Discussione:Polisportiva Sant'Antonio Abate 1971

ripristino

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– Il cambusiere Salvo da PALERMO

Vincitore della Coppa Italia Serie D 2011-2012. Da ripristinare? Aver vinto una Coppa, battendo la concorrenza di centinaia di squadre, significa essersi distinti. Inoltre meglio vincere una Coppa pur avendo militato meno di dieci anni in Serie D che militare 50 anni in Serie D piazzandosi sempre a metà classifica e senza mai vincere niente.--151.70.83.165 (msg) 17:16, 22 set 2012 (CEST)

Contrario deve aver disputato 10 campionati di serie D oppure almeno uno tra i professionisti per essere enciclopedica. La pagina della Sarnese è stata cancellata per questo come anche altre voci. La sarnese ha raginto per 2 volte il secondo posto in D sfiorando per un punto la promozione l'anno scorso, quindi secondo il tuo ragionamento sarebbe da aprire anche quella, ma non è così. La coppa italia di Serie D è un titolo di livello inferiore e non può essere considerato come rilevante--GRANATA 92 Inviami un messaggio 19:16, 22 set 2012 (CEST)

secondo il tuo ragionamento sarebbe da aprire anche quella: e perchè mai, scusa?

IMO la vittoria della coppa è più rilevante di 2 secondi posti --Salvo da PALERMO 19:19, 22 set 2012 (CEST)

Perchè le regole sono fatte per essere rispettate, se il minimo è di 10 campionati, 10 deve essere. In passato sono state cancellate anche pagine con 8 o 9 campionati disputati in D, quindi non vedo la necessità per fare eccezioni. Sicuramente è più rilevante, ma non è sufficiente affinchè diventi enciclopedica.--GRANATA 92 Inviami un messaggio 19:30, 22 set 2012 (CEST)

P.S. il nome della discussione porta alla pagina del santo :) forse non è il più adatto :) :)--GRANATA 92 Inviami un messaggio 19:39, 22 set 2012 (CEST)

[← Rientro] Messaggio di servizio: voce precedentemente cancellata per decisione comunitaria in Wikipedia:Pagine da cancellare/Football Club Sant'Antonio Abate (cui si aggiungeva Wikipedia:Pagine da cancellare/Football Club Sant'Antonio Abate 2009-2010) . danyele 19:49, 22 set 2012 (CEST)

@Granata92: non si tratta di regole violate, ma di cercare consenso per un'eccezione ai criteri non necessari --Salvo da PALERMO 20:30, 22 set 2012 (CEST)

E' vero che è stata cancellata per decisione comunitaria ma prima che avesse vinto la Coppa di Serie D! Inoltre i criteri sono sufficienti ma non necessari: dicono cosa sicuramente è enciclopedico, non cosa non lo è. Inoltre vincere la Coppa Italia di Serie D è molto più difficile che vincere il girone (un vincitore contro nove). Poi una domanda: una squadra che in Serie D arriva per 10 anni consecutivi a metà classifica disputando campionati senza infamia e senza lode e magari salvandosi sempre all'ultima giornata sarebbe più enciclopedica di una che pur disputando meno di 10 campionati si è distinta vincendo la Coppa Italia Serie D, risultando la migliore (in Coppa) tra tutte le partecipanti alla Serie D (più di cento)? Non mi sembra giusto. La Pro Vercelli ha vinto sette scudetti in più dell'Atalanta, anche se l'Atalanta ha disputato molti più campionati di Serie A: ma è indubbio che la Pro Vercelli si è distinta molto più dell'Atalanta. Non bisogna considerare solo il numero di campionati disputati ai fini dell'enciclopedicità, ma anche i risultati.--151.70.83.165 (msg) 21:07, 22 set 2012 (CEST)

Contrario a creare la voce --Ģìъъσ⑨① 00:57, 23 set 2012 (CEST)

