Discussione:Storia della donna nell'islam

La voce parla solo di Iran e non di tutto l'Islam... L'avevo già spostata in passato, poi è stata cancellata perché era un collage di copyviol... Chiedo tre cose:

1. È il caso di spostarla di nuovo?
2. La si cancella subito?
3. La si mette in semplificata?

--kiado 19:04, 29 gen 2007 (CET)

Ho eliminato una parte della voce perchè copyviol. Ad una ricerca non esaustiva il resto sembra riscritto e adattato dai siti della prima versione cancellata. Comunque se vi fossero parti in copyviol è probabile che vengano scoperte dal Revertbot. Dato che la condizione della donna analizzata è quella dell'Iran sarei anch'io per lo spostamento. Luisa 21:14, 29 gen 2007 (CET)

Ho scorporato la parte relativa all'Iran in Condizione della donna in Iran. --Dans (msg) 20:11, 18 nov 2009 (CET)

la mia pagina non è collegata a niente.

ho creato recentemente una nuova pagina "la condizione della donna in Islam" che avevo collegato con la pagina Wiki "donna" in quanto ritenevo che ci fosse un collegamento dato che c'è un paragrafo che parla della condizione della donna nelle varie culture. un moderatore ha ritenuto opportuno trasformare il mio collegamento in "approfondimento". il problema nasce dal fatto che ora questo collegamento non c'è più ma la mia pagina creata risulta ugualmente pubblicata. a cosa è collegata?? posso creare io stessa un nuovo collegamento o è meglio se ci pensate voi? grazie per la risposta, spero di essere stata chiara.

Attenti alle parole arabe

Ho eliminato la parola "shura" (che in arabo vuol dire "consiglio" con quella esatta, che è "sura", ossia capitolo coranico). Mi chiedo però cosa sia una "hejab, o codice del costume". Il concetto è chiarito in italiano ma la parola non la conosco affatto. Mia ignoranza o errore del redattore? --Cloj 16:42, 3 mag 2007 (CEST)

Posso fare qualche altro ritocco? In particolare:

• Raggrupperi la parte iniziale, che parla della donna nel corano, sotto il titolo "La donna nel Corano";
• Questa parte è un pò sgumbiata (romagnolo), senza cambiare le frasi (o armonizzandole un poco) la riordinerei un pò.
• Aggiungerei alcuni Hatih (o meglio, haditun?) trovati online ma prima serve conferma di Cloj:

• "La maggior parte degli abitanti dell'inferno sono donne, poicgé voi bestemmiate frequentemente e siete ingrate ai vostri mariti. Non ho visto nessuno più scarsamente dotato di intelligenza e di religione di voi" (Sahih Al-Bukhar Hadith 1.301)
• "La testimonianza di una donna equivalga alla metà di quella di un uomo, il perchè sta nella scarsezza di cervello della donna" (Sahih Al-Bukhari Hadith 3.826)

--RobertoReggi 20:16, 3 mag 2007 (CEST)

molte cose non sono vere sull'importanza e il ruolo della donna nell'islam.scrivendo ciò ci si fa ad un'idea totalmente contraria da quella islamica... [1] leggete in questo sito — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 151.59.122.49 (discussioni · contributi).

Sì sì, hai proprio ragione. Scrivi tu ai politici di un centinaio di stati islamici dicendo di modificare le loro leggi? ;-( --RR 12:44, 14 set 2008 (CEST)

No, non puoi perché le Hadith non stanno a fondamento delle dottrine islamiche, dato che sono interpretazioni che determinate condizioni socio-culturali hanno dato al Corano, che se letto bene afferma concetti ben diversi. Usare le Hadith per attaccare l'Islam sarebbe dunque solo mistificazione.

