Discussione:Medaglie, decorazioni e ordini cavallereschi italiani

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  1. 2007-2016

nastrini delle medaglie d'oro al valore di Forza armata con "fronde di alloro"[modifica wikitesto]

stando al decreto del Presidente della Repubblica 15 marzo 2010, n. 90, "Testo unico delle disposizioni regolamentari in materia di ordinamento militare, a norma dell'articolo 14 della legge 28 novembre 2005, n. 246" pubblicato nella GU n.140 del 18-6-2010 - Suppl. Ordinario n. 131 entrato in vigore il 9-10-2010, l'art. 829, c. 2 prescrive: "Sul nastrino da portare in luogo delle medaglie al valore di Forza armata e' applicata una stelletta a cinque punte rispettivamente d'oro o d'argento o di bronzo; per le medaglie d'oro al valore di Marina, Aeronautico e dell'Arma dei carabinieri la stelletta a cinque punte e' inquadrata in un piccolo fregio di fronde di alloro dello stesso metallo". I nastrini delle rispettive medaglie sono perciò difformi da quelle prescitte o la normativa è stata modificata in seguito?

http://www.normattiva.it/uri-res/N2Ls?urn:nir:stato:decreto.presidente.repubblica:2010-03-15;90~art829!vig= — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 2.36.253.53 (discussioni · contributi) 14:52, 8 gen 2017 (CET).[rispondi]

Struttura della voce[modifica wikitesto]

La voce è configurata come un elenco di medaglie, decorazioni e onorificenze in cui, come si conviene ad un elenco, le singole posizioni sono accennate rimandando per una più esaustiva trattazione alle voci sui singoli segni d'onore. Ciononostante la voce aveva un peso di 164 kb. Negli ultimi giorni un IP sta aggiungendo i titoli delle leggi, i criteri di assegnazione ed altre informazioni sovrabbondanti tanto che la pagina è già arrivata a 204 kb. IMHO è un ampliamento nocivo in quanto duplica le informazioni già presenti nelle singole voci ed appesantisce inutilmente questa voce. Conoscendola meglio di altre, ho ripristinato il testo quo ante della sezione "Stella al merito del lavoro" ma sarei per ripristinare anche tutto il resto. --Antonio1952 (msg) 21:22, 10 gen 2017 (CET)[rispondi]

Ho notato gli ampliamenti ma non ho grosse conoscenze in merito per formulare pareri sensati; direi comunque che stante la natura di voce quadro della presente, bisogna essere sintetici e rimandare alle voci specifiche i dettagli: uno sfoltimento ci sta tutto. --Franz van Lanzee (msg) 00:16, 11 gen 2017 (CET)[rispondi]

Scusate ! non era mia intenzione far danni ! come credete meglio ! — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 2.36.253.53 (discussioni · contributi) 14:52, 8 gen 2017 (CET).[rispondi]

Sono solo parzialmente d'accordo con Antonio. Le informazioni eliminate sono largamente presenti in altre medaglie, quindi per coerenza o le si tolgono tutte o le si lasciano tutte. Se TUTTE le singole medaglie/onorificenze avessero un link alla corrispondente voce, lì potrebbero essere indicati i dettagli ulteriori alla data di emanazione della norma statuale (motivazioni ecc.): ma così non è. Fatto sta che alcune volte le descrizioni sulle motivazioni ci sono ed altre volte no _ senza criterio chiaro _ il che si traduce in una disomogeneità. Quindi propongo il parziale ripristino per le informazioni circa la norma o provvedimento di natura statuale quantomeno in quelle medaglie/decorazioni che NON abbiano la VOCE corrispondente (e lo spostamento nella voce generale corrispondente, ove essa esiste).
Quanto al peso ed alla omogeneità, si sta assistendo alla dilatazione della presenza di medaglie esplicitamente NON UFFICIALI che non si capisce bene perché debbano stare qui (mi riferisco in particolare alle medaglie fasciste, in gran parte di iniziativa del PNF e non emanate in base a leggi regie. Per me quelle "non ufficiali" tali sono e quindi vanno eliminate da qui ed eventualmente raggruppate in altra voce ("p. es. Medaglie.. ecc... fasciste). Per eliminare il problema del peso eccessivo sarebbe anche il caso di valutare una categorizzazione che spezzi la pagina in sezioni: per esempio per me sarebbe congruente una organizzazione del tipo MONARCHIA, RSI e REPUBBLICA (anche se ci sarebbero duplicazioni di onorificenze a cavallo tra di loro). --Castel (msg) 19:36, 12 gen 2017 (CET)[rispondi]

