Discussione:Rocciata

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Qualcuno chiama "fojata" la versione salata mentre la crescia fojata delle Marche è dolce. Sapete com'è la crescia fogliata citata tra i Prodotti agroalimentari tradizionali delle Marche?--Nnaluci 12:25, 15 set 2007 (CEST)

Tra i Prodotti agroalimentari tradizionali delle Marche è citata anche la Rocciata-Erbata [1] che dovrebbe essere la stessa cosa, ma è salata, mentre in Umbria la fojata è di sicuro salata. --Ediedi 12:55, 15 set 2007 (CEST)

Trovata! la mando per e-mail, ma è una specie (non proprio) di rocciata con la ricotta, quella umbra invece è salata. --Ediedi 14:38, 15 set 2007 (CEST)

Discussioni riportate dalle pagine di discussione di Nnaluci e Ediedi

Rocciata/e

Invece di cancellare si potrebbe aggiungere che lu rocciu è diffuso pure nel maceratese... ma decidi tu. Io conosco come tradizionali, e vorrei inserire, anche le seguenti varianti senza mele:
1)ricotta, zucchero e cacao amaro
2)cavoli ripassati in padella (versione salata)
3)(udite, udite!) una versione dolce con erbe campagnole o spinaci conditi con zucchero e uva sultanina
Bisogna però decidere se parlare solo della rocciata di Foligno o allargare un po' il discorso. Bada che optando per la prima possibilità mi costringerai a creare Rocciu :-))--Nnaluci 12:32, 13 set 2007 (CEST)

Non ho messo la ricotta tra le aggiunte varie perché sostituisce l'impasto-base, non lo accompagna. Vogliamo creare anche Fojata? Il Touring Club Italiano, nella sua guida L'Italia dei dolci, descrive l'attorta di Spoleto come un dolce diverso dalla rocciata ed è anche elencata tra i Prodotti agroalimentari tradizionali italiani. Ho pensato però che non è il caso di creare troppe voce simili e con nomi dialettali: meglio che Rocciata comprenda e citi in dialetto le più diverse preparazioni e poi dedichi un ampio spazio alla rocciata di Foligno che è la più importante. Che ne dici?

Inoltre 1)tieni presente che il sistema degli Altopiani di Colfiorito è anche un sistema culturale molto diverso da quello di Foligno etc. perciò è difficile mettersi d'accordo su nomi e ricette 2)non riesco a credere che la rocciata possa essere stata influenzata dalla cucina napoletana--Nnaluci 19:23, 13 set 2007 (CEST)

1)Per me la fojata (il nome l'ho sentito per la prima volta da te) è rocciata salata perché la pasta di base e il procedimento sono esattamente gli stessi. 2)Dovrebbe essere più moderno il ripieno di ricotta; antico quello salato e quello dolce con le erbe, oggi poco usato. Io però non posseggo altre fonti se non quelle orali: sai suggerirmi qualcosa? 3)Mi piace l'idea di fare un ricettario ma la cosa non sarà immediata perché io le dosi le conosco in q.b. (così è la tradizione :-)) perciò vedrò di pesare gli ingredienti se mi dovesse capitare di cucinare o chiederò a chi ne sa.--Nnaluci 14:39, 14 set 2007 (CEST)

Hai visto la pastiera?--Nnaluci 15:54, 14 set 2007 (CEST)

Si, sei stato bravo. Guarda cosa c'è al 117° posto nei prodotti agroalimentari tradizionali delle Marche! Quando facciamo una bella tabellina anche per rocciata?--Nnaluci 19:08, 14 set 2007 (CEST)

Ok per gli appunti che mi hai fatto e la linea che segui (dovresti togliere dalla tabella anche Trevi e Campello): io non sono per niente preparata (ne mi interessa prepararmi!) sugli standard per trattare i prodotti agroalimentari tradizionali. Ho tirato dentro la versione salata perché, se non troviamo le schede ufficiali, mi sembra che sul nome "fojata" ci siano delle ambiguità: propongo di tirare dentro a rocciata tutte le varianti e dentro a Discussione:Rocciata il problema dei nomi.--Nnaluci 12:15, 15 set 2007 (CEST)