Sarebbe invece diverso citare quel gran Santo di Tommaso in un'eventuale voce Condizione della donna nel Cristianesimo, dato che si tratta di uno dei Padri di tale illuminato movimento religioso:

• [...] La donna è un errore della natura, [...] con la sua eccessiva secrezione di liquidi e la sua bassa temperatura essa è fisicamente e spiritualmente inferiore, [...] è una specie di uomo mutilato, fallito e mal riuscito, [...] la piena realizzazione della specie umana è costituita solo dall'uomo.
• [...] Un feto maschile diviene un essere umano dopo 40 giorni, uno femminile dopo 80 giorni. Le femmine nascono a causa di un seme guasto o di venti umidi.
• Il Signore ha creato l'uomo, poi ha voluto creare la donna per dargli un aiuto simile a lui [audiutorium sibi simile]. [...] L'aiuto non è per qualsiasi altra opera, come alcuni hanno detto. [...] Infatti, per qualsiasi altra opera un maschio potrebbe essere aiutato più opportunamente da un altro maschio che da una femmina. L'aiuto quindi è per la generazione.

La crei tu? --87.8.89.158 (msg) 19:42, 14 set 2008 (CEST)

Al momento ho altro per la testa. Guarda Nyo, creala pure e mettici quello che hai scritto qui. Con riferimento preciso, non inventato. Mi pare strano che Tommaso (teologo, non naturalista) abbia scritto cose così, ma se le ha scritte non vengono di sicuro dalla Bibbia. Rimane come fonte Aristotele. Un pagano. --RR 22:36, 14 set 2008 (CEST)

Incipit

La voce secondo me ha un pessimo incipit, decisamente non neutrale: "La condizione della donna è una delle realtà dell’Islam che più sconcertano l’Occidente. Dal punto di vista religioso non sembrano esserci problemi;..." Si dovrebbe dare una definizione enciclopedica, e non dei pareri e dei punti di vista ("sconcerta l'Occidente"; e "sembra" a chi?).

Io metterei qualcosa tipo: " Per condizione della donna nell'Islam si intende riferirsi allo status sociale (?"civile e religioso") delle donne nella cultura e nelle nazioni a maggiornaza musulmana. Dal punto di vista religioso, per la legge islamica la donna è ontologicamente uguale all’uomo,..."

Che ne pensate? --Dedda71 (msg) 19:37, 14 set 2008 (CEST)

Forse si può tradurre pari pari l'incipit inglese (anche se a me sembra troppo neutro: la vita delle donne nei paesi islamici doc è un'inferno) --RR 22:45, 14 set 2008 (CEST)

"(anche se a me sembra troppo neutro: la vita delle donne nei paesi islamici doc è un'inferno) " Ma è un forum questo? Il forum della Lega Nord forse????--Fabbosko (msg) 03:01, 23 set 2008 (CEST)

Non serve essere leghisti, basta avere a scuola qualche bimba musulmana o vedere come i padri dei bimbi musulmani (e/o i bimbi stessi) considerano le insegnanti. Cmq revisiona pure.--RR 20:01, 23 set 2008 (CEST)

@Fabbosko: questa voce è semplicemente un ulteriore prodotto della cultura cristofascistica – in specifico, in it.wiki, cattofascistica – di matrice USA-bushista. Su Wikipedia – e in generale in tutta Italia – non è importante se sei un ignorante ideologizzato, ciò che conta è che ti presenti come un pluridetentore di cartacce emanate da quel sistema circense che prende il nome di "scuola". Come puoi constatare qui c'è chi può tranquillamente fare forum senza che nessuno lo disturbi. --87.9.194.252 (msg) 20:58, 24 set 2008 (CEST)

Wikipedia non è un blog!

L'unico modo per contribuire a questa enciclopedia è aiutarla a crescere di qualità e di oggettiva neutralità, non inserendo informazioni di dubbia rilevanza, esprimendo opinioni personali o veicolando messaggi privati.

--Dedda71 (msg) 21:57, 24 set 2008 (CEST)

:-O

Ma chi ha scritto questa pagina???

E' piena di fantasie di ogni genere. Un versetto del Corano interpretato dal primo passante, per di più dopo la sua lettura in italiano (che ha le sue pecche).

Questa pagina è a dir poco tendenziosa, imprecisa, propagandistica.

Cercherò di dare il mio contributo presto inshallah, ma intanto imploro lo staff di eliminarla, perché viola il 99% delle regole non di wikipedia, ma della civiltà umana.

