Discussione:Papa emerito
La foto andrebbe sostitutita[modifica wikitesto]
L'attuale foto rappresenta Ratzinger quando ancora non era Papa emerito, e ciò è evidente, al di là della data (16 gennaio 2013) dal fatto che indossa la talare con la pellegrina (la mantellina), mentre proprio nella medesima voce vi è la grafica che mostra lo schema del vestito del papa emerito senza mantellina. Qualcuno ha la possibilità di sostituire la foto con una di Ratzinger con la talare da Papa emerito? (credo che le uniche ora disponibili siano quelle del giorno in cui vi è stato l'incontro con Francesco).--Eleinad (msg) 23:45, 6 apr 2013 (CEST)
- Sono d'accordo, ma sono tutte coperte da copyright... --InfattiVedeteCheViDice (msg) 00:23, 7 apr 2013 (CEST)
origine del nome[modifica wikitesto]
La Stampa dice che il nome è stato deciso da Ratzinger --Gambo7 (msg) 16:43, 3 mar 2013 (CET)
- Non mi sembra che il titolo "emerito" venga dal diritto canonico, come sembra voler indicare ora la voce.--Bramfab Discorriamo 13:33, 7 mar 2013 (CET)
- Il titolo sarebbe stato deciso dallo stesso Benedetto XVI ma di ufficiale, purtroppo, non c'è nulla... --FeltriaUrbsPicta (msg) 15:17, 7 mar 2013 (CET)
- Bisognerebbe trovare il modo di scriverlo nella voce. --Bramfab Discorriamo 15:27, 7 mar 2013 (CET)
- Però io dico una cosa: la possibilità della rinuncia al ministero petrino è sancita dal diritto canonico. Ora, se è sancita a livello di diritto, secondo me lo è anche il trattamento e la titolazione. Intendo dire che nessun giurista ci aveva probabilmente mai pensato perché la rinuncia è un fatto verificatosi rarissime volte nella storia della Chiesa, per cui secondo me i giuristi hanno detto: "Tanto è un fatto che avviene così raramente che al massimo i dettagli li stabiliamo dopo"; però a questo punto, dato che si è verificata, i giuristi hanno dovuto considerare anche la questione del trattamento, della titolazione e del vestiario e secondo me l'hanno fatto in maniera definitiva. Non avrebbe senso dare il titolo di papa emerito come un unicum a Benedetto XVI, quando l'atto che ha sancito la definizione di questo titolo (ossia la rinuncia) è in realtà contemplato dal diritto canonico. Non so se mi sono spiegato bene... --InfattiVedeteCheViDice (msg) 15:48, 7 mar 2013 (CET)
- Il problema è che, come giustamente ha rilevato Bramfab, il CDC non dice che al papa che rinuncia al suo ufficio spetta il titolo di "papa emerito". --FeltriaUrbsPicta (msg) 15:59, 7 mar 2013 (CET)
- Ho la vaga impressione che chi ha scritto il CDC non si sia posto il problema del titolo, in quanto la rinuncia era vista come un qualcosa di lontano, più teorico che possibile, e il testo scritto piu' per giustificare le rinunce del passato, avvenute in ben diverse condizioni. Ora che l'impensato e' avvenuto, qualcuno ha "tirato fuori" questo "emerito", che per altro mi sembra più un aggettivo di utilizzo in area laica che religiosa. Orbene chi ha avuto questa pensata? Ci sono fonti ? Il busillis e' tutto qui'. --Bramfab Discorriamo 16:58, 7 mar 2013 (CET)
- Anche secondo me. Io sono certo di aver sentito da Padre Lombardi che sulla questione si sono confrontati esperti e giuristi di diritto canonico, che hanno sottoposto la proposta di titolo "papa emerito" a Benedetto XVI, il quale l'ha accettata. Ora, se questa questione sia poi stata concretamente riportata nel "Codice di Diritto Canonico" non lo so; probabilmente no, ma credo che a questo punto diventerà ufficiale col nuovo papa. Anche perché oggettivamente la questione di come deve essere chiamato un papa che rinuncia, dato che non è più né papa, né cardinale, ha una certa rilevanza. --InfattiVedeteCheViDice (msg) 17:05, 7 mar 2013 (CET)
- Di ufficiale non c'è nulla. Penso che si sia optato per il titolo di "papa emerito" per analogia con i vescovi (e arcivescovi) emeriti. --FeltriaUrbsPicta (msg) 17:09, 7 mar 2013 (CET)
