non sono d'accordo.

  1. siamo in Italia e non in Germania
  2. i server stanno in America
  3. ne riparliamo quando avranno preso la decisione finale

Ciao,

Frieda (dillo a Ubi) 01:08, 24 gen 2006 (CET)[rispondi]
Ciao Frida, si, molto corretto, comunque è questo Website con familyname completo inoltre accessable a Berlino. Ogni persona tedesca in Germania può surf al wikipedia italiano ed al nome completo della famiglia. :-( http://it.wikipedia.org/ ff. Ciò è un problema. Dobbiamo attendere fino a che non prendano la decisione finale. Una o due settimana. --IAAL 01:16, 24 gen 2006 (CET)[rispondi]
A me, delle decisioni che prende il tribunale tedesco, me ne importa meno di Jeansy. Non hanno alcun valore qua, e se il sito è accessibile dalla germania è un problema loro e non nostro. Che il nome torni! Lo'oris - ロホリス 09:39, 24 gen 2006 (CET)[rispondi]
Ciao Looris. Come stai? :-) Non so, se sapete circa l'oggetto di scomparto "Golem", [2]. Esigenza 538.000 USD di Wikipedia di Gennaio, di Febbraio e di Marzo. È per personale, hardware e software. Ma non hanno ottenuto questi soldi. Hanno ottenuto soltanto 350.000 USD. Se la decisione della corte sarà ignorata, allora Wikipedia deve pagare fino a 250.000,- Euro. E la decisione non dice nome completo della famiglia dovunque a WIKIPEDIA.ORG. Questo WIKIPEDIA.ORG dell'Italia è accessable a Berlino. La mia idea: Ora, è soltanto provvisoria, usiamo soltanto "Tron" o "Boris F." e gli scriviamo l'articolo molto normale. Dopo la decisione finale, conosciamo più a questo proposito, se possiamo anche scrivere il nome completo della famiglia. Btw: Spero, voi capisco la mia lingua italiana. Non sono così molto buono. Conosco l'Italia per 15 anni (Rimini, Igea Marina, Napoli, Livigno, etc.) ed abbia molti amici. L'Italia è un paese meraviglioso con la gente e la coltura meravigliose. Muito obrigado. Mille grazie. Ciao. :-) --IAAL 14:16, 24 gen 2006 (CET)[rispondi]

Chronica Tron: The crazy case and the party to the proceedings[modifica wikitesto]

The 1st restraining order by the German Municipal Court of Berlin:[modifica wikitesto]

The 2nd restraining order by the German Municipal Court of Berlin:[modifica wikitesto]

  • Mr. Attorney-at-law Friedrich Kurz ("Creative Law", cp. [6]) plead the parents' case. After the cryptic death of Boris F., who was find suspended on a tree in Berlin, the parents and family - with all the pains they have been in deep mourning because of loosing their child - the parents do not want the forwarding hyperlink be set from the german domainname http://www.wikipedia.de/wiki/Boris_F(amilyname) to the american server http://de.wikipedia.org/wiki/Boris_F(amilyname). In the context of this technical hyperlink and by forwarding german users to german spoken content is accused by a so called "abetment-disquieter" in the European Law especially by the Federal Court of Justice - as long as the complete familyname plays a role in it.
  • Responsible for the domainname WIKIPEDIA.DE is the Wikimedia Germany e.V., cp. whois at [7], a membership corporation with its domicile in Berlin intenting to make financial profit because of this case. This is the reason why the same one German Municipal Court of Berlin was called.
  • The Municipal Court of Berlin (Germany), cp. [8], filed the restraining order on January 17, 2006. The main negotiation can then be done in quiet hours while the hearing before there will exist a final decision. The restraining order itself is only a temporarily solution. Only the best lawyers are allowed to become a District Court Judge in Germany.
  • Because of ignoring the public warning of January 12, 2006, cp. [9], the Wikimedia Germany e.V. with its members - and not the Wikimedia Foundation Incorperation - is potentially responsible for damages.