Favorevole Eccezioni in tal senso sono state già fatte, quindi non vedo il motivo per cui non crearla. Ha comunque vinto una competizione nazionale, non il campionato dell'oratorio. --Diazometano (msg) 09:31, 23 set 2012 (CEST)

Riguardo al fatto che la "coppa italia di Serie D è un titolo di livello inferiore e non può essere considerato come rilevante", è comunque più rilevante di disputare 10 campionati di Serie D senza vincere niente. Classificarsi secondo o disputare parecchi campionati di un dato livello non vale niente (o vale fino a un certo punto), contano i trofei; chi arriva secondo in genere non è soddisfatto, perché vengono i rimpianti di aver avuto la possibilità di vincere il campionato e non esserci riuscito! A conferma che il numero di campionati disputati non conta (o conta fino a un certo punto) per il prestigio di una squadra, il Parma ha disputato meno campionati di Serie A dell'Atalanta ma ha vinto molti più trofei (il Parma ha vinto 3 Coppe Italia, 1 Supercoppa Italiana, 2 Coppe UEFA, una Coppa delle Coppe e una Supercoppa UEFA, l'Atalanta che ha vinto? Una misera Coppa Italia), dunque è più prestigiosa dell'Atalanta. I trofei e il numero dei campionati disputati sono come le medaglie d'oro e le medaglie d'argento delle olimpiadi: come chi ha vinto solo una medaglia d'oro sta più in alto nel medagliere rispetto a chi ha vinto dieci argenti ma niente ori, chi ha vinto una Coppa anche disputando un solo campionato sta più in alto come rilevanza rispetto a chi ha fatto 50 campionati senza vincere niente.--151.70.66.177 (msg) 14:45, 23 set 2012 (CEST)

Tendenzialmente sarei Favorevole ad eccezioni di questo tipo (come ho già scritto, reputo la vittoria di un titolo ben + enciclopedica di una lunga militanza in campionato ma col palmarès vuoto); pero sarebbe anche il caso di mettere nero su bianco questo tipo di eccezioni, magari buttando giù una cosa del genere:

• L'enciclopedicità per club non professionistici si ottiene dopo 10 stagioni di militanza in Serie D. Eccezionalmente, la vittoria di un trofeo nazionale (Coppa Italia Serie D e/o Coppa Italia Dilettanti) può generare l'enciclopedicità anche nel caso che un club non abbia ancora maturato le canoniche 10 stagioni in Serie D; quest'ultimo caso dev'essere comunque sempre posto preventivamente al giudizio del Progetto:Sport/Calcio.

. danyele 19:04, 23 set 2012 (CEST)

Il problema qui è che continuiamo a considerare di fatto i criteri da sufficiente a necessari; un po' di buon senso dovrebbe, IMHO, essere sufficiente a capire che è possibile fare un'eccezione per una formazione che ha vinto un torneo di carattere nazionale, senza dover modificare le regole. --Cpaolo79 (msg) 19:33, 23 set 2012 (CEST)

IMO l'aver vinto un trofeo di carattere minore dovrebbe avere un'importanza minore rispetto al campionato (dopotutto è una Coppa Italia di Serie D, che ha un'importanza bassa a livello nazionale e sostanzialmente nulla al di fuori dell'Italia). In ogni caso, dire che per una squadra che ha vinto il suddetto trofeo si può fare sempre un'eccezione senza modificare le regole equivale, de facto, ad una modifica delle regole stesse. Sul fatto che una società a parità (o quasi) di numero di campionati giocati possa essere più rilevante per la vittoria della Coppa sono d'accordo (quindi, per restare in tema di squadre con 7 campionati di D, il Sant'Antonio Abate avendo vinto la Coppa ha, IMO giustamente, una rilevanza maggiore rispetto alla Colognese, anch'essa con 7 campionati in questa categoria ma senza titoli vinti), ma contare solo i successi mi sembra insensato (anche perchè non siamo qui a fare la classifica delle squadre più forti del mondo, come l'IP sembra invece credere...). --Nico.1907 (msg) 21:04, 23 set 2012 (CEST)