Rocciate

Vedi se così ti va bene :-)
1)Per i nomi dei prodotti tradizionali bisognerebbe attenersi per quanto possibile alle denominazioni ufficiali, a meno di evidenti errori, che cisono anche qui come nel caso dei parchi) che trovi in Prodotti agroalimentari tradizionali italiani. Da quella pagina trovi poi anche link che ti portano alle registrazioni ufficiali dove ci sono anche le ricette depositate, ma queste sono molto opinabili. Quella con la ricotta è una variante, ce ne sono infinite. Siccome non vogliamo fare un ricettario, ho inserito solo gli ingredienti di base e poi qualche aggiunta delle varianti, se vuoi metti la ricotta tra quelli. Se ti va, un ricettario lo potremmo fare in Wikibooks.
2)Attenzione! quella che tu chiami "versione salata", a Foligno, ma soprattutto nelle montagne di Foligno e non solo, (sono montanaro anch'io! e pure più in alto :-) ma forse non più alto :-)) si chiama Fojata.
3)Anche questa la conosco (scusa :-)) Non credo però sia tipica dell'Umbria, una versione simile, con radicchio, pinoli e uvetta è tipica di Napoli, in particolare del periodo natalizio. Comunque ricordati sempre che servono le fonti.

Hai ragione, se la ricotta sostituisce il ripieno classico, meglio non metterla, almeno lì. Il dubbio è se si tratti di un dolce tradizionale o sia un'invenzione molto moderna, io ne ho solo sentito parlare, ma non la conosco. Sì, se ti va possiamo creare una pagina per Fojata. È vero, l'attorta è registrata come anche la rocciata, ma ci sono siversi errori di questo tipo commessi dalle regioni, ovvero raddoppiano l'ha dove si hanno nomii diversi per la stessa cosa, se vai a vedere le ricette registrate, sono praticamente identiche, ma dette con parole diverse o con minime varianti, la ricetta è la stessa. Nella voce non ho messo la "variante folignate", ma solo la "ricetta base", quella base cioé, dalla quale partono più o meno tutte le varianti. Se vuoi fare un ricettario è meglio farlo su Wikibooks e poi un link dalla voce, posso aiutarti, ma di sicuro ne sai tu più di me :-)

Le varianti di nome possiamo mettercele tutte. Per la cucina napoletana, non credo nemmeno io questo, ma quella non è "rocciata", se è di Colfiorito, bisogna vedere come e quando è iniziata. Io dicevo solo che quello è un ripieno tipico di Napoli, ma è anche diverso dal momento che non si tratta di erba, spinaci e uvetta, ma radicchio, pinoli e uvetta, semrerebbe quindi una versione "povera" di quella napoletana. Il sistema di Colfiorito non può essere molto dissimile da quello di Verchiano, parimenti altopiano e quindi prodotti di base comuni (lenticchie, patate rosse, ecc.), contiguità con la Marca Camerte e quindi anche scambi comuni e anche vicinanza (saranno meno 10 km per la via più breve che è quella della Val Castellana); forse cambierà qualche termine, ma le fondamenta sono comuni. Non escludo però la possibilità che in tempi recenti ci possa essere stata qualche differenziazione, dal momento che Colfiorito è diventato una notevole località di transito anche con diversi ristoranti, mentre Verchiano si è isolato. Comunque le strade della gastronomia sono infinite e inimmaginabili, pensa che in Ungheria si fa una ricetta identica alla Fojata e a Croce di Verchiano si fa (o faceva) una particolare polenta che è praticamente identica ad una ricetta tipica slovacca, sono solo alcuni esempi, i promi che mi sono venuti in mente :-) Ciao. --Ediedi 08:38, 14 set 2007 (CEST)

