Discussione:Silvio Piola

Totale reti

Si parla nel testo di "274 reti in A" ma poi il totale dei tabellini ammonta a 273: manca, in effetti, una rete nel campionato 1940/41, in particolare nella partita Genoa 1893-Lazio: Piola segnò il gol del momentaneo 2-0, come ben descritto dai quotidiani dell'epoca, ma questa rete in alcuni testi è erroneamente attribuita a Pisa. Per l'Almanacco Panini e la maggior parte delle fonti la rete è attribuita a Piola.

Roberto Petti - Roma — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 93.45.105.210 (discussioni · contributi) 12:40, 20 feb 2013 (CET).

Silvio Piola come certificato da un comunicato della FIGC ha realizzato 290 goal in serie A + 27 nel 1944 realizzati con il Torino. Ufficialmente ha relizzato 290, non si deve parlare di Campionati a girone unico, in quanto, quando si e' disputata la serie A in 2 gironi, gli scudetti sono stati assegnati e non vi e' fatta menzione alcuna di scudetti a girone unico

Giacomo Brescia

:[[Gol Serie A: 290 + 27 Torino 1944|Gol Serie A: 290 + 27 Torino 1944 sito FIGC]] — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 81.153.208.109 (discussioni · contributi) 12:59, 13 set 2013 (CEST).

Come ho spiegato in policy, un semplice comunicato stampa, per quanto della FIGC, non delegittima in automatico le precedenti decine di fonti e statistiche che gli assegnato 274 reti in Serie A. Per come al vedo io, quel comunicato – che si concentra soprattutto sulla sua carriera in Nazionale, e non su quella nei club – si limita a segnalare "genericamente" le reti totali di Piola in massima serie, senza scendere nel dettaglio (come invece fanno le altre fonti specialistiche). Per il futuro, che si discuta prima della cosa, invece di andare a modificare la pagina senza consenso comunitario . danyele 16:20, 13 set 2013 (CEST)

Hai spiegato male, perche tu riporti 274 gol per tuo parere personale. Scusa Danyele perche' volete riportare notizie false su Wikipedia? Piola ha segnato 290 Goal in serie A come riportato dalla FIGC (che e' l'unico organo che puo' decidere su tale questione, come su gli scudetti assegnati). Su Silvio Piola si sono dette una marea di stupidaggini...la treccani riporta 290, la Lazio ha fatto una maglia e la FIGC ha fatto un comunicato premiando anche la figlia. Tra l'altro e' proprio quel comunicato FIGC che viene citato nelle fonti di Wikipedia. Quindi e' giusto citare un comunicato riportando notizie sbagliate? Non si puo' citare la FIGC non ripsettando quelo che dice Chiedo a tutti siete d'accordo con quello che dico? Giacomo Brescia

Tra l'altro anche wikipedia Inglese riporta 290 gol in serie A citando proprio la Treccani(una dlle piu ripsettabili enciclopedia Cartacee italiane e il daily sun come fonti. Non vedo il punto di Danyele ecco tutto Giacomo Brescia A parte le notizie vecchie di anni, ti cito delle fonti recentissime che hanno recepito il comunicato FIGC, tra l'altro la gazzetta parla pure di lega Calcio.Continuando con questo errore Wikipedia a mio parere perde di credibilita' http://archiviostorico.gazzetta.it/2006/gennaio/28/Chi_sono_bomber_sempre_delle_sw_0_060128349.shtml http://www.calcissimo.com/it/tutte-le-notizie/item/22322-serie-a-per-la-figc-i-gol-di-piola-sono-290#.UjOUWj9ENr8 http://www.fcinter1908.it/ultim-ora/la-figc-ufficializza-i-gol-di-piola-sono-290-totti-90933 Ovviamente si devono tralasciare i siti di Roma e Lazio per pure questioni di campanilismo.