Salaam--Fabbosko (msg) 03:01, 23 set 2008 (CEST)

In effetti... In bocca al lupo per le modifiche e buon lavoro --giona (msg) 11:58, 23 set 2008 (CEST)

Condivido anche io. Serve un intervento consistente da parte di una persona competente. Ho messo l'avviso NNPOV. In bocca al lupo, Inshallah! --Dedda71 (msg) 14:07, 23 set 2008 (CEST)

Che ipocrisia...

Mi sono rifiutato di leggere l'articolo, come avrei voluto, già solo dopo aver visto i primissimi righi. a partire dalla inappropriata segnalazione di faziosità, e dalla frase incriminata: "la condizione ecc.ecc. è uno degli aspetti dell'islam che più sconcertano PARTE dell'occidente"... che significa "parte dell'occidente"?!? si nota subito come questa forzatura sia così intrisa di ipocrisia, servilismo culturale, spirito compromissorio da far venire la nausea. signori miei, parliamoci chiaro: credete davvero che in occidente ci sia una "parte" di persone, educate alla parità tra i sessi, che non si sconcerti nel vedere la disdicevole sottomissione che alle donne viene imposta in quel tipo di società fortissimamente patriarcale e maschilista? è così palese che chi non se ne accorge è o poco intellettualmente dotato, oppure in mala fede. e in quel caso non c'è altro da aggiungere.Max Canal (msg) 19:07, 30 mag 2009 (CEST)

Chi ha scritto tutto ciò????

"Così, in virtù di questo precetto, le donne sono private persino dei fondamentali diritti umani e civili: non godono della libertà di spostamento, della libertà di espressione e di parola; non possono procedere negli studi né tanto meno fare carriera o ricoprire cariche o posizioni di responsabilità in campo civile o religioso. Non possono decidere il proprio destino né quello dei propri figli e sono totalmente sottomesse all'uomo, da cui possono venire ripudiate (e non viceversa). Sono eventualmente costrette a convivere con altre mogli scelte dall'uomo; e sono obbligate a coprire il proprio corpo e spesso anche il viso."

Mi potete spiegare dove tutto ciò è detto nel Corano? Perché qua da un'affermazione ben poco spiegata si snocciolano un sacco di cose per l'autore molto consequenzali, e che tralatro vengono in parte successivamente contraddette, come si può notare nell' "eventualmente costretta a convivere con altre mogli scelte dall'uomo". Costrette??? ma dove?? dove lo dice? Se nel Corano c'è scritto che l'uomo può avere più mogli solo se è sicuro di essere egualmente giusto con tutte loro. Se una donna vive come costrizione il fatto di dividere il proprio uomo, allora non è una cosa giusta, di conseguenza in queste condizioni la poligamia non è possibile. Quando il Corano dice "Gli uomini sono predisposti alle donne in ragione dei favori Dio accorda a questi su quelle e PER LE SPESE che fanno sui propri beni. Le donne virtuose sono sobrie; proteggono durante l'assenza dei loro mariti, con la protezione di Dio." Dice semplicemente che agli uomini è dato l'obbligo di provvedere al sostentamento economico della famiglia, mentre alle donne è affidata la casa. Precedentemente infatti si dice "Credenti! Non vi è lecito essere eredi delle proprie moglie contro la loro volontà. Nemmeno costringerle per strappar loro parte di ciò che avete donato loro, a meno che esse non abbiano commesso una turpitudine manifesta." (4, 19). Ciò che appartiene alle donne, queste lo possono usare per sé, mentre gli uomini il loro denaro lo devono usare principalmente per la famiglia. Ed è anche per questo che all'uomo è assegnata un'eredità superiore rispetto a quella della donna. Inoltre io sapevo che da parte della donna è possibile chiedere il divorzio o qualcosa di simile, in caso di maltrattamenti o indifferenza da parte del marito (4, 128).