Concordo con questo messaggio nelle sue due parti, sia per l'omogeneità dei criteri da adottare per inserire o meno le modalità di concessione ""Fatto sta che alcune volte le descrizioni sulle motivazioni ci sono ed altre volte no _ senza criterio chiaro _ il che si traduce in una disomogeneità."" sia per una riorganizzazione tra REGNO RSI E RI, in quanto solo per esempio la MOVM concessa dal Regno NON è la stessa MOVM concessa dalla RSI o dalla RI, seppur identici siano le normative d'istituzione o i nastini. Il criterio credo dovrebbe essere la fons honorum !! --93.66.118.58 (msg) 17:47, 5 feb 2017 (CET)[rispondi]

Decorazioni albanesi[modifica wikitesto]

Scusate vorrei avere una delucidazione in merito alle decorazioni albanesi entrate nella disponibilità di conferimento di re VEII. il RD 649/1943 sopra citato così riporta Art. 4. Gli aventi diritto devono portare, nell'ordine come appresso, le seguenti decorazioni albanesi ed i relativi nastrini, da collocarsi dopo le decorazioni sopra indicate: 1) ordine al valore; 2) medaglia al valore; 3) ordine di Besa; 4) ordine di Skanderbeg.

L'Ordine al valore citato, che manca nella voce, a cosa si riferisce, forse all'Urdhëri i Trimërisë del 1928? http://www.medals.org.uk/albania/albania-kingdom/albania-kingdom004.htm

grazie per la risposta che vorrete darmi ! Roberto — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 93.66.118.58 (discussioni · contributi) 16:06, 21 gen 2017‎ (CET).[rispondi]

ANNULLAMENTO MODIFICHE RECENTI[modifica wikitesto]

A più riprese le mie modifiche che non sono credo siano state "atti di vandalismo" sono stati ripetutamente cancellate, da ultimo da Antonio1952 poichè "è inutile ripetere quanto presente nell'apposita voce" avendo riportato gli estremi normativi e le modalità di concessione. Se il criterio è quello mi sta bene, ma allora vanno eliminati i riferimenti alle modalità di concessione e le normativa di tutte quelle medaglie/decorazioni di cui esiste già la relativa pagina, come solo a titolo di esempio, le medaglie al valor civile "Conferit(e) «a chi avrà evidentemente arrischiata la propria vita per salvare quella di persone esposte ad imminente o grave pericolo, per impedire o diminuire il danno d'un grave disastro pubblico o privato, per ristabilire l'ordine pubblico ove fosse gravemente turbato e per mantenere forza alla legge, per arrestare o partecipare all'arresto di malfattori che infestassero il paese» """inutil(mente) ripet(uto in) quanto già presente nell'apposita voce""". Se poi si è deciso, da chi non so, che la voce sia gestita da pochi è altra cosa, basta dirlo. mi sono scusato una prima volta con Arturolorioli per le modifiche che in buona fede avevo apportato a integrazione e miglioramento della pagina. ora non lo farò più. Dato che è mio diritto portare le modifiche che ritengo utili per migliore la pagina e rendere più complete possibili le informazioni a tutti i fruitori di Wikipedia, non ai singoli "utenti" i quali, ricordiamolo, non sono i "proprietari" della pagina! --93.66.118.58 (msg) 17:46, 5 feb 2017 (CET)[rispondi]