Signor Brescia, guardi che anche i comunicati stampa e le pagine web della UEFA e della FIFA a volte prendono delle cantonate, figuriamoci se ciò non capita alla FIGC. Un conto sono i comunicati passibili di errori, un altro i documenti ufficiali. I documenti e tantissime fonti, come gli almanacchi, certificano che il campionato 45-46 era Divisione Nazionale ed a gironi multilpi, non Serie A a girone unico. Se la FIGC non stabilirà esplicitamente un cambio di nome, rimarrà tale per sempre. Il record di Piola in Serie A è 274. --L'Eremita☆ 12:19, 14 set 2013 (CEST)

Allora anche la vittoria del Torino non deve essere conteggiata? Se il campionato è stato regolarmente organizzato dalla federazione e si è svolto secondo le sue regole, deve essere ricompreso per intero nelle statistiche. Per cui a Piola devono essere assegnate 290 gol, così come al Torino vengono conteggiati 7 scudetti.

Divagare non serve a nulla. Il discorso degli scudetti non c'entra assolutamente con i gol di Piola. Qui non si sta parlando delle reti segnate in generale da Piola, ma di quelle segnate in Serie A. Il computo degli scudetti, al contrario, non si calcola solo sulla Serie A, ma su tutte le serie dal 1898 ad oggi. --L'Eremita☆ 17:44, 14 set 2013 (CEST)

quand'è che ha debuttato?

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– Il cambusiere Salvo da Palermo dimmelo qui

ci sono due ipotesi diverse, che abbia debuttato contro la Pro Patria il 26 gennaio 1930 ma è sbagliata perchè la gara fu annullata per maltempo oppure il 16 febbraio contro il Bologna; visto che molto probabilmente la prima gara, essendo stata in trasferta, può essere stata recuperata il giorno dopo non è che è esatta la partita ma sbagliata la data, tipo il 28 anzichè il 26? 93.56.61.15 (msg) 11:17, 19 giu 2011 (CEST)

Su "Storia del Calcio" di Gian Paolo Ormezzano c'è scritto 16 febbraio. Bisogna però vedere quando fu effettivamente recuperata la gara annullata per maltempo...--VAN ZANT (msg) 11:57, 19 giu 2011 (CEST)

16 febbraio pure qui. --Azrael 12:00, 19 giu 2011 (CEST)

Piola quell'anno giocò 4 partite contro Bologna Genoa Modena e Livorno (con la Pro Patria non ha giocato) come si può vedere qui, pertanto anch'io sono per il 16 febbraio. --Bartolomeo22 (msg) 18:13, 19 giu 2011 (CEST)

okay, metto 16 febbraio, fonto con il libro di Sappino e metto una seconda nota che rimanda al rinvio della partita.. 93.56.39.55 (msg) 20:04, 19 giu 2011 (CEST)

alla Lazio

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– Il cambusiere Salvo da Palermo dimmelo qui

Ho letto che Piola è arrivato alla Lazio grazie a Mussolini, e qui viene citato anche un caso: http://www.enciclopediadelcalcio.it/Cur33.html --Akyil grande 01:28, 20 giu 2011 (CEST)

eh, tra questo e la morte di Pisano non so cos'è più difficile da spiegare.. i fatti accertati ed fontati sono che mussolini fu socio della Lazio e che andò a vedere le partite delle riserve della Lazio ma dovendo mostrarsi distaccato e sopra le parti non diede mai prova di essere un ultras della Lazio. Mancano prove al momento che attestano un ordine di comprare Piola ma ovviamente al regime faceva estremamente comodo per ovvi motivi di propaganda che giocasse a Roma e quindi si affrettarono o ad anticipare i suoi desideri o ad ubbidire ad un suo ordine verbale impartito durante una chiacchierata informale.. a spiegare il tutto è un problema.. 93.56.36.245 (msg) 09:05, 20 giu 2011 (CEST)