Sì, esatto, la fojata è la "rocciata salata", che però ha un nome suo e si chiama fojata :-) La "rocciata con la ricotta", l'ho sentita dire anch'io, ma appunto, probabilmente non è una nostra ricetta tradizionale (che sia uno strudel?), non so quindi come si potrebbe inserire lella voce della rocciata. Il ricettario si può fare, anche se non ho mai usato b:wikibooks non dovrebbe essere difficile :-) e il q.b. dà i risultati migliori :-) --Ediedi 14:49, 14 set 2007 (CEST)

Ancora rocciate

Hai fatto un ottimo lavoro e ti ringrazio anche per la ricetta delle ciambelle di patate :-) Spero che non ti dispiaccia se ti faccio qualche appunto sulla rocciata :-) Scusa, ma devo :-(
1) La tabella è la tabella dei Prodotti agroalimentari tradizionali italiani, creata appositamente per quelli e va compilata secondo quanto stabilito dalle tabelle contenute nelle leggi regionali e depositate presso il ministero. Ora la regione Marche ha depositato la "Rocciata" e non "lu rocciu", quindi non puoi metterlo nella tabella, ma ne puoi invece fare accenno all'interno del testo. Come per le patate di Colfiorito, sono coltivate anche nel comune di Serravalle, ma non lo possiamo mettere nella tabella. Bisogna verificare la scheda delle Marche, che non trovo, perché si parla di Rocciata-Erbata, quindi sospetto che sia solo quella salata :-)
2) La questione della "variante salata", ne avevamo già parlato, ha un nome diverso per il quale avevamo anche detto di creare un'altra voce, non puoi metterla lì, è come se ci volessi mettere anche "strudel" che è pure più simile :-) Inoltre la regione Marche ha depositato l'"Erbata" che è la stessa cosa di "Fojata" (almeno mi pare che sia quella, il problema è che non riesco a trovare le schede per le Marche.
Spero proprio che non ti dispiaccia quanto ho scritto qui, il mio è spirito costrittivo per qualcosa che vogliamo fare insieme. Se ti dispiacesse ne sarei addolorato :-) --Ediedi 06:56, 15 set 2007 (CEST)

Ho modificato un po' la tabella secondo gli standard :-) Spero che ti vada bene così :-) Per ora il "problema" "salato" l'ho lasciato lì, ma andrebbe corretto :-) Ciao.

Ho trovato la scheda dell'erbata (o fojata): [2] il sito non è molto attendibile ed è pubblicitario, ma sul bollettino ufficiale della regione sul sito ufficiale manca proprio l'ultima parte e le schede arrivano alla "P" grrrr! Pare che a Serravalle si chiami anche "brocciata"... --Ediedi 08:30, 15 set 2007 (CEST)

La scheda dell'erbata l'ho trovata e te l'ho mandata, è qui sopra. Per Trevi e Campello ce l'ho scritto che non sono registrati, se hai da aggiungere aggiungi. Quello dei nomi non mi pare un problema in rocciata (intendo solo quella dolce). La fojata non è registrata con questo nome, ma esiste e le Marche hanno registrato l'erbata, anzi, la rocciata-erbata, c'è solo da capire se intendono solo la "salata" o entrambe. Guarda che nemmeno a me interessano gli standard per trattare i prodotti agroalimentari tradizionali! E non mi piace nessuna regola. Ma dobbiamo seguirli se vogliamo scrivere voci su wikipedia. Perché te la prendi con me? le ho fatte io le regole? Se vogliamo possiamo scrivere voci su prodotti che non sono PAT, così facciamo come ci pare, ma ci vogliono comunque le fonti. Appena trovo qualcosa sulle sche de delle Marche te la mando. Se vuoi ti mando fino alla lettera P, ma sono 13 Mb. Per il resto ti ho scritto. Ciao. --Ediedi 12:42, 15 set 2007 (CEST)