A hint of sarcasm in this case is, that - instead of deactiving this only one objectinable hyperlink - the Wikimedia Germany e.V. switched off the complete german forwarding system of all the german articles at the german Wikipedia. --IAAL 01:27, 24 gen 2006 (CET)[rispondi]


Rapporto dei Giornali[modifica wikitesto]

--IAAL 01:29, 24 gen 2006 (CET)[rispondi]

Hacker o Cracker?[modifica wikitesto]

Onestamente non so se il termine hacker sia corretto, o sia più adatto cracker. Qualcuno che se ne intende dell'argomento ci pensi un po' su e in caso corregga e faccia move. Lo'oris - ロホリス 13:50, 25 gen 2006 (CET)[rispondi]

Da quanto citato, phreacker è il termine più corretto, mentre non mi sembra che sia stato un cracker --Trek00 15:36, 25 gen 2006 (CET)[rispondi]
Dunque la pagina va cambiata e rinominata. Aspetterei qualche altro parere in merito, però. Lo'oris - ロホリス 17:37, 25 gen 2006 (CET)[rispondi]

Modifica[modifica wikitesto]

Ho tolto "dopo esser stato impiccato ad una cintura" e sostituito con "impiccato ad una cintura". La prima frase presuppone che qualche soggetto lo abbia impiccato (e questo non è sicuro), invece con la seconda rimane l'unica cosa certa che è morto impiccato, il resto dell'articolo spiega poi i dubbi. --Luiss 10:24, 28 gen 2006 (CET)[rispondi]

Tron (hacker): nome reale[modifica wikitesto]

cb La discussione proviene dalla pagina Wikipedia:Bar.
– Il cambusiere Pietrodn 20:43, 5 feb 2006 (CET)[rispondi]

Nella pagina di discussione di Tron (hacker) non si è riusciti a trovare un accordo riguardo al nome reale del ragazzo, se vada pubblicato oppure omesso. Fin da quando ho creato la voce, c'è stata una blanda edit war che consisteva nel mettere e togliere tale nome.

Gli argomenti a sostegno di chi lo vuole togliere, mi sembra siano:

  1. in Germania il tribunale ha stabilito così
  2. se usava un nick, vuol dire che non voleva che il suo nome fosse conosciuto

I contro-argomenti, a sostegno di chi lo vuole mantenere, sono:

  1. la legge tedesca qui non ha alcun valore
  2. svolgendo attività illegali, è ovvio che il nick lo usasse per non essere beccato. Ciò non significa assolutamente che, ora che non corre più rischi, avrebbe desiderato l'anonimato (certo, non significa neanche il contrario)

Che si fa?

--Lo'oris - ロホリス 17:13, 5 feb 2006 (CET)[rispondi]