- Anche secondo me. Io sono certo di aver sentito da Padre Lombardi che sulla questione si sono confrontati esperti e giuristi di diritto canonico, che hanno sottoposto la proposta di titolo "papa emerito" a Benedetto XVI, il quale l'ha accettata. Ora, se questa questione sia poi stata concretamente riportata nel "Codice di Diritto Canonico" non lo so; probabilmente no, ma credo che a questo punto diventerà ufficiale col nuovo papa. Anche perché oggettivamente la questione di come deve essere chiamato un papa che rinuncia, dato che non è più né papa, né cardinale, ha una certa rilevanza. --InfattiVedeteCheViDice (msg) 17:05, 7 mar 2013 (CET)
- Ho la vaga impressione che chi ha scritto il CDC non si sia posto il problema del titolo, in quanto la rinuncia era vista come un qualcosa di lontano, più teorico che possibile, e il testo scritto piu' per giustificare le rinunce del passato, avvenute in ben diverse condizioni. Ora che l'impensato e' avvenuto, qualcuno ha "tirato fuori" questo "emerito", che per altro mi sembra più un aggettivo di utilizzo in area laica che religiosa. Orbene chi ha avuto questa pensata? Ci sono fonti ? Il busillis e' tutto qui'. --Bramfab Discorriamo 16:58, 7 mar 2013 (CET)
- Il problema è che, come giustamente ha rilevato Bramfab, il CDC non dice che al papa che rinuncia al suo ufficio spetta il titolo di "papa emerito". --FeltriaUrbsPicta (msg) 15:59, 7 mar 2013 (CET)
- Però io dico una cosa: la possibilità della rinuncia al ministero petrino è sancita dal diritto canonico. Ora, se è sancita a livello di diritto, secondo me lo è anche il trattamento e la titolazione. Intendo dire che nessun giurista ci aveva probabilmente mai pensato perché la rinuncia è un fatto verificatosi rarissime volte nella storia della Chiesa, per cui secondo me i giuristi hanno detto: "Tanto è un fatto che avviene così raramente che al massimo i dettagli li stabiliamo dopo"; però a questo punto, dato che si è verificata, i giuristi hanno dovuto considerare anche la questione del trattamento, della titolazione e del vestiario e secondo me l'hanno fatto in maniera definitiva. Non avrebbe senso dare il titolo di papa emerito come un unicum a Benedetto XVI, quando l'atto che ha sancito la definizione di questo titolo (ossia la rinuncia) è in realtà contemplato dal diritto canonico. Non so se mi sono spiegato bene... --InfattiVedeteCheViDice (msg) 15:48, 7 mar 2013 (CET)
- Bisognerebbe trovare il modo di scriverlo nella voce. --Bramfab Discorriamo 15:27, 7 mar 2013 (CET)
- Il titolo sarebbe stato deciso dallo stesso Benedetto XVI ma di ufficiale, purtroppo, non c'è nulla... --FeltriaUrbsPicta (msg) 15:17, 7 mar 2013 (CET)
- Interessante, in quale documento ufficiale e' introdotto il titolo di Vescovo emerito? Questa e' una informazione che si potrebbe inserire--Bramfab Discorriamo 17:30, 7 mar 2013 (CET)
- Segnalo questa analisi che riprende "civilta' cattolica", Avvenire, sulla questione http://magister.blogautore.espresso.repubblica.it/2013/02/28/dilemma-gesuitico-papa-o-vescovo-emerito/ .--Bramfab Discorriamo 17:33, 7 mar 2013 (CET)
- Segnalo questo documento ufficiale della Santa Sede sul Vescovo Emerito, titolo e funzioni http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cbishops/documents/rc_con_cbishops_doc_20040222_apostolorum-successores_it.html#Capitolo IX --Monopoli91 - μόνος πόλις (msg) 17:09, 8 mar 2013 (CET)
- Ma allora scusate perché intanto non raddrizziamo un po la pagina? c'è dico, in attesa dell'ufficialità trattiamo il tutto come titolo ufficioso che sta comunque ad indicare il papa autodepostosi no?--Pietrofdm (msg) 01:02, 14 mar 2013 (CET)
- Segnalo questo documento ufficiale della Santa Sede sul Vescovo Emerito, titolo e funzioni http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cbishops/documents/rc_con_cbishops_doc_20040222_apostolorum-successores_it.html#Capitolo IX --Monopoli91 - μόνος πόλις (msg) 17:09, 8 mar 2013 (CET)