.:-)Ho trovato la scheda marchiciana de lu rocciu tua ("crescia fojata-lu rocciu") te la mando per e-mail: è una specie (non proprio) di rocciata con la ricotta! A questo punto visto che è una cosa differente si potrebbe fare una voce a parte, resta il problema de nome, ma si risolve in qualche modo :-) --Ediedi 14:29, 15 set 2007 (CEST)

Ok. sono d'accordo per spostare la discussione, ma non per unire la crescia-fojata alla rocciata, che siano due schede di due regioni differenti si potrebbe anche accettare, ma sono anche troppo diverse come dolce (non insultarmi, lo so che vorresti farlo :-)) ti è arrivata la scheda? confrontala con quelle di rocciata o di attorta, è diversa, ha qualche elemento comune, ma è diversa a cominciare dalla sfoglia, anche se probabilmente l'origine antica è comune. --Ediedi 16:10, 15 set 2007 (CEST)

Riprendiamo da qui

Appena ti ho risposto mi sono accorta dello zucchero nella pasta... (segue su Discussione:Rocciata)--Nnaluci 16:25, 15 set 2007 (CEST)

Mi pare che non sia l'unica differenza, dalla descrizione sembrerebbe più spessa (quella della rocciata è sottilissima) e mi pare anche che non si "arrotoli" allo stesso modo. --Ediedi 16:32, 15 set 2007 (CEST)

Scheda ricevuta... così effettivamente si può pensare a creare un'altra voce e lasciare che la rocciata sia detta anche rocciu...
Ora dobbiamo solo decidere che fare della fojata salata.
Hai riflettuto sul fatto che il termine fojata può derivare in qualche caso dalle "foglie" del ripieno e in qualche caso dalla pasta "sfogliata"? Ne sai qualcosa?--Nnaluci 16:40, 15 set 2007 (CEST)

Scusa, ma come fai a mettere "lu rocciu" con la "rocciata" se la scheda marchigiana si chiama "crescia fojata-lu rocciu"? :-) beh... forse si può lasciare in qualche modo un accenno :-) ma da vedere come. All'origine del nome ci ho pensato, ma entrambe le ipotesi mi sembrano plausibili. Per la fojata, o come la vuoi chiamare, aspetterei di trovare la scheda marchigiana di "rocciata-erbata", ma se intanto vogliamo scrivere la voce, possiamo farlo al di fuori dei PAT :-) --Ediedi 17:05, 15 set 2007 (CEST)

Mi sembra che per ora sia stato fatto un buon lavoro. +1 per aspettare la scheda prima di introdurre cambiamenti o nuove voci.--Nnaluci 14:58, 17 set 2007 (CEST)

Foto

Bravo Cantalamessa! La foto però andrebbe sostituita, quella non è la forma "regolare" come da scheda :-) --Ediedi 17:37, 15 set 2007 (CEST)

Mi spiace, c'ho solo quella!!! --Cantalamessa 17:51, 15 set 2007 (CEST)

Non ti preoccupare, non era per te l'incitamento, è già tanto che ce n'è una! :-) --Ediedi 18:09, 15 set 2007 (CEST)

Paragone con lo strudl

Il paragone con lo strudl introdotto nella voce della rocciata sembra dare per scontato che lo strudl sia un dolce esclusivamente austriaco o comunque di origine germanica (citazione dei Longobradi!). Invece, è piuttosto noto che lo strudl si sia diffuso in Austria dopo i primi contatti con l'impero ottomano, estesosi nei Balcani, dove era in uso la preparazione di dolci di pasta sfoglia molto sottile. Guardate baklava e kadayif, oltre ai börek salati.

Attorta.

Si mostra più interesse per la rocciata rispetto all'attorta dello spoletino, faccio presente che, se la genesi del dolce potrebbe essere di origine longobarda, la capitale del Ducato (che comprendeva l'Umbria, il reatino e buona parte delle Marche) era Spoleto; Foligno era uno dei tanti paesoni agricoli situati nei confini del Ducato, per cui è moto più probabile che sia da Spoleto che partì la ricetta modificatasi nei vari approdi.