[@ 93.66.118.58], nessuno ritiene che tu sia un vandalo. La modifica è stata annullata solo per le motivazioni riportate nel campo oggetto. Personalmente sono convinto che la pagina non vada ulteriormente appesantita ma accetto quanto proposto più sopra da [@ Castel] relativamente ai segni d'onore che non abbiano una propria voce. Peraltro, mi sembra che anche tu sia d'accordo su questo. Il fatto che ci siano alcune posizioni che ancora non rispondono a questo criterio generale deve spingerti a migliorare queste, non a peggiorare le altre!
Riguardo l'ultima tua considerazione: è ovvio che nessuno è proprietario delle voci di Wikipedia (neanche l'autore) ma questo non significa che siano terra di nessuno di cui si possa disporre a piacimento. Wikipedia è un progetto collaborativo basato sul consenso per cui nessun ha alcun diritto di fare quello che ritiene utile e/o giusto se questo non ha il consenso della comunità. Se una tua modifica viene annullata vuol dire che questo consenso non c'è per cui bisogna discutere prima di riannullarla.
Per ultimo, mi permetto di farti un invito: visto che sei interessato alla materia e, mi pare, pure competente, perché non ti dedichi alla creazione delle voci su quei segni d'onore che ne sono privi? --Antonio1952 (msg) 16:40, 7 feb 2017 (CET)[rispondi]

scusa Antonio1952 ! non volevo farne una questione personale ! mea culpa che non so bene ancora come si usa Wikipedia ! lungi inoltre da me apparire scontroso ! grazie per i suggerimenti e l'invito a collaborare ! Roberto --47.53.8.80 (msg) 15:04, 13 feb 2017 (CET)[rispondi]

Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Medaglie, decorazioni e ordini cavallereschi italiani. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 05:35, 12 ott 2017 (CEST)[rispondi]

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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 08:52, 15 gen 2018 (CET)[rispondi]

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Gentili utenti,

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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 06:24, 25 mar 2018 (CEST)[rispondi]

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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 15:15, 2 nov 2018 (CET)[rispondi]

Struttura e leggibilità della voce[modifica wikitesto]

La voce nasce come riepilogo dei "segni d'onore" (medaglie, decorazioni e onorificenze) italiani e, come tale, anche in funzione dell'ampiezza dell'argomento, dà solo alcune caratteristiche essenziali di ogni singolo segno d'onore rimandando alla voce specifica per tutti gli approfondimenti. Nonostante questa voluta sinteticità la voce era, due mesi fa, di 227 kb ben al di sopra della soglia prevista di 125 kb (vedi Aiuto:Dimensione della voce). Da quando l'utente: ‎Cont d'Arnà ha iniziato ad aggiungere sistematicamente informazioni di dettaglio, la voce è raddoppiata arrivando a 445 kb, cosa che ne fa la quarta voce più pesante di it.wiki. A mio modesto avviso, per ragioni di fruibilità, la voce deve ritornare al suo assetto originario, quindi invito ‎Cont d'Arnà ad astenersi da aggiungere altre informazioni fino a quando questa discussione, che segnalo anche al progetto specifico, non si sarà conclusa. --Antonio1952 (msg) 23:15, 15 nov 2018 (CET)[rispondi]

