Discussione:Jannik Sinner

Il Ranking non è aggiornato è secondo non terzo - dopo la vittoria nella finale ATP di Miami del 31 marzo 2024 battendo in finale il Bulgaro Dimitrov in due set 6-3 6-1

Caratteristiche tecniche e stile di gioco

Ciao a tutti, ho apportato alcune modifiche a questa sezione e sono state tutte cancellate da un solo utente. Dato che ritengo, alcune di esse in particolari, essere rilevanti e poiché riguardano la parte più tecnica dell'articolo ho pensato che fosse meglio discuterle coinvolgendo quanti più editor possibili per avere il loro parere. Inoltre vorrei sapere se è necessario dividere gli edit per motivazione, separando quelli che riguardano la scorrevolezza del testo da quelli tecnici, perché sono stati cancellate anche le modifiche relative ad una comprensione migliore del testo. Allora come scritto pure nelle ragioni delle modifiche:
1)Il parere generico di MacEnroe lo trovo fuori luogo in questa sezione tecnica (dice solo che lo ammira e che lo vede raggiungere l'alta classifica), non trovo inerenza con questa sezione. Magari può essere spostato nella intro.
2) "in back" ho modificato in "rovescio in back". Correzione per scorrevolezza
3) Ho introdotto la platform stance per il servizio. Mi è stato detto che il concetto di stance non è chiaro. Ritengo non debba spiegarlo perché il suo significato è scontato al pari di "flat" e "in back", altri termini tecnici presenti nella sezione. Tuttavia sono favorevole ad aggiungere una fonte per questo cambio di stance di Sinner.
4) Ho cambiato "[Piatti pensa che Sinner debba migliorare ]l'esecuzione della smorzata" ne.. "l'uso della smorzata" perché in un video e probabilmente anche in qualche intervista Piatti ha detto più volte che l'esecuzione tecnica della smorzata di Sinner è corretta. Sono favorevole a trovare una fonte per essa.
5) Ho eliminato la parte in cui Piatti parla dei carichi di lavoro di Sinner (altro tecnicismo non spiegato, come la "stance", però sappiamo cosa significa). La fanno tutti i tennisti pro, non trovo la necessità di citarla. Parere neutrale se tenerla o meno, però si appesantisce la sezione irragionevolmente.
6) Traiettorie "arrotate": è un termine entrato nel gergo, (che andrebbe eliminato), e si riferisce più alla rotazione delle palle che non alle loro traiettorie. Ho modificato in traiettorie più curvate, ma accetto qualsiasi suggerimento in proposito.

Chiedo un po' di pazienza perché è la prima discussione che apro, di norma preferisco rimanere anonimo e fare gli aggiornamenti in modalità silente sia qui che su en.wiki nella sezione tennis. Siccome ho dato un'occhiata in giro e vedo che queste discussioni sono poco frequentate (tant'è che ho dovuto battezzare la pagina di discussione), pingo qualche nome che ho visto essere attivo per avere i loro pareri. [@ Popsi] [@ Egidio24] [@ Mademico] [@ Mrcesare] [@ carlo58s].
Edit: Ho letto che il ping talvolta non funziona, per cui ho aperto discussioni sulle pagine degli utenti linkando questa pagina.--87.5.77.65 (msg) 16:14, 27 dic 2021 (CET)

@IP (non posso pingarti visto che il tuo IP mi sembra dinamico) Intanto grazie per esserti occupato di tentare di migliorare alcuni pezzi della pagina su Sinner. Non entro nello specifico sulle scelte che hai fatto, però mi permetto di ricordarti due cose: siamo in un'enciclopedia e le fonti sono fondamentali. Cosa voglio dire con questi due concetti? "Ritengo non debba spiegarlo perché il suo significato è scontato", "però sappiamo cosa significa", "è un termine entrato nel gergo" in realtà si riferiscono a concetti secondo me non così banali e adatti più a un blog sul tennis che a un'enciclopedia, che al contrario dovrebbe avere sì un linguaggio tecnico quando serve, ma in alcuni casi è sufficiente una brevissima perifrasi per far capire al lettore medio di cosa si sta parlando. "Sono favorevole a trovare una fonte": ogni affermazione dovrebbe essere corredata da una fonte, quindi se decidi di inserire qualcosa su WP, devi portare una fonte autorevole che sostiene quanto affermi, altrimenti ciò che scrivi potrebbe essere una tua speculazione. Infine una nota tecnica: per "pingare" qualcuno devi usare questa sintassi: {{ping|nomeutente}}. --Mrcesare (msg) 17:45, 27 dic 2021 (CET)

[@ Mrcesare]lol, grazie per la correzione del ping, effettivamente non mi tornava come sintassi...

Beh, il problema delle fonti può diventare il classico esempio di pozzo senza fondo. Cosa bisogna giustificare, tutto? E non credi che diventerebbe una fila di parentesi quadre e numeretti? Ho pensato che da qualche parte ci sia una sezione base di tennis (una sorta di manuale ) a cui fare riferimento per tutti i termini tecnici, e forse sarebbe meglio linkarla in fondo a tutte le pagine personali dei tennisti, oppure si potrebbero usare i collegamenti ipertestuali dei singoli termini per chi voglia approfondire, cioé così platform stance.