Ho trovato un interessantissimo articolo pubblicato sul numero 50 di Calcio 2000, a pagina 71. Riassumo con parole mie: nel 1934, Silvio Piola era sul punto di trasferirsi dalla Pro Vercelli all'Ambrosiana, ma il trasferimento saltò all'ultimo momento a causa dell'intervento del segretario amministrativo del Partito Fascista, tale Marinelli, il quale dirottò il campione alla Lazio. Piola all'inizio non ne fu entusiasta, ma alla fine accettò anche perché in quel periodo doveva svolgere il servizio militare alla Farnesina (Roma). Nell'articolo non si parla di Mussolini, ma di questo Marinelli. Comunque una cosa è certa: il Partito Fascista fu decisivo nel passaggio di Silvio Piola alla Lazio. --VAN ZANT (msg) 20:58, 20 giu 2011 (CEST)

accidenti se fu decisivo, Piola a Roma era quello che ci voleva per stuzzicare la fantasia dei tifosi locali, a Milano c'era Mezza, a Roma Piola, il calcio italiano aveva la sfida di cui aveva bisogno per attirare sempre più pubblico agli stadi.. ora il problema è scoprire chi era 'sto Marinelli e se è enciclopedico e contestualizzare correttamente il fatto.. 93.56.2.147 (msg) 21:18, 20 giu 2011 (CEST)

Giovanni Marinelli. --VAN ZANT (msg) 21:22, 20 giu 2011 (CEST)

Grazie! Mo' ci tocca contestualizzare, nei prossimi giorni ci penso su.. 93.56.2.147 (msg) 21:38, 20 giu 2011 (CEST)

la cosa va citata, con menzione al partito fascista e a Marinelli ma non a Mussolini che non viene mai citato --Salvo da Palermo dimmelo qui 21:53, 20 giu 2011 (CEST)

lo so che va citato :), solo che bisogna spiegarlo ben bene e non in maniera concisa.. un compitino leggermente complesso.. 93.56.2.147 (msg) 22:00, 20 giu 2011 (CEST)

Premio Silvio Piola minore

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– Il cambusiere Salvo da Palermo dimmelo qui

Ho fatto qualche ricerca sul "prestigioso" premio Silvio Piola e a quanto pare è il premio dato al miglior U21 dalla... provincia di vercelli! [1] Se siete daccordo lo eliminerei dai palmares dei vari giocatori (Vucinic, Destro ecc), anche perché il premio "ufficiale" italiano è quello di Migliore calciatore giovane AIC--Stepho^peace! 01:06, 19 dic 2011 (CET)

Favorevole --Salvo da Palermo dimmelo qui 02:28, 19 dic 2011 (CET)

Sono d'accordo. --Aleksander Šesták 02:56, 19 dic 2011 (CET)

Orfanizzo--Stepho^peace! 15:29, 19 dic 2011 (CET)

ripristini

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– Il cambusiere Salvo da PALERMO

Per qualche oscuro motivo qualcuno ha tolto la sezione famiglia, la sua foto con la maglia della nazionale e chissà che altro.. Qualcuno puo' per favore vedere che modifiche sono state fatte e magari ripristinarle? --2.36.236.255 (msg) 22:12, 16 lug 2012 (CEST)

se era un solo edit, l'ho ripristinato --Salvo da PALERMO 11:19, 17 lug 2012 (CEST)

no, c'e' ancora la foto con la maglia della nazionale da recuperare.. --93.62.175.178 (msg) 22:30, 17 lug 2012 (CEST)

Informazione

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– Il cambusiere Erik91

caso mai servisse a qualcuno sulla gazzetta dello sport del 13 marzo 1952 a pagina 3 c'è un suo ritrattino; in esso c'è scritto che la sua prima squadra, la Veloces, fu assorbita dalla Pro Vercelli diventando Veloces Pro Vercelli.. --93.62.175.125 (msg) 13:31, 27 ott 2012 (CEST) Mister IP, "duro e puro"

Totale reti 2

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– Il cambusiere --Dimitrij Kášëv

Direi che è il caso di prendere una decisione, su come orientarci riguardo ai suoi gol in Serie A... 274 o 290? Da giorni, ormai, vari IP vanno a modificare dati e statistiche (basandosi su questo comunicato stampa FIGC) . danyele 01:54, 14 set 2013 (CEST)