Ciao, quindi il rimprovero sarebbe di aver aggiunto informazioni supplementari a beneficio di chi legge e vuol documentarsi anche solo superficialmente rinviando alle pagine per gli approfondimenti del caso, con tanto di note e accurati riferimenti normativi, sulle modalità di concessione, come per altro già presenti precedentemente alle mie modifiche per altre medaglie ed ordini, oltre a una serie di insegne nastrini prima non inclusi scovati tra le pieghe di leggi, norme e circolari...a questo punto andava organizzata la pagina come un semplice elenco -un po sterile- di nastrini e la relativa denominazione come esistono per simili pagine in altre lingue. Detto questo mi atterrò a ciò che uscirà dalla discussione (anche se ormai il 99% delle informazioni sono state aggiunte.
Ne approfitto per segnalare che mancherebbero una ventina circa di nastrini da creare ex novo o da modificare. i dettagli sono riportati nelle note a fianco dei nastrini stessi. Nell'attesa mi occuperò di altro a questo punto.--Cont d'Arnà (msg) 15:33, 16 nov 2018 (CET)[rispondi]
La mia osservazione (e non rimprovero) non riguardava l'esattezza delle aggiunte ma solo la loro opportunità data la pesantezza della voce. Il fatto che ci siano sezioni sovrabbondanti non è un buon motivo per aggiungerne altre. Niente da dire invece sull'aggiunta di nastrini mancanti che è cosa utile. --Antonio1952 (msg) 18:26, 16 nov 2018 (CET)[rispondi]
il mio modestissimo parere, visto che ho partecipato molto a questa voce. si potrebbe dividere la voce in alcune voci singole:
*ordini
*decorazioni valore e merito
*decorazioni anzianita, benemerenze, commemorative
*decorazioni altri enti
*decorazioni sportive
tenendo questa pagina/voce come raccordo principale delle varie pagine figlie, specificatamente linkate, con tutta la normativa di cappello e con:
*Bibliografia
*Voci correlate
*Altri progetti
*Collegamenti esterni
non solo la macro-pagina non avrebbe più problemi di pesantezza, ma l'encomiabile lavoro di utente: ‎Cont d'Arnà potrebbe non solo essere portato a termine, ma perfino incrementato ;)
--Delehaye (msg) 23:26, 17 nov 2018 (CET)[rispondi]
Mi sembra che la cura sia peggiore del male: per voler inserire i dettagli in questa voce riepilogo poi siamo costretti a spezzare tutto in 4/5 voci rendendo difficile la ricerca del singolo segno d'onore (soprattutto per quanto riguarda le medaglie). A tal proposito segnalo quanto osservava un utente esperto qualche anno fa. Per quanto riguarda il lavoro di ‎Cont d'Arnà, se le informazioni che ha aggiunto si trovano già nelle voci dei singoli riconoscimenti di fatto ha solo (a mio modesto avviso, inutilmente) duplicato le informazioni, se invece non si trovano già nelle voci principali, allora è là che vanno prioritariamente integrate. --Antonio1952 (msg) 21:50, 19 nov 2018 (CET)[rispondi]
D'accordo con [@ Antonio1952]. Anche l'indice è troppo lungo per essere fruibile! --Jaqen [...] 15:43, 3 gen 2019 (CET)[rispondi]
Segnalo che ho messo in dubbio il riconoscimento di qualità della voce. --Jaqen [...] 18:22, 3 gen 2019 (CET)[rispondi]
La voce aveva un'accettabile dimensione di 220 kb circa prima che Cont d'Arnà vi mettesse mano; se le aggiunte consistono principalmente nell'aggiunta delle modalità di concessione e dei relativi riferimenti normativi, direi di rimuoverle o comunque sintetizzarle al massimo (ci sono le voci specifiche per gli approfondimenti). --Franz van Lanzee (msg) 19:54, 3 gen 2019 (CET)[rispondi]

Concordo con le osservazioni fatte sopra, pur essendo io l'artefice dell'abnorme aumento delle dimensioni della pagina; ho inserito i riferimenti normativi e varie altre medaglie non segnalate precedentemente trovate nelle leggi e decreti istitutivi, le modalità di conferimento citate sono lunghe, è evidente. Ma sono partito sulla falsa riga di quello che era già stato riportato per alcune onorificenze (ma per altre no). A questo punto credo che avendo credo al 98% tutto il materiale disponibile sia possibile una revisione totale della pagina. Credo, senza voler fare polemica con alcuno, che la pagina abbia avuto un vizio di forma ab origine, mettendo in un'unica pagina medaglie sì identiche nei colori dei nastri e nella denominazione ma totalmente diverse nel modello e soprattutto diverse per fons honorum: qui sta il punto e forse la chiave giusta a mio parere di svolta della pagina. Esistono addirittura 4 fons honorum citate nel testo: Regno di Sardegna, Regno d'Italia, Repubblica Sociale Italiana, Repubblica Italiana. come anche altre volte letto nelle discussioni, credo e propongo che la pagina possa essere divisa in 4 pagine distinte a seconda della fons honorum che è distinta e assolutamente indipendente l'una dall'altra a prescindere se le onorificenze siano state successivamente considerate eredi o successorie delle precedenti. PS: esistono una 20na circa di nastrini da fare ex novo o modificare per completare il tutto ma io non ho le capacità tecniche. Resto a disposizione per quanto possa fare.--Cont d'Arnà (msg) 12:06, 4 gen 2019 (CET)[rispondi]