Sì, ma non è che aver giocato 10 anni in Serie D senza aver mai vinto niente e salvandosi sempre all'ultima giornata sia questo grande successo (e questo, ricordiamolo, dà l'enciclopedicità automatica)... A questo punto sempre meglio vincere la Coppa Italia Serie D, pur militando 7/8 campionati, che sempre un'impresa è, perché superi comunque la concorrenza di 200 squadre ed è oltretutto una competizione nazionale, non interregionale come ognuno dei nove gironi... Se una squadra emerge su 200 si è distinta, indubbiamente, molto di più di una squadra che in 10 anni di Serie D si è salvata sempre all'ultima giornata.--151.70.112.93 (msg) 21:35, 23 set 2012 (CEST)

Favorevole--78.4.240.40 (msg) 10:52, 25 set 2012 (CEST)

Sarei faverovole ma con diverse riserve. Se la compagine ha davvero disputato 7-8 campionati di serie D va bene ma chi propone passionalmente l'apertura della voce ha ionformazioni sufficienti a creare una voce completa e non lasciata a metà o peggio? Non voglio fare il medio-man della situazione ma se per caso questa squadra avesse vinto le finali della coppa a...."fortuna"..... :) . Insomma, trattasi pur sempre di eccezioni e specifico "eccezioni". Il Sant'Antonio Abate non lo conosco, mi sa che il paese è in Campania ma finchè si tratta cmq di una società che a livello provinciale o regionale ha avuto anche uin certo rilievo per il calcio dilettantistico ci può stare, non vorrei però che qwuesta diventasse una regola per mettere qualsiasi squadra sconosciuta pure nel suo circondario, che ha giocato 6 stagioni in Serie D negli ultimi 8 anni e ha vinto la Coppa di Serie D, parliamoci chiaro... ;| --Fidia 82 (msg) 17:02, 25 set 2012 (CEST)

"non vorrei però che questa diventasse una regola per mettere qualsiasi squadra sconosciuta pure nel suo circondario, che ha giocato 6 stagioni in Serie D negli ultimi 8 anni e ha vinto la Coppa di Serie D" Scusami, ma vincere la Coppa Italia di Serie D mica è semplice, è! Ne viene assegnata una all'anno, e vi partecipano quasi 200 squadre (cioè tutte le partecipanti alla D, tra cui la fortissima Salernitana, Venezia ecc.), e se una di esse riesce a vincerla battendo anche squadre magari promosse in C2 o considerate enciclopediche, dimostra davvero di valere (sicuramente di più che ha fatto 10 anni in D retrocedendo il più delle volte senza combinare niente)! Sicuramente non la vince una meteora. La Coppa Italia di Serie D non si vince tutti i giorni! Che tra l'altro viene trasmessa anche su Rai Sport, quindi tanto irrilevante non è! "ma contare solo i successi mi sembra insensato" (Nico): ciò che a me sembra insensato è contare solo il numero di partecipazioni, senza contare il palmares. Sempre meglio una squadra con un titolo che una con "zero tituli"! I criteri sono sufficienti ma non necessari: le squadre di D sono ammesse, ma, per evitare che si creino meteore, si è inserita la clausola dei 10 anni: ma se c'è una eccezione valida come la vittoria di un trofeo nazionale trasmesso da Rai Sport la voce si salva, perché essa rende rilevante la squadra in questione. PS: Sinceramente non sono nemmeno tifoso di questo Sant'Antonio Abate (anzi non ne sapevo nemmeno l'esistenza), solo che leggendo qualche giorno fa nella pagina della Coppa Italia Serie D che l'aveva vinta nel 2011-12 pensavo che fosse un eccezione valida e ho pensato di spingere per crearla!--151.70.30.144 (msg) 18:17, 25 set 2012 (CEST)