ATTENZIONE: Ho qui sotto gli occhi una cosa molto interessante: il telegramma di Sodano a Ratzinger, ve lo linko :http://press.catholica.va/news_services/bulletin/news/30594.php?index=30594&lang=it , dove il cardinale si rivolge al papa proprio con l'appellativo "EMERITO" ed è un documento ufficiale, non una letterina. Che ne dite? --Pietrofdm (msg) 01:17, 14 mar 2013 (CET)
- è un telegramma, non un documento ufficiale. Come una telefonata. --Gambo7 (msg) 12:17, 14 mar 2013 (CET)
Intanto il titolo non è assolutamente definito dal Codice canonico, quindi l'attuale formulazione della voce non è corretta. Risulta che l'attuale titolo di Papa Emerito sia stato voluto proprio da Benewdetto XVI in contrasto con le posizioni di alcuni teologi. E' però emblematico che Papa Francesco, nel suo primo discorso da Pontefice, lo abbia salutato chiamandolo "il nostro vescovo emerito" , vedi per es http://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca/articoli/1085915/il-primo-discorso-di-papa-francesco-ai-fedeli-i-cardinali-mi-hanno-preso-alla-fine-del-mondo.shtml
- Nulla di emblematico, vescovo, sottinteso di Roma. Quando ha detto "sono il vostro vescovo" non intendeva dire che non è il Papa. --Spazzino (msg) 08:13, 14 mar 2013 (CET)
dato che la questione del titolo di Benedetto XVI dopo le sue dimissioni diventa valida solo ora e ora l'ultima parola su questa e tutte e altre materie attinenti alla gerarchia cattolica spettano al Papa regnante, solo Papa Francesco può decidere quale è il titolo appropriato. Ogni altra teoria sarebbe in profondo contrasto con l'ortodossia cattolica. Non mi aspetto però un pronunciamento ufficiale, almeno non finchè il predecessore è in vita. Ma i titoli che userà nel rivolgersi a Benedetto XVI saranno indicativi del suo convincimento e volontà. E' per me improbabile che Papa Francesco abbia pronunciato parole così, a caso, proprio nel suo discorso inaugurale e su una materia per lui, e per la cristianità cattolica, così importante come il rapporto con il suo predecessore ancora in vita, mentre invece Spazzino sembra credere il contrario, che la scelta della espressione "nostro vescovo emerito" sia stata buttata lì a caso. Comunque se Spazzino avesse ragione, dato che non solo io ho notato l'uso di questa espressione nel discorso di ieri, a breve sentiremo sulla bocca di Papa Francesco l'espressione "Papa emerito", sennò sarà chiaro che il primo discorso di Papa Francesco ha costituito la parola finale sulla questione. Intanto mi dispiace che resta riportata nelle voci su wikipedia una informazione non corretta, dando per certo e acquisito quello che, almeno per ora, non è, non informando in modo pieno il lettore medio che certo non legge Civiltà Cristiana. PilotaDD
- Pienamente d'accordo con te. C'è da notare però che in questi due giorni Papa Francesco ha calcato molto sull'aspetto episcopale del papato, sia riferendosi a sé che a Benedetto. Vedremo se questa è proprio un'inclinazione a far prevalere questo aspetto o se è ancora un periodo di assestamento per concludere la questione --Gambo7 (msg) 22:55, 14 mar 2013 (CET)
- Se è per questo papa Francesco, dalla loggia delle benedizioni, non ha detto di essere il nuovo papa ma il nuovo vescovo di Roma. "Il dovere del conclave era di dare un vescovo a Roma". "La comunità diocesana di Roma ha il suo vescovo". È bene non arrivare a conclusioni affrettate. --FeltriaUrbsPicta (msg) 00:28, 15 mar 2013 (CET)