Il vantaggio della voce unica è che consente di visualizzare l'evoluzione del "medagliere" italiano nel corso del tempo senza dover navigare tra tre o quattro voci diverse; l'avere una voce grande è un costo accettabile per ottenere questo vantaggio espositivo. --Franz van Lanzee (msg) 18:53, 4 gen 2019 (CET)[rispondi]
L'unica sezione che potrebbe essere scorporata è quella relativa alle onorificenze sportive di cui esiste già la voce. Sulla base dell'esito di questa discussione ancora in corso potrebbe essere necessario scorporare anche quelle relative alla RSI. --Antonio1952 (msg) 12:12, 6 gen 2019 (CET)[rispondi]
Ho iniziato a sistemare le prime 7 onorificenze; dal momento che tutte hanno una voce di dettaglio, ho lasciato solo l'essenziale. --Antonio1952 (msg) 22:50, 8 gen 2019 (CET)[rispondi]

Se le modifiche vanno fatte ben vengano, ma che sia fatte coscienziosamente e con rigore e correttezza. e.g. alla voce OSSI, nella versione precedente, avevo riportato "« composto di una sola classe. La decorazione dell'Ordine conferisce il titolo di cavaliere » (art. 2)" con relativa immagine di nastrino non disponobile ovviamente perchè non era stato ancora istituito, questa parte è stata eliminata a seguito della sfoltimento (sistemazione) dell'utente Antonio1952, la cosa non è veritiera? sono state verificate le fonti e ritenute false o di secondaria importanza? non è enciclopedico? Altra osservazione: sulle date di modifica delle insegne, noto che per OMRI sono state modificate, facendo riferimento alla data di istituzione della normativa e non a quella di effettiva entrata in vigore delle stesse che è giuridicamente quella dalla quale le norme iniziano a produrre effetti giuridici che non esistono alla data di istituzione della norma stessa. Basta chiarire la metodologia, valgono entrambe, una più rigorosa, l'altra meno, a mio avviso. Rimango in attesa di risposte, grazie. --Cont d'Arnà (msg) 12:46, 15 gen 2019 (CET)[rispondi]

La normativa del 1947 venne abrogata prima dell'effettiva entrata in vigore (come hai scritto tu stesso) per cui quell'onorificenza (oltretutto con il nome non corretto in italiano) non è mai stata assegnata e non esistono insegne; non aveva quindi senso inserirla qui. La cosa è invece importante dal punto di vista storico e quindi l'ho riportata nella voce specifica.
Per l'OMRI e per tutte gli altri segni d'onore indichiamo le date di istituzione come peraltro riportato anche sul sito del Quirinale. La data di entrata in vigore del provvedimento, può essere indicata, eventualmente e se ritenuta importante, nel testo della relativa voce insieme alla data di pubblicazione sulla G.U. --Antonio1952 (msg) 15:41, 15 gen 2019 (CET)[rispondi]

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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 14:29, 11 giu 2019 (CEST)[rispondi]

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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 06:06, 22 lug 2019 (CEST)[rispondi]

Nastrino di merito per il personale FFAA impiegato nell'emergenza covid[modifica wikitesto]

il nastrino in oggetto non è una decorazione, ma come dice il nome, un nastrino ad esclusivo uso del personale autorizzato delle FFAA, andrebbe spostato nella pagina relativa e possibilmente linkato ad una pagina diretta e non di seconda battuta come quella indicata.--Cont d'Arnà (msg) 12:56, 15 nov 2020 (CET)[rispondi]

cessazione miei contributi[modifica wikitesto]

a seguito delle reiterate cancellazioni sistematiche dei miei contributi ho deciso che non parteciperò più al progetto. --Cont d'Arnà (msg) 14:36, 25 nov 2020 (CET)[rispondi]