Ho capito qualcosa di più....Io ho detto che non sono contrario :) ..... Le mie erano anche considerazioni generiche però e non volevo fare un processo alle intenzioni su chi ha proposto la voce, tranquillo ;) . Cercavo solo di mettere in guardia su alcune cose, qui siamo pur sempre in una discussione e tutti si può capire qualcosa. Purtroppo la cosa scritta così e non detta a voce può suonare in modo diverso ad un lettore, me ne rendo conto, in futuro sarò ancora più asciutto. --Fidia 82 (msg) 18:32, 25 set 2012 (CEST)

(rientro) ritengo il consenso alla creazione raggiunto: 7 anni in D + Coppa Italia. è stata fatta una segnalazione in WP:RA e dicono di continuare qui --Salvo da PALERMO 22:04, 25 set 2012 (CEST)

IP 151, forse non ci siamo intesi: io non sono affatto arrabbiato per la chiusura della pagina come hai "urlato" in WP:RA, io sono contrario perchè la pagina non rispettta i criteri di enciclopedicità. Inoltre, le mie votazioni sono fatte con criterio come puoi vedere in questa discussione ancora in atto, qui sono favorevole per un altro motivo. Non è che voto contrario per dispetto!!! anzi, ci tengo a precisare che sono un utente campano, e proprio non vedo il motivo per cui mi debba opporre alla apertura della pagina, ma io ritengo che questa pagina non abbia i criteri sufficienti e non debba essere aperta, tutto qui, spero che non ci siano altri equivoci :)--GRANATA 92 Inviami un messaggio 23:14, 25 set 2012 (CEST)

Favorevole per il ripristino. @ Granata92, i criteri è vero che vanno rispettati, ma a volte alcuni casi particolari come questo, vanno valutati anche al di fuori dei criteri, che non possono prevedere le varie casistiche non previste. --Pask_wiki 23:27, 25 set 2012 (CEST)

@Granata92: non essere d'accordo perchè la voce non rispetta i criteri è una motivazione che ha un "peso" basso. solo io vedo consenso al ripristino? --Salvo da PALERMO 00:25, 26 set 2012 (CEST)

Anche le eccezioni vanno fatte con criterio. Solo 7 stagioni in D, io dico che sono sempre poche anche se sommate alla coppa italia. Inoltre la coppa italia di serie D è un trofeo di secondo livello visto che il trofeo più importante è lo scudetto dilettanti. Molte squadre (come appunto il Salerno calcio o altre) fanno giocare le partite di questa competizione alla seconda squadra, o addirittura ai giovani (solo per far rendere conto quanto conti questo trofeo per le squadre a cui vi partecipano), molto spesso le competenti non si interessano molto all'andamento del torneo, per questo spuntano strani vincitrici come il Sant'antonio abate. Pe questo io confermo la mia posizione di Contrario--GRANATA 92 Inviami un messaggio 00:32, 26 set 2012 (CEST)

Inoltre, lo scudetto dilettanti è di gran lunga superiore alla coppa italia per le seguenti ragioni

• la vincitrice di coppa italia non ha diritto ad alcun premio (come promozione in categoria superiore)
• le prime fasi vengono giocate con partite secche, in cui, come ho già spiegato, le squdre mettono in campo le più fantasiose formazioni
• lo scudetto dilettanti è frutto di un sacrificio lungo un anno per vincere il girone e poi disputare i triangolari e successivamente semifinali e finali

Io ritengo che un'eccezione possa essere fatta per una squadra ch ha disputato 5-6 campionati di serie D più vincitore dello scudetto dilettanti, ma non si è iscritta tra i professionisti per problemi economici (come accade di frequente in queste basse categorie)--GRANATA 92 Inviami un messaggio 00:46, 26 set 2012 (CEST)