non vorrei scivolare nell'ermeneutica ma ritengo possibile, proprio perchè parliamo del discorso inaugurale di un Papa dove le parole possono essere state pesate una a una, che la scelta di presentarsi come vescovo di Roma sia servita anche a concludere il discorso, coerentemente e senza strappi, salutando il predecessore come vescovo emerito. Intanto leggo sui quotidiani che non sono il solo ad aver notato l'uso dell'appellativo vescovo emerito, quindi, scusate se lo dico brutalmente :-), chi nega il fatto come irrilevante è nel torto. Comunque ripeto che si tratta di aspettare qualche giorno, se la Santa Sede (non Porta a Porta!) userà di nuovo l'appellativo Papa Emerito la questione sarà risolta nel senso che descrive l'attuale voce. Ma se di qui ad una settimana l'appellativo papa emerito non sarà più usato ufficialmente, dopo l'indigestione che ne abbiamo fatto nelle ultime due settimane, mi sentirò convinto di aver dato la giusta interpretazione e se nessuno l'avrà fatto ancora integrerò la voce su wikipedia. ciao a tutti. PilotaDD
- Sospetto che non ne sentiremo piu' parlare sopratutto perché Ratzinger ha deciso di non compiere piu' atti pubblici, in pratica si e' messo in clausura, quindi non ci sarà motivo di occuparsi nuovamente di lui per i media, salvo che per compleanni, anniversari e l'ultimo atto in terra. Sul resto molti commentatori hanno notato una possibile variazione di impostazione o di accento sulla figura del pontefici, andando ben oltre il problema dell'"emerito"si tratta di attendere. In ogni caso per l'enciclopedia si tratta di contestualizzare le cose, se vogliamo secolarizzarle, non siamo i portavoce vaticani, per circa un mese e' stato indicato come "papa emerito" sia dagli organi laici che da quelli ecclesiali e questo fatto non puo' essere cancellato. Si può discutere se sia da considerarsi un titolo ufficiale o un appellativo ufficializzato dalla prassi o popolare o semplicemente da periodo di sede vacante per rinuncia. Un a volta discutevano sul sesso degli angeli, oggi preferiamo i titoli dei prelati. --Bramfab Discorriamo 09:10, 15 mar 2013 (CET)
- @PilotaDD: non è il caso di arrivare a conclusioni affrettate. Poche ore fa papa Francesco, ricevendo in udienza i cardinali presenti a Roma, ha rivolto "un pensiero colmo di grande affetto e di profonda gratitudine" al suo "venerato predecessore Benedetto XVI"... Nulla vieta che papa Francesco possa chiamarlo soltanto suo "predecessore". -- FeltriaUrbsPicta (msg) 13:51, 15 mar 2013 (CET)
- Sospetto che non ne sentiremo piu' parlare sopratutto perché Ratzinger ha deciso di non compiere piu' atti pubblici, in pratica si e' messo in clausura, quindi non ci sarà motivo di occuparsi nuovamente di lui per i media, salvo che per compleanni, anniversari e l'ultimo atto in terra. Sul resto molti commentatori hanno notato una possibile variazione di impostazione o di accento sulla figura del pontefici, andando ben oltre il problema dell'"emerito"si tratta di attendere. In ogni caso per l'enciclopedia si tratta di contestualizzare le cose, se vogliamo secolarizzarle, non siamo i portavoce vaticani, per circa un mese e' stato indicato come "papa emerito" sia dagli organi laici che da quelli ecclesiali e questo fatto non puo' essere cancellato. Si può discutere se sia da considerarsi un titolo ufficiale o un appellativo ufficializzato dalla prassi o popolare o semplicemente da periodo di sede vacante per rinuncia. Un a volta discutevano sul sesso degli angeli, oggi preferiamo i titoli dei prelati. --Bramfab Discorriamo 09:10, 15 mar 2013 (CET)
@FeltriaUrbsPicta , beh ma stai dando ragione a me, o io concordo con te, a seconda dei punti di vista, ma io da tre giorni mi sto scontrando con chi ha già deciso che quanto scritto ora nella voce di papa emerito o di Benedetto XVI è una verità immutabile... :-), cancellando più volte di fila i miei interventi... PilotaDD
- Non mi risulta di aver cancellato i tuoi interventi. --FeltriaUrbsPicta (msg) 01:00, 17 mar 2013 (CET)
Ovviamente non mi riferivo a te ma alle vicissitudini dei miei interventi sulla voce Benedetto XVI del 14 marzo a causa delle ripetute cancellazioni operate dell'utente Spazzino. PilotaDD
Errore[modifica wikitesto]
"Il primo e finora unico papa ad aver esercitato la facoltà" frase errata.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 137.204.27.155 (discussioni · contributi) 10:12, 14 mag 2014 (CEST).