Il discorso è che dipende tutto da quali campionati consideri: se consideri solo la Serie A ne ha segnati 274, se invece consideri tutti i campionati di prima divisione che ha disputato (Serie A e Divisione Nazionale) ne ha segnati 290... ma credo che alla fine dipende tutto dalle considerazioni che fa la FIGC, se considera la Divisione Nazionale 1945-1946 equiparabile ad un campionato di Serie A IMO è meglio dire che ne ha segnati 290. --The Crawler(Andati via dopo solo un anno...) 02:04, 14 set 2013 (CEST)

Beh, la Divisione Nazionale 1945-1946 è stato appunto un campionato a gironi, non può essere assimilato alla Serie A a girone unico. Addirittura era un campionato misto, vi partecipavano anche formazioni di Serie B. Se a Piola vengono assegnate 290 in Serie A, allora sono da rivedere tutti i criteri dei cannonieri all-time e bisogna includere alla Serie A tutti i gol pre 1929-30, prima del girone unico.--BO1969 (msg) 07:11, 14 set 2013 (CEST)

Sia chiaro, nessuna avversione a Silvio Piola eh, un grandissimo campione. Anzi, fosse per me la soluzione dei cannonieri all-time in un unica tabella sarebbe l'ideale, perché ora come ora la tabella dei realizzatori della sola Serie A, falsa completamente il percorso storico del campionato italiano, che non parte nel 1929-30, ma nel 1898. Per dire, i gol di campioni come Baloncieri, Libonatti, Levratto, un centinaio di Schiavio, Magnozzi, Della Valle, ecc., sono spazzati via dalla storia. Ed è ingiusto, oltre che antistorico.--BO1969 (msg) 07:33, 14 set 2013 (CEST)

A livello testuale si può scrivere 290 in massima serie (o ancora meglio tra Serie e Divisione Nazionale 1945-1946). Per quanto riguarda la tabella generale, la versione attuale è la migliore; di certo non ci si può basare su un singolo comunicato riguardante un'unico calciatore (e modificare un singolo dato, soprattutto). --Murray • ^talk 10:53, 14 set 2013 (CEST) P.S. Io chiederei un 15 giorni di protezione.

anche io dico tra Serie A e Divisione Nazionale 1945-1946 --ROSA NERO 20:26, 14 set 2013 (CEST)

Per me dire tra Serie A e Divisione Nazionale 1945-1946 va bene, però che si spieghi in una nota cos'era la Divisione Nazionale 1945-1946 altrimenti solo quelli che si intendono di calcio storico ci capiranno qualcosa... --The Crawler(Andati via dopo solo un anno...) 13:25, 15 set 2013 (CEST)

Quoto Murray.--John95^(posta) 13:58, 16 set 2013 (CEST)

Piola - Del Piero

Gentilissimi aggiornatori di Wikipedia, vorrei capire perchè a Silvio Piola si conteggiano tutti i gol segnati in carriera e a Del Piero si escludono i gol fatti nelle nazionali minori? Sono sempre gol realizzati in carriera e sono sicuro che non avete conteggiato anche i gol di vari tornei a Del Piero. Secondo il mio modesto parere i gol realizzati vanno tutti conteggiati a tutti i calciatori. grazie Filippo

3 o 4 ottobre 1996 ?

Morì giovedì 3 o venerdì 4 ottobre (come riportato dall'Almanacco Panini, edizione 2014) ? --Rodrigo 1982 (msg) 17:49, 1 gen 2015 (CET)

Scrissi anni fa al Comune di Gattinara, dove morì Silvio Piola. Molto gentilmente mi risposero che la data in cui morì fu 3 ottobre 1996. --VAN ZANT (msg) 20:31, 13 dic 2015 (CET)

Anche l'Almanacco 2006 indica il 4, come confermato per altro qui. --Sean Ago (msg) 21:39, 16 mar 2016 (CET)

Incipit

Ho apportato alcune modifiche all'incipit.