[← Rientro] Quello dello scudetto dilettanti è un esempio che non è per nulla pertinente. Se una squadra lo vince, anche se è al primo anno di D, vuol dire che ha vinto il proprio girone; indi ha ottenuto una promozione in C2 (odio dire Lega Pro) ed è diventata enciclopedica per quello. Inoltre in questo caso la squadra ha sette anni (su dieci), quindi un 75% dei criteri, e ha vinto un trofeo nazionale. Inoltre, già in passato, si sono salvate squadre perché hanno vinto la Coppa Italia Dilettanti (anche con meno di sette stagioni in D). Quindi, IMHO, non vedo motivi per non fare eccezioni. --Diazometano (msg) 09:55, 26 set 2012 (CEST) PS Quanto al fatto della non iscrizione, penso proprio venga applicato lo stesso metro (almeno da parte mia sicuramente). --Diazometano (msg) 10:02, 26 set 2012 (CEST)

che la coppa italia sia giocata eventualmente dalle riserve è irrilevante. è comunque una vittoria della società --Salvo da PALERMO 21:49, 26 set 2012 (CEST)

discussione finita? --Salvo da PALERMO 22:15, 27 set 2012 (CEST)

Credo di si visto che sono l'unico contrario. Va bè, rispetto la vostra decisione. Ero contrario anche per ridurre il numero di pagini quasi vuote, volevo abbassare si il limite di enciclopedicità ma non troppo come è stato fatto. Comunque l'IP si è preso la briga di creare la pagina senza neanche chiederci se la discussione era finita. Come è possibile vedere, già la neoaata pagina non ha neanche una fonte e ci vorrebbero diversi avvisi, tipo {{Senza fonte}} e {{S}}--GRANATA 92 Inviami un messaggio 00:41, 28 set 2012 (CEST)

In quanto utente che ha adottato il comune di Sant'Antonio Abate (e tifoso del Sant'Antonio Abate, come si può vedere sulla mia pagina utente), oltre ad avere più e più volte creato questa pagina che venne giustamente eliminata (erano sei, a volte anche cinque campionati disputati), non posso dire di essere contrario alla pagina, soprattutto ora che ha vinto un trofeo nazionale. Oltre ciò, dato che partecipo anche al progetto Calcio, modificherò la pagina fino a che non rispetterà gli standard Wikipedia e formattandola di dovere, oltre ad inserire fonti sufficienti (ne ho già inserita una riguardo la capienza dello stadio).--Emmanuele99 20:37, 26 nov 2012 (CET)

Ho aggiunto il Template detentore di Coppa Serie D, aggiunto un ulteriore spunto iniziale sulla storia della società (la Antoniana Calcio), corredata di due fonti; ho aggiunto un collegamento alla voce della Wikipedia inglese sulla squadra; ho poi aggiunto il sito della società sia a fondo pagina, sia nel Template principale ed infine ho formattato la Cronistoria seguendo la guida del Progetto:Calcio. Se avete qualche altro suggerimento per migliorare la qualità della pagina e quindi per rimuovere anche gli avvisi presenti su di essa, lo prego di contattarmi via messaggio sulla mia pagina di Discussione così da dare finalmente a questa squadra la propria pagina su Wikipedia come già è successo su en.wiki.--Emmanuele99 21:50, 26 nov 2012 (CET)

Ho aggiunto un logo autoprodotto da me con Paint sotto licenza della Società.

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 4 collegamento/i esterno/i sulla pagina Società Sportiva Sant'Antonio Abate. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20160513224555/http://www.sssantantonioabate.it/Abagnale-Gerardo.htm per http://www.sssantantonioabate.it/Abagnale-Gerardo.htm
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20160514000800/http://www.sssantantonioabate.it/Vedi-staff.htm per http://www.sssantantonioabate.it/Vedi-staff.htm
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20160513223420/http://www.sssantantonioabate.it/storia.htm per http://www.sssantantonioabate.it/storia.htm
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20160513205833/http://www.sssantantonioabate.it/Campi-da-Gioco.htm per http://www.sssantantonioabate.it/Campi-da-Gioco.htm

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

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