E questa storia che non possono istruirsi e lavorare da dove salta fuori?? O ci siamo dimenticati di Khadigia, la prima moglie di Maometto? "Khadigia che era donna intelligente, con un largo giro di affari e una notevole fortuna, era già stata chiesta in matrimonio dalle persone più in vista della Mecca, ma non ne aveva accettata alcuna. Ella chiamò Maometto e gli disse: Tu sai che sono una donna che gode di molta considerazione e che non ho bisogno di marito: ho rifiutato tutti gli uomini importanti che mi hanno chiesta in sposa. Ma ho molti beni che vanno persi ed ho bisogno di qualcuno che se ne occupi. Ho messo gli occhi su di te perché ti ho trovato onesto e tu prenderai cura della mia fortuna. Va' da tuo zio Abu Talib e digli che mi chieda per te a mio padre. " (Maometto, di Francesco Gabrieli, Édition Albin Michel, Paris 1965). Donna libera, intrapprendente, ricordata per la sua intelligenza e la sua abilità nel commercio e che rifiuta persino gli uomini che la vogliono in moglie...e moglie del Profeta. Questa è sottomissione?? Qui le donne sono descritte come se fossero semplici bestie da soma, schiave e di proprietà del marito. Ci saranno pure dei punti con cui si può non andare d'accordo, ma quest'immagine è totalmente sfalsata e per di più, ripeto, sono deduzioni che non rispecchiano minimanete la citazione presentata. Quel verso non dice che non può istruirsi, che non può esprimersi e quant'altro. Vi prego di rivisionare l'articolo, e quando si dicono cose tanto pesanti riguardo alla donna dal punto di vista del Corano, mettete la sura e il verso a cui vi riferite, perché forse mi sbaglio, ma certe cose proprio non mi risultano nel Corano. Se volete parlare della donna nel Corano, parlate della donna nel Corano e se volete parlare di come la donna è considerata in certe società islamiche, parlate di com'è considerata in certe società islamiche, senza confondere le cose. Perché qua ci manca solo che si scriva che l'infibulazione è prevista dal Corano... E se mi sbaglio in ciò che dico, fatemelo vedere in pratica con riferimenti al Corano. Se l'educazione è esclusiva dei padri, fatemelo leggere, se la donna non può istruirsi e lavorare, fatemi leggere dove ciò è scritto, che la donna non possa decidere del proprio destino e che dunque sia obbligata a fare cose che non vuole, fatemi leggere dove c'è scritto (perché io so che c'è scritto che non c'è costrizione nella religione), e ditemi dove c'è scritto che sono sottomesse all'uomo come se dovessero accettare ogni tipo di ingiuria e stare pure mute. Datemi i riferimenti di tutte queste cose, e io mi sto zitta..e magari aggiungeteli pure all'articolo. Oppure sono io che leggo un altro Corano? — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 62.10.213.209 (discussioni · contributi) 17:08, 11 gen 2011 (CET).

Ciao, grazie della segnalazione. Ho eliminato la frase citata all'inizio, in quanto come ci hai segnalato è senza fonti e eccessivamente semplificatoria, e introdotto alcuni dei tuoi contributi nella pagina.

Ho tolto anche l'avviso NNPOV per "faziosità", presente dal 2008, perché privo di indicazioni su come migliorare il testo. Il problema, a mio parere, è che il contenuto della pagina non corrisponde al titolo Storia della donna nell'Islam... forse perché un tempo il titolo era piuttosto condizione della donna nell'Islam.

Continua a contribuire, indicandoci dove e in base a quali fonti migliorare il testo. Quale traduzione del Corano stai utilizzando?— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Dans (discussioni · contributi) 17:36, 11 gen 2011 (CET).

Uso questa traduzione on line http://www.sufi.it/corano/SacroCorano.htm e una cartacea di tale Gabriele Mandel, Utet Libreria, edizione 2004. Il problema è che le traduzioni dall'arabo spesso risultano abbastanza contorte, oppure si capisce aglio per cipolla, dunque confronto sempre entrambe le versioni (quella del sito mi sembra piuttosto semplice e chiara) e leggo sempre le note (della versione cartacea) per le cose che mi sembrano strane...e giusto per scrupolo, chiedo anche l'opinione o la spiegazione a un mio amico arabo musulmano, di cui ho molta fiducia. Comunque è vero, pure il titolo è fuori luogo. Grazie per la considerazione :) — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 82.84.251.96 (discussioni · contributi) 21:45, 6 feb 2011 (CET).

io nn riesco a capire il 1° paragrafo

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