Dubbio qualità[modifica wikitesto]

L'ho apposto per due motivi: la presenza di alcuni Senza fonte e, soprattutto, per le dimensioni abnormi della voce, che supera i 300 KB quando a malapena si tollerano voci stellinate che pesano la metà; c'è parecchio da lavorare e se le cose rimarranno così la rimozione diverrà inevitabile. Avviso progetti competenti e contributori principali. --Gce ★★★+2 00:35, 23 dic 2020 (CET)[rispondi]

Lo dico da anni inutilmente. La voce va spezzata almeno in tre categorie, creando gli opportuni rimandi tra di loro: Regno, R.S.I., Repubblica. Castel (msg) 19:27, 26 mag 2021 (CEST)[rispondi]

Collegamenti esterni interrotti[modifica wikitesto]

Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:

In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 16:21, 2 mag 2021 (CEST)[rispondi]

Bibliografia[modifica wikitesto]

Salve, qualche tempo fa ho inserito il template {{W}} alla bibliografia, in quanto sarebbe da wikificare adottando il {{cita libro}}. Nulla di difficile, essendo una questione meramente tecnica pensavo di metterci mano io stesso. Però: la sezione Bibliografia dovrebbe essere utilizzata principalmente per inserire i testi che sono stati necessari per scrivere la voce, e non mi sembra questo il caso. Aiuto:Bibliografia conferma che Nelle voci di Wikipedia, la sezione dal titolo Bibliografia deve contenere i riferimenti bibliografici utilizzati nella stesura dei contenuti, sotto forma di un elenco di pubblicazioni che parlano del soggetto della voce. Essa può accogliere altre letture consigliate e/o riferimenti a bibliografie già esistenti sull'argomento, anche se non direttamente usate come fonti, purché siano inequivocabilmente autorevoli. Come procedere? Tra l'altro è un vero peccato avere una bibliografia tanto vasta e poi nessuna nota che vi rimandi...anche perché mi sembra che ci sia molto materiale da "fontare". --Lo Scaligero 14:05, 21 mag 2021 (CEST)[rispondi]

La voce è un elenco (ragionato) di segni d'onore; per ciascuno di essi esistono fonti storiche e/o normative nelle voci relative per cui io ho sempre considerato la sezione come un elenco di opere sull'argomento, un po' come le voci "Bibliografia su ...".
Onestamente, non sono in grado di dire se sono tutti testi autorevoli. --Antonio1952 (msg) 22:32, 21 mag 2021 (CEST)[rispondi]
Guardandola un po' meglio, mi sembra eliminabile l'ultimo articolo, I venticinque pediatri, decorati con la Medaglia d'oro della sanità, hanno scritto la storia della Repubblica. Tu che dici Antonio1952? --Lo Scaligero 08:35, 24 mag 2021 (CEST)[rispondi]
✔ Fatto, al massimo potrebbe andar bene nella voce specifica sulla medaglia, voce che purtroppo non abbiamo. --Antonio1952 (msg) 18:42, 24 mag 2021 (CEST)[rispondi]
Allora inizio a wikificare la sezione, e man mano spero di riuscire ad aggiungere l'SBN per tutti i testi. A presto, --Lo Scaligero 09:13, 25 mag 2021 (CEST)[rispondi]

Medaglie commemorative delle Grandi Unità in guerra (non ufficiali)[modifica wikitesto]

Qualcuno mi spiega cosa c'entra questa categoria con un medagliere ufficiale? --Castel (msg) 20:36, 26 mag 2021 (CEST)[rispondi]

La motivazione è riportata nell'incipit della voce. --Antonio1952 (msg) 21:47, 26 mag 2021 (CEST)[rispondi]

Appunto: è un medagliere non regolato da alcuna legge o decreto. Questo è un medagliere che presuppone norme legislative, o sbaglio? Castel (msg) 21:06, 28 mag 2021 (CEST)[rispondi]

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