Inoltre tieni conto che io ho introdotto nella mia modifica solo la platform stance, le altre espressioni erano già state scritte da altri. Diciamo che mi sono adeguato allo stile che ho trovato, presumendo, ma ora mi sto convincendo che ho presunto male, che vi fosse consenso fra gli editor sul testo già presente. Ciononostante, tagliando al punto 5, modificando al punto 6 e integrando al punto 2 ho cercato di chiarire meglio il testo e di renderlo più scorrevole, quindi sono senz'altro d'accordo con le tue osservazioni. --87.5.77.65 (msg) 20:18, 27 dic 2021 (CET)

Ecco qua la pagina che cercavi: Glossario del tennis. È prassi comune inserire il wikilink direttamente alla sezione corrispondente, ad esempio [[Glossario del tennis#W|walkover]] restituirà "walkover". Per quanto riguarda la "platform stance" mi sembra un anglicismo poco adottato in italiano; non si potrebbe sostituire la tua frase con "Ha cambiato diverse volte la sua tecnica di battuta per poi approdare alla cosiddetta platform stance"? Comunque una frase del genere deve essere supportata da fonti. Dici che hai inserito soltanto questo tecnicismo ma in realtà hai scritto anche il termine "arrotato" che ho sentito soltanto riferito ai coltelli :D

Sulla questione del consenso invece la questione è più complessa: non ci sono editor di serie A ed editor di Serie B, ma soltanto utenti più o meno esperti di cosa va scritto o meno su Wikipedia e come. Inoltre il consenso può non essere immediato e, specialmente su pagine di grande visibilità, è molto semplice che qualcuno scriva qualcosa che non piace a nessuno.

Ulteriori note tecniche: non fare tante piccole modifiche, ma usa il tasto "Visualizza anteprima"; ciò serve per fare in modo che la cronologia della pagina non si appesantisca, rendendo più facile la verifica di ciò che è stato scritto. Inoltre il ping deve essere inserito nello stesso intervento della firma, altrimenti non arriva la notifica al destinatario. --Mrcesare (msg) 21:38, 27 dic 2021 (CET)

[@ Mrcesare] grazie, ma anche non grazie. Dopo il link al glossario mi sono imbarcato in una revisione completa della pagina, apportando modifiche e aggiungendo termini (e credo che ne manchino ancora all'appello). Comunque penso che lo userò come suggerivi per riferire i termini più tecnici. Mi spiace, ma "arrotato" non l'ho inserito io, anzi io l'ho cambiato in "curvate" perché riferito a traiettorie, e ti devo confermare che quel termine è presente anche nel glossario (l'ho lasciato, spiegandolo meglio).

Le fonti non sono un problema, anche se devo dire che nella pagina di Sinner abbondano, c'è perfino il link al ranking ATP come fonte della classifica di Sinner, credo sia l'unico caso fra tutte le pagine wiki dei tennisti (e mi auguro non debba essere esteso a quelle).

Non ho capito riguardo l'ultima frase, sul ping, devo metterlo alla fine prima della mia firma?

Comunque grazie molte per tutti questi suggerimenti e proposte. --87.5.77.65 (msg) 02:54, 28 dic 2021 (CET)

Le prime cose che mi vengono in mente sulle modifiche:

• c'era scritto in precedenza che "il rovescio non genera traiettorie particolarmente arrotate", cosa che forse andava bene nel 2019, ed e' stato corretto scrivendo "il rovescio non genera traiettorie particolarmente arcuate" senza citare alcuna fonte. Si trovano invece decine di fonti autorevoli secondo le quali il rovescio di Sinner e' quello con il piu' efficace top-spin e uno dei piu' potenti del circuito (vedi qua), e questa e' una cosa importante che manca.
• La frase "è molto efficace anche sulla terra battuta per la sua capacità di imprimere potenza e velocità anche in condizioni di gioco più lente, come ha dimostrato già nel 2020 al Roland Garros, essendo arrivato ai quarti di finale" compare adesso senza fonte, in realta' la fonte e' gia' presente nella sezione ed e' questa.
• Per quanto riguarda il parere di McEnroe che e' stato rimosso, vedo che il suo parere e' presente nella sezione caratteristiche tecniche della voce di Nadal, che e' in vetrina, anche se in effetti la previsione che Sinner potesse arrivare alla top 10 entro 2-3 anni e' stato forse un bene levarla. Pero' McEnroe lo riteneva uno dei tennisti con i migliori potenziale, talento, doti fisiche e tecniche. Penso abbiano fatto bene a inserire il parere di McEnroe nella voce di Nadal, il suo parere e' indiscutibile e, per come la vedo io, vale piu' di un parere di un bravo giornalista. La fonte di questa cosa, che e' stata rimossa, era questa.
• Il fatto che siano stati rimossi inizialmente i tuoi contributi in questa voce e' normale, prima di rimuovere contenuti provvisti di fonti autorevoli e' buona prassi chiedere un parere, vedi Wikipedia:Consenso.
• Al momento piu' di meta' della sezione caratteristiche tecniche si basa su una fonte pubblicata nel novembre 2019, questa, e da allora Sinner ha fatto passi da gigante, sarebbe quindi bene trovare altre fonti piu' adeguate e recenti.
• La presenza delle fonti su Wikipedia e' indiscutibile, vedi Wikipedia:Verificabilità, come in qualsiasi pubblicazione che ha la pretesa di essere seria, se no sarebbe un blog, come fin troppo spesso accade su it.wiki. In particolare il link al ranking ATP e' l'unico autorevole per quanto riguarda il ranking dei tennisti.
• La frase rimossa "Hanno contribuito al suo successo la sua professionalità e i grandi carichi di lavoro a cui si sottopone negli allenamenti" riguardava il commento di Piatti su Sinner, che in quell'intervista paragona queste caratteristiche di Sinner a quelle di Nadal, indubbiamente tutti i tennisti cercano di essere professionali e si sottopongono ad allenamenti, ma secondo Piatti Sinner e' un grande lavoratore, che non e' quindi uguale. La fonte era questa che e' gia' