Discussione:Partito Democratico - Italia Democratica e Progressista

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dubbio

la voce era creata di recente per cui è stato seguito dalla talk la discussione nel wikiprogetto che successivamente è avvenuta l'ufficialità del contrassegno al Viminale per cui ho tolto l'avviso del dubbio.. --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 18:16, 13 ago 2022 (CEST)

Il deposito di un contrassegno non significa che ci sia già una lista. Se la lista non è ancora depositata, andrebbe usato il tempo futuro. Nemo 10:53, 21 ago 2022 (CEST)

trasferire nella voce PD

Buongiorno, mi sorge il dubbio che questa pagina tratta di un caso analogo alla lista che fu Partito Democratico - Siamo Europei, di cui discutemmo Qui (e altrove), che si concluse con questa PdC. Allora sorse il consenso di creazioni di pagine autonome riguardanti appositamente liste elettorali soltanto quando la lista elettorale assume una forma nuova ed un nuovo nome. In quel caso stavamo sostanzialmente parlando della lista del PD con la dicitura "Siamo Europei" nel simbolo, con alcuni candidati di altri partiti in qualità di indipendenti al suo interno. A mio avviso qui siamo in un caso analogo, solo con un numero maggiore di partiti all'interno della lista elettorale. Lascio simboli a confronto di PD-IDP e PD-SE. --Ippo (msg) 13:13, 17 set 2022 (CEST)

@Ippolitus nut quella voce fu cancellata sostanzialmente perché c'erano gli stessi contenuti che nelle due voci PD e Azione, quindi i wikilink a [[Partito Democratico - Siamo Europei]] si potevano sostituire con [[Partito Democratico (Italia)|Partito Democratico]]-[[Azione (partito politico)|Siamo Europei]] senza perdite di informazioni. In questo caso invece i soggetti promotori sono di più e riportare le informazioni presenti attualmente nelle voci di PD o Articolo 1 sarebbe abbastanza off topic. Inoltre volendo si potrebbe anche scrivere il programma della lista, anche questo non integrabile nelle voci sui partiti. ----Friniate^Arengo 14:23, 17 set 2022 (CEST)

[× Conflitto di modifiche] Concordo con Ippolitus nut, si tratta a conti fatti della stessa situazione. Tra l'altro avrei proprio evitato di creare questa voce prima delle elezioni, visto che per altre pagine analoghe di coalizioni del 2022 è stata impedita la pubblicazione della bozza.--Janik (msg) 14:25, 17 set 2022 (CEST)

a quel punto si rimette l'avviso del dubbio?? o uniamo nella voce della coalizione di sinistra del 2022?? --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 14:28, 17 set 2022 (CEST)

@Janik98 Ne abbiamo già discusso, parliamo di una lista già ora certamente enciclopedica, a differenza delle altre. ----Friniate^Arengo 14:28, 17 set 2022 (CEST)

Per essere concreti: l'attuale contenuto della voce andrebbe duplicato in tutte le voci sulle componenti, che invece ora hanno una semplice riga che dice "XY aderische a IDP". A me parrebbe abbastanza irrazionale dover duplicare il dettaglio sulla composizione della lista e sul suo programma ovunque, è un caso diverso dai cartelli a due sui quali si era concordato in passato di evitare di scrivere voci. ----Friniate^Arengo 14:56, 17 set 2022 (CEST)

[× Conflitto di modifiche] Aldilà della sicura rilevanza parlamentare che la lista porterà ad avere (dovrebbe giustificarne la sua pubblicazione pre-elettorale), il punto resta quello di PD-SE: che rilevanza storica ha questa lista elettorale? Si tratta di una lista elettorale con il solo scopo di unire nel proporzionale puro più soggetti possibili ed evitargli lo sbarramento. Si potrà integrare le informazioni enciclopediche riguardanti PD-IDP nelle voci dei singoli partiti e nella pagina della coalizione come è stato fatto. Attualmente le poche righe riguardanti la composizione della lista sono già presenti in altre pagine o facilmente integrabili. Se la lista evolverà in qualcosa di più strutturato con futuro nuovo simbolo e nome è WP:SFERA, ma nel caso la sua pagina autonoma non macherà. --Ippo (msg) 14:59, 17 set 2022 (CEST)

@Janik98 PD-SE non era una coalizione a due X/Y, come fatto notare nelle precedenti discussioni. Era un cartello elettorale avente il simbolo del PD con la semplice dicitura "Siamo Europei" per raccoglieva altri 5 soggetti minori in una lista unica, esattamente il medesimo caso. In PD-IDP i partiti minori della lista saranno anche una decina (5 con pagina autonoma), ma il discrimine non può essere il numero di movimenti che raccoglie. (Infatti le informazioni di PD-SE riguardanti le europee si trovano nelle rispettive sezioni di PD, Az, DemoS, Art. 1, CP e CpE. --Ippo (msg) 15:06, 17 set 2022 (CEST)