- In realtà no, perché la frase poi continua con "come disciplinata dal predetto can. 332" (sottinteso: del sovracitato Codice di diritto canonico in vigore dal 1983). Ho chiarito comunque. --Jaqen [...] 14:43, 14 mag 2014 (CEST)
Per dirla tutta andrebbero aggiunti gli altri che come celestino V hanno rinunciato ad esser papa. --79.17.88.244 (msg) 01:22, 21 nov 2014 (CET)
- Sono già elencati in Rinuncia all'ufficio di romano pontefice, e a quanto risulta Benedetto XVI è l'unico ad avere assunto il titolo di Papa emerito, per cui non si capisce perché dovrebbero essere citati anche qua. --Jaqen [...] 09:14, 21 nov 2014 (CET)
Disambiguazione con Papa Emeritus[modifica wikitesto]
Ieri ho aggiunto una voce di disambiguazione per evitare confusione con Papa Emeritus, pseudonimo del cantante di un gruppo musicale svedese. Ho visto che la modifica è stata annullata da Utente:Nicola Romani senza nessun commento nel testo dell'edit. Come mai è stato annullato, e soprattutto come mai non c'è nessuna spiegazione sull'annullamento (il che va contro le linee guida di Wikipedia)? Mi sembra che la disambiguazione sia pienamente legittima e utile: le due voci Papa Emerito e Papa Emeritus sono effettivamente simili. Per quanto riguarda la notabilità del cantante, segnalo che la voce della Wikipedia inglese Papa Emeritus punta a lui, e che il gruppo ha di recente vinto un Grammy, il premio più importante dell'industria discografica americana. --2001:B07:A72:CEA2:C980:B5F3:6DAC:5FAF (msg) 20:28, 21 feb 2016 (CET)
- 1) Innanzitutto il nome non è uguale ma simile quindi non c'è nessuna ambiguità
- 2) Il rinvio corrispondente all'artista punta al gruppo, giustamente, quindi non c'è neesuna ambiguità
- Per ultimo faccio notare che linea guida da te citata è di en:wiki [1] non di it.wiki. --Nicola Romani (msg) 20:38, 21 feb 2016 (CET)
C'è la stessa linea guida anche in it.wiki: Wikipedia:Raccomandazioni e linee guida, Motiva sempre quando annulli (rollback) una modifica. --2001:B07:A72:CEA2:C980:B5F3:6DAC:5FAF (msg) 21:57, 21 feb 2016 (CET)
Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]
Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Papa emerito. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
- Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20131203023808/http://www.vis.va/vissolr/index.php?vi=it&dl=478e0867-d49d-3b8b-1d75-512cb937e2d6&dl_t=text%2Fxml&dl_a=y&ul=1&ev=1 per http://www.vis.va/vissolr/index.php?vi=it&dl=478e0867-d49d-3b8b-1d75-512cb937e2d6&dl_t=text%2Fxml&dl_a=y&ul=1&ev=1
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 08:44, 19 gen 2018 (CET)
Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 12:14, 16 ott 2019 (CEST)
tabella cronotassi[modifica wikitesto]
è possibile creare una tabella dei papi emeriti anche se al momento abbiamo l'unico papa emerito?? o non è necessario creare la tabella?? --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 15:05, 31 mar 2022 (CEST)