• «è il miglior marcatore Italiano di sempre, avendo realizzato 390 reti» e in nota «Sarebbe il secondo in questa classifica se si considerasse Giorgio Chinaglia che, secondo alcune fonti, avrebbe messo a segno almeno 398 gol; tuttavia, nel caso di Chinaglia non vengono conteggiate varie reti messe a segno coi Cosmos, poiché il campionato nordamericano della NASL rispettava solo alcune delle regole imposte dalla FIFA». Senza una fonte, sia su Piola, che su Chinaglia, è ricerca originale.
• Non vedo il motivo di preferire con uno standardizzato «Campione del mondo con la Nazionale italiana nel 1938» alla frase, di senso compiuto, «Ottenne inoltre risultati di prestigio con la Nazionale italiana, essendo stato tra i principali protagonisti della vittoria del Mondiale del 1938».
• Ho ridotto la parte sulle sei marcature, di cui si parla diffusamente in voce.
• Sul fatto che esista un riconoscimento a lui intitolato destinato ai migliori attaccanti Under-21 di Serie A e Serie B manca una fonte, e un premio Silvio Piola pare essere stato attribuito l'anno scorso a Prandelli (!), dunque sarebbe meglio fare chiarezza.

Bisognerebbe poi migliorare un po' la forma della sezione record. --Murray • ^talk 15:58, 27 apr 2015 (CEST)

Checoslovacchia - Italia

28 ottobre--Unikalinho (msg) 13:59, 2 giu 2015 (CEST)

Candidabile a Vdq

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– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

Non si potrebbe aprire un vaglio per portare la voce almeno ad avere la stella di qualità. --Dimitrij Kášëv 01:53, 17 ott 2015 (CEST)

per me si può fare.. --95.231.113.215 (msg) 16:05, 19 ott 2015 (CEST)

Favorevole direi di aprire direttamente la segnalazione, non credo che sia necessario passare per il vaglio, in questo caso.--Granata92 ^Talk! 16:18, 19 ott 2015 (CEST)

Consiglierei di inserire delle note nel paragrafo sui record. --Sir marek ^{(excuse me sir)} 17:25, 19 ott 2015 (CEST)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Silvio Piola. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20130928234140/http://www.laroma24.it/archivio/93035/22-stagioni-sempre-con-la-stessa-maglia-solo-maldini-davanti-a-totti.html per http://www.laroma24.it/archivio/93035/22-stagioni-sempre-con-la-stessa-maglia-solo-maldini-davanti-a-totti.html

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 19:39, 9 apr 2018 (CEST)

Correzione a testo citazione annullata

Salve, in riferimento alla mia correzione del testo da più utenti annullata, riporto il link a cui è consultabile l'articolo in questione: http://www.archiviolastampa.it/component/option,com_lastampa/task,search/mod,libera/action,viewer/Itemid,3/page,23/articleid,0662_01_1996_0274_0031_15481977/

Come si può leggere, il testo recita "Sul campo mostrava tutte le qualità che si attribuiscono, una ciascuno però, ai grandi attaccanti."

A parte la correzione della citazione, è in ogni caso chiaro che "una ciascuna" è errato, dato che si parla di giocatori di sesso maschile.

Spero di avere chiarito il tutto.

--Amnet (msg)

Reti di Piola nella Lazio

L'utente Danyele ha fatto riferimento ad un mio presunto solito atteggiamento (non) collaborativo: lo invito a spiegarmi i motivi di una tale misteriosa affermazione. Come anch'egli riconosce i fatti (senza virgolette) sono che quest'anno Immobile ha superato Piola. Quindi il presunto record di Piola non esiste (più), e non aveva senso ostinarsi a mantenerlo ricorrendo a reti non ufficiali. La formulazione attuale riverbera i dati ufficiali. Punto. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Bologai (discussioni · contributi) 02:31, 15 giu 2021 (CEST).