Personalmente penso che il desiderio personale di non voler vedere pubblicate informazioni che sono comunque pubbliche, non abbia rilevanza per l'enciclopedia. Del problema si è dibattuto fino alla nausea (vera) per il caso Zen... non si può dire! D'altra parte se la wiki tedesca ha ricevuto una denuncia per la pubblicazione del nome reale, ci sono forti probabilità che possa ricevere una denuncia anche la wiki italiana; questa vuol dire che la denuncia la riceve il presidente della wiki italiana e francamente ... perché ci dobbiamo beccare pure questa rogna? - Gac 17:24, 5 feb 2006 (CET)[rispondi]
Già avremmo moralmente ragione di pubblicarlo, ma arrivare addirittura a toglierlo "preventivamente" perché "forse" una coppia di tedeschi frustrati ci potrebbe denunciare, mi pare assolutamente infantile, buonista, demenziale e pavido. --Lo'oris - ロホリス 17:52, 5 feb 2006 (CET)[rispondi]
Ma sulla fine, così come abbiamo fatto a meno di Marisa Granieri, non potremmo fare a meno anche di Boris Floricic? --Iron Bishop (¿?) 17:29, 5 feb 2006 (CET)[rispondi]
Cioè, togliere un argomento enciclopedico, perché "qualcuno non vuole"? Viva la censura, eh :| --Lo'oris - ロホリス 17:52, 5 feb 2006 (CET)[rispondi]
Il nome reale è già pubblicato su una dozzina di wiki in varie lingue, considerato che stanno sugli stessi server e nello stesso dominio, e che wikipedia.it non appartiene a wikimedia ci possiamo beccare una denuncia comunque. Tanto vale pubblicare il nome. paulatz(+) 17:31, 5 feb 2006 (CET)[rispondi]
Riporto qui alcune frasi del post di un wikipediano tedesco (vedete qui): "Se la decisione della corte sarà ignorata, allora Wikipedia deve pagare fino a 250.000,- Euro. E la decisione non dice nome completo della famiglia dovunque a WIKIPEDIA.ORG. Questo WIKIPEDIA.ORG dell'Italia è accessable a Berlino." ora, italiano a parte, mi sembra che le rogne siano non poche per pubblicare il nome di un hacker... Ne vale la pena, principi a parte? Non credo, personalmente --piero tasso 18:00, 5 feb 2006 (CET)[rispondi]
Mi sembra non regga. Il tribunale tedesco non può decidere cosa succede in Italia. Non può proprio come in "non può". Non mi sembra un concetto difficile. Se nel Bengala decidono che la Francia deve censurare un sito, che si fa? Lo'oris - ロホリス 18:06, 5 feb 2006 (CET)[rispondi]
Sull'enciplopedicità di quei due ci sarebbe da discutere almeno quanto su Loredana Lecciso. Togliendo la prima abbiamo creato un precedente, ciò nonostante non trovo sia una grossa perdita. Ciò che nella wikipedia manca e una voce sul Cryptophon! --Iron Bishop (¿?) 18:02, 5 feb 2006 (CET)[rispondi]
Per Lo'oris: io sarei molto più prudente, la questione non mi sembra così scontata e banale, e non la lascierei decidere alla comunità in modo così leggero. Le questioni legali in wikipedia sono sempre nebulose e lasciate alla comunità, questo non mi piace, non si rischia così per una cosa così marginale (quando è wikipedia a rimetterci) --piero tasso 18:21, 5 feb 2006 (CET)[rispondi]
due appunti per Looris:
  1. "la legge tedesca qui non ha alcun valore" -> definiscimi qui
  2. la sua famiglia desidera l'anonimato. Vedo molte ragioni per questo.

Sulla questione in sé: ma serve veramente sapere il nome vero di Tron? --Cruccone (msg) 18:48, 5 feb 2006 (CET)[rispondi]

sul primo punto, la legge tedesca non può avere valore per cittadini non tedeschi che non stiano compiendo un reato nel territorio tedesco.
sul secondo non ci metto becco; sulla questione in sé potrei chiedere "serve veramente una pagina su Tron?" Non è una provocazione. Ritengo semplicemente che se la pagina ha una sua dignità, non bisogna lasciarla a metà. -- .mau. ✉ 19:00, 5 feb 2006 (CET)[rispondi]

Non ho detto che debba decidere la comunità, semplicemente non so come funziona in questi casi, e ho portato la questione qui al bar. Però qualcuno una decisione la deve prendere, perchè non si può andare avanti a editare e rimettere, no?

Con "qui" intendo "su Internet tutta". A quanto si evince da quel brano, secondo l'autore, il tribunale tedesco dovrebbe avere giurisdizione su qualunque sito web del mondo. Ora, dato che il dns non è tedesco, e il server non è situato in germania, non vedo come la cosa dovrebbe tangerci anche lontanamente. --Lo'oris - ロホリス 19:05, 5 feb 2006 (CET)[rispondi]

È giusto prendere una decisione. IMHO non ci sono problemi se wikipedia riporta un'informazione resa pubblica da altri, in quel caso il problema di privacy non è nostro. Quindi: se conosco il nome della persona x perché l'ho letto sul Corriere di Paperopoli, non ci sono problemi a metterlo, se lo conosco perché siamo stati compagni di banco all'asilo l'informazione non è pubblica e quindi non la si mette. Nel caso specifico c'è una causa in corso, quindi sarebbe corretto aspettare a metterlo finché la situazione non viene chiarita. Ma queste policy forse dovrebbero venire dall'alto. Cruccone (msg) 19:18, 5 feb 2006 (CET)[rispondi]