@Ippolitus nut No, "Siamo Europei" era il soggetto politico che è poi divenuto Azione cfr, le altre erano semplicemente candidature ospitate dal cartello a due. E in ogni caso PD-SE non è stato mica cancellato per non enciclopedicità, il testo è stato tutto salvato, quello cancellato è stato solo il titolo. Dunque andrebbe salvato anche il testo qui presente. Il problema però essendoci più soggetti è: dove? Nella voce sul PD tutta la lista degli aderenti sarebbe abbastanza OT, così come sarebbero OT eventuali approfondimenti sul programma. Tutta roba enciclopedica che attualmente (a differenza del caso di PD-SE) non abbiamo altrove, né comprendo dove potremmo inserirla. ----Friniate^Arengo 21:30, 17 set 2022 (CEST)

Non capisco poi che c'entri la sfera, così come non capisco che c'entri l'avviso E: le liste elettorali che eleggono qualcuno sono normalmente sempre considerate enciclopediche. Come detto sopra, PD-SE è stata più un'unione che una vera e propria cancellazione. Al massimo posso capire la sfera come motivazione per mandarla in bozza.----Friniate^Arengo 21:33, 17 set 2022 (CEST)

Comunque, ad oggi una discussione sulla cancellazione sarebbe credo solo confusionaria, perché tra otto giorni quasi certamente eleggerà deputati e senatori e quindi il testo diverrà sicuramente enciclopedico. Direi di discutere quindi solo della proposta di spostarla in bozza. C'è consenso su questo oppure no?--Friniate^Arengo 22:01, 17 set 2022 (CEST)

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In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 06:22, 8 dic 2022 (CET)

leader

Scusate eh, ma che senso ha scrivere "leader" Elly Schlein, per la lista elettorale delle politiche del 2022? Ho già fatto due annullamenti e non ne faccio un terzo ma mi pare nonsense come cosa. ----Friniate^Arengo 16:47, 1 mar 2023 (CET)

Prevengo l'obiezione sul gruppo parlamentare: in quel caso non specifichiamo di solito un "leader" e poi andrebbe comunque fontato. Ad oggi Schlein è solo segretaria del PD. Letta invece era chiaramente indicato come "capo politico" della lista. ----Friniate^Arengo 16:51, 1 mar 2023 (CET)

[@ Friniate] Trattandosi di una voce su una lista elettorale concordo con te sul fatto che la situazione andrebbe "congelata" alle elezioni. Forse però eliminerei del tutto il campo "leader", e magari qualche altro campo che non mi pare del tutto sensato se applicato ad una lista, tipo "Partito europeo" e "Gruppo parlamentare europeo". --Jaqen [...] 17:02, 1 mar 2023 (CET)

@Friniate assolutamente d'accordo, non è la voce sul partito, è la voce sulla sua lista elettorale nel 2022 --Floydpig (msg) 17:40, 1 mar 2023 (CET)

@Jaqen il "capo politico" però è una figura prevista per legge. IMHO ha senso indicarlo. ----Friniate^Arengo 17:42, 1 mar 2023 (CET)

Il capo va indicato e ovviamente quello del 2022 per la lista. Ma il riferimento al gruppo parlamentare riguarda la lista no? Oppure riguarda il gruppo? Forse per quello le persone si confondono. --Pierpao (listening) 19:13, 1 mar 2023 (CET)

@Pierpao allora, ci sono stati casi simili, vedi Liberi e Uguali, in cui una lista porta alla formazione di un gruppo parlamentare, senza mai costituire un partito. In questi casi però il leader è quello della lista: chi potrebbe essere il leader del gruppo di Leu? Bersani? Fratoianni? Speranza? Ed idem qui insomma, Schlein è solo segretaria del PD, non ha altri incarichi. Tra l'altro l'inserimento di Schlein come leader PD crea pure confusione, in quanto è presente già in voce come leader di... Emilia-Romagna Coraggiosa! ----Friniate^Arengo 20:47, 1 mar 2023 (CET)

seggi

@Gustavo La Pizza grazie per aver corretto i seggi. Unico dubbio: ma Patton non andrebbe escluso dal conteggio? Tra le forze politiche che partecipavano alla lista elettorale Campobase non figura.... ----Friniate^Arengo 11:24, 6 mar 2023 (CET)