"...lo invito a spiegarmi i motivi di una tale misteriosa affermazione..." bé è presto detto, [@ Bologai], perché la cronologia non mente: nell'ultima settimana - nonostante le spiegazioni che sempre ti erano state fornite in oggetto -, hai reinserito non una^121176559, non due^121183731, non tre^121208117 ma per quattro^121321276 volte un'informazione superata e di conseguenza sbagliata. Come vedi, nessun mistero: semplice, incontrovertibile "atteggiamento (non) collaborativo" da parte tua, imho molto vicino a sforare nel danneggiare deliberatamente l'enciclopedia.
Quindi, per favore, evitami ulteriori supercazzole come "il presunto record di Piola non esiste (più), e non aveva senso ostinarsi a mantenerlo ricorrendo a reti non ufficiali...", perché, come ancora dimostra la cronologia della pagina, tu eri l'unico a voler mantenere quel record ormai superato; e per farlo, non hai esitato a cancellare^121321276 fonti avverse alla tua tesi...
Per quel che mi riguarda sei fortunato ad avere schivato sanzioni con la tua acclarata manipolazione di fonti, questi sono i fatti. Punto — danyele 00:47, 16 giu 2021 (CEST)

Caro Danyele, in effetti avrei forse dovuto modificare io la formulazione non corretta che hai inserito più volte, non l'ho fatto soprattutto per delicatezza nei tuoi confronti; infatti mi pare preferibile correggersi che essere corretti da altri. Ripeto subito perché la formulazione era scorretta: non ha senso ricorrere alle reti segnate in competizioni considerate non ufficiali per mantenere il record: meglio (anzi necessario, direi) togliere il record, che non è più tale – come del resto ho spiegato più volte, a te e a tutti gli altri utenti, nel campo "Oggetto" della modifica –, confidando che tu recepissi la spiegazione e quindi, per i motivi che richiamavo poco sopra, tu stesso la modificassi. Ti assicuro che non c'è niente più di questo, men che meno il desiderio di danneggiare l'enciclopedia, ci mancherebbe! Mi sembra tuttavia che tu ti sia un po' piccato, caro Danyele, e da quanto scrivi ciò si percepisce: me ne dispiaccio e non ho difficoltà a chiederti pubblicamente scusa se, per non sembrare brusco e indelicato, ho sbagliato e non ho semplicemente tolto l'ex-record di Piola. Vedo però che tu hai pensato male, mentre invece bisognerebbe sempre presumere la buona fede, che in questo caso certo non manca, e una tale diffidenza non ha invece motivo di essere, poiché credo che, oggettivamente, io possa essere considerato un utente che da lungo tempo tenta di operare secondo i principî e le norme che regolano la collaborazione a WP; come (lo cito solo a mo' d'esempio e perché abbastanza recente) in una laboriosa modifica ad una didascalia, cui abbiamo collaborato entrambi, nella voce Derby di Roma. Laboriosa dicevo, ma che infine con un atteggiamento di sincera e trasparente collaborazione da parte di tutti e due, è pervenuta ad una formulazione migliore e più enciclopedica, e per questo ha anche soddisfatto entrambi noi. Quindi ti dico: «Qua la zampa!» e continuiamo a collaborare con buon animo e senza pregiudizi reciproci. In fondo anche questo piccolo fraintendimento alla fine ha portato un miglioramento nella voce e dunque in WP, che è il motivo per cui noi (e naturalmente la maggior parte degli utenti) siamo qui e spendiamo tempo e impegno. Ciao e grazie. --Bologai (msg) 12:47, 16 giu 2021 (CEST)

Collegamenti esterni interrotti

Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20171005050642/http://www.modenanoi.it/non--domenico-berardi-ma-silvio-piola-il-pokerista-pi-giovane-della-serie-a/ per http://www.modenanoi.it/non--domenico-berardi-ma-silvio-piola-il-pokerista-pi-giovane-della-serie-a/

In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 22:12, 8 feb 2022 (CET)