IMHO: 1) su wiki ci sono cose ben più importanti da fare che trascinare avanti queste discussioni all'infinito, senza per altro arrivare da nessuna parte, 2) inserire o meno il nome reale di un personaggio "para-encicliopedico" non credo che cambi il volto o la qualità di wikipedia quindi, almeno per me, sarebbe il caso di evitare "ogni rischio" di ripercussioni legali, della serie, se non ce n'è proprio bisogno evitiamo di andarcele a cercare. --Ş€ņpãİ-26 - おたく scrivimi 19:58, 5 feb 2006 (CET)[rispondi]
  • c'è una sentenza giuridica ufficiale che riporta il nome e il soprannome associandoli: quella dell'arresto. That's all. Facciamo riferimento a quella e riportiamo il nome. --- JollyRoger ۩ 21:35, 5 feb 2006 (CET)[rispondi]

Scusate ma la decisione del tribunale tedesco (provvisoria) ha vietato all'associazione tedesca di usare il dominio http://www.wikipedia.de (di loro proprietà), per reindirizzare la wikipedia in tedesco. Comunque finché qualcuno non fa causa in Italia il problema non si pone. --Snowdog (dimmi) 11:53, 6 feb 2006 (CET)[rispondi]

Tron (hacker)[modifica wikitesto]

Please don't remove Tron's real name, since it makes the article POV. IAAL is a 'legal threat' troll. Since legal threats against wikipedia are not accepted, he should be banned, as has been done for example in German wikipedia. All articles (including the German one) mention Tron's name. So don't let you fool by IAAL. --88.134.84.235 17:46, 6 feb 2006 (CET)

thanks Lo'oris - ロホリス 21:42, 7 feb 2006 (CET)[rispondi]
so? the congress of the USA has been banned... he can be whatever, but fact is that he's wrong and he's trolling. --Lo'oris - ロホリス 14:18, 11 feb 2006 (CET)[rispondi]

Sentenza[modifica wikitesto]

da en.wiki:

Today the court's ruling was published. An English language press article (among many) is here. The original press release by the court is here.
I apologize for not updating the article myself, mainly because it would take me too long right now to do it properly - look up the correct translations of the legal terms, etc - and also because I feel I am too involved in the discussions on de: to be the right person to do this. However, I think I am summarizing the media reports accurately in saying that the verdict means a full victory for Wikimedia Deutschland e.V.; the judge denied that mentioning the full surname would violate either Tron's post-mortal personality rights (? "Postmortales Persönlichkeitsrecht") or his parent's personality rights. This was the view held by more or less all the legal experts who had commented publicly on the case, except the plaintiff's lawyer of course. According to this Associated Press report (German) he was furious about the ruling, storming out of the courtroom even before the verdict was read out. He announced almost immediately to appeal the decision. regards, High on a tree 02:58, 10 February 2006 (UTC)

riassunto: sia il giudice, sia tutti gli esperti interpellati (eccetto il difensore dell'accusa, ovviamente) hanno dato ragione a chi mette il nome per intero. --Lo'oris - ロホリス 14:24, 11 feb 2006 (CET)[rispondi]

così anche i soliti pavidi all'italiana possono stare tranquilli :-p --Mauro 15:18, 11 feb 2006 (CET)[rispondi]

Cryptophon[modifica wikitesto]

http://de.wikipedia.org/wiki/Cryptophon Ciao. --IAAL 03:06, 5 mar 2006 (CET)[rispondi]

Suggerimento di immagini[modifica wikitesto]

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Cordiali saluti, Lsjbot (msg) 21:17, 20 mar 2015 (CET)[rispondi]

Collegamenti esterni interrotti[modifica wikitesto]

Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:

In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 03:59, 28 mag 2021 (CEST)[rispondi]

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