Discussione:Patrizia Mirigliani

Questione transessuali

Vista la recente cronologia della voce, mi sembra giusto iniziare una discussione in cui cercare di trovare consenso tra le utenze, piuttosto che portare avanti un botta e risposta fra due persone. La dichiarazione della Mirigliani circa l'impossibilità delle donne transessuali di partecipare al concorso a mio avviso non ha nulla di non enciclopedico: è una dichiarazione impattante su un tema sensibile, esclude oggettivamente una categoria di persone da un concorso estremamente importante, ha generato oggettivamente delle reazioni da parte delle masse e di alcune voci non proprio irrilevanti come quella di Vladimir Luxuria: consiglio a tal proposito di rispolverarne la voce, di recente sarà pure inquadrabile principalmente come un'opinionista televisiva in contesti qualitativamente opinabili ma non dimentichiamoci decenni di attivismo, un arresto in Russia che ha destato clamore internazionale e l'essere stata la prima deputata transessuale in Europa. Dunque, siccome le fonti di tutto questo marasma ci sono, e siccome normalmente la sezione controversie viene utilizzata in innumerevoli biografie per segnalare casi di questo tipo, io ritengo che questo contenuto sia assolutamente da inserire in pagina. Magari con toni neutrali e senza eccessive lungaggini, una singola frase fontata basta e avanza, ma escludere completamente la cosa secondo me non è consono all'enciclopedia. --Umberto Olivo (msg) 12:06, 5 ago 2023 (CEST)

Sì, sono d'accordo che la questione meriti una menzione per tutti i motivi che hai elencato. --Michele aka Mickey83 (msg) 13:26, 5 ago 2023 (CEST)

quale reazione da parte delle masse? Scioperi e manifestazioni di massa? Contrario, dichiarazioni su un fenomeno (Miss Italia) non più importante che, a parte la dichiarazione di una persona interessata alla cosa, non è al momento oggetto di letteratura. --2.237.220.21 (msg) 13:33, 5 ago 2023 (CEST)

Scioperi magari no, proteste e manifestazioni da parte di associazioni lgbt (che piaccia o no sono masse di individui) si. Qui un esempio lampante --Umberto Olivo (msg) 15:23, 5 ago 2023 (CEST)

Per il resto, quasi sempre dichiarazioni, proteste, manifestazioni e tutto il resto sono fatte o portate avanti da persone interessate direttamente dalla questione, non per questo sono meno rilevanti. Non c'è motivo, quindi, per una dichiarazione di una donna transessuale sia meno rilevante perché è direttamente colpita dalla tematica: si tratta pur sempre di una dichiarazione di un'importante attivista e della prima persona "direttamente interessata alla cosa" ad essere stata deputata in Europa, non di una persona comune. --Umberto Olivo (msg) 15:35, 5 ago 2023 (CEST)

il link non funziona, che ci sia stata una manifestazione è il minimo sindacale, tenendo conto che la comunità lgbt non è scesa poi tanto in piazza per il disegno di legge Zan e che non li vedo fare fuoco e fiamme per gli altri loro diritti (dopo tutto, come scrive il sole 24, loro votano destra), che Vladimir Luxuria si sia espressa in materia non è un caso isolato (il suo programma politico è quello), le conseguenze a livello nazionale quali sono state, il paese paralizzato con bombe molotov contro la polizia? Caduta del governo? Sono stati scritti libri dove si è discusso di "Mirigliani contro i transessuali"? La trattazione nei media, a distanza di decenni dall'accaduto (appunto, è successo da poco, quindi si tratta di fenomeno non consolidatosi), dov'è? --2.237.220.21 (msg) 15:59, 5 ago 2023 (CEST)

Chiederei di restare sul focus, in che direzione voti un'ipotetica comunità (che, spoiler, non è fatta di cloni che votano tutti in una direzione ma di singole teste pensanti), quale sia l'indirizzo politico di Luxuria e quant'altro non sono cose che vanno neanche nominate in questa sede perché completamente off topic. Come ho già sottolineato, stiamo parlando di un personaggio del mondo dello spettacolo, non è assolutamente necessario che si paralizzi un paese o chissà quale calamità, o che se ne stia a parlare per forza ancora dopo decenni, affinché una controversia sia utile per contestualizzare il personaggio e quindi enciclopedicamente rilevante per la sua pagina. La trattazione dell'accaduto, comunque, c'è in articoli su articoli scritti praticamente da tutti i quotidiani con rilevanza nazionale, sicuramente di più rispetto ad alcune delle info già riportate in pagina come il suo essere devoto a Sant'Antonio: a proposito, come mai se ci si spreca tanto per eliminare una cosa si tiene l'altra senza battere ciglio? --Umberto Olivo (msg) 17:57, 5 ago 2023 (CEST)

Ihmo è rilevante --Pierpao (listening) 17:52, 5 ago 2023 (CEST)

Irrilevante anche secondo me e, soprattutto, è una controversia legata al concorso, quindi al limite si potrebbe citare in poche righe nella voce Miss Italia 2023. --Martin Mystère (contattami) 09:53, 6 ago 2023 (CEST)

La voce, in pratica, parla quasi esclusivamente di miss Italia, oltre a informazioni poco rilevanti e non enciclopediche quali la partecipazione del figlio a un programma tv o la devozione a un santo cattolico. Perché quindi non inserire una questione relativa appunto a miss Italia e ai criteri di partecipazione che la Mirigliani stessa, secondo la voce, ha contribuito a modificare? --Dedda71 (msg) 17:56, 6 ago 2023 (CEST)

Concordo pienamente con Dedda: il 90& delle info sarebbe eliminabile con la stessa logica del "riguarda il concorso", anche ad esempio la notizia riguardante il discorso taglia 44/46. --Umberto Olivo (msg) 19:57, 6 ago 2023 (CEST)

Io reputo l'evento irrilevante per il concorso nel suo insieme, quindi anche per la voce sulla Mirigliani che questo rappresenta. Lo reputo degno di nota per la singola edizione del concorso, quella del 2023. La notizia della taglia 44/46, per esempio, per me è rilevante per l'intero concorso, non solo per l'edizione in cui la regola è stata introdotta. --Martin Mystère (contattami) 10:08, 7 ago 2023 (CEST)

La questione può essere riportata in voce, ma non c'è motivo, imho, di darle risalto in una sezione "Critiche". Scriverei qualcosa del tipo in Biografia

Intervistata nel luglio del 2023 sulla possibilità di ammettere partecipanti transgender a Miss Italia, ha categoricamente escluso modifiche al regolamento del concorso, che ad oggi non prevede tale possibilità. A segnalare l'atteggiamento discriminatorio implicito nelle dichiarazioni rese è intervenuta, con altri, Vladimir Luxuria.

Che ne dite? --Harlock81 (msg) 00:32, 8 ago 2023 (CEST)

Mi va bene anche questa soluzione. --Umberto Olivo (msg) 01:04, 8 ago 2023 (CEST)

Approvo. --Michele aka Mickey83 (msg) 14:20, 8 ago 2023 (CEST)

Ok,--Gac (msg) 14:43, 8 ago 2023 (CEST)

Ho inserito il testo in voce. --Harlock81 (msg) 15:44, 8 ago 2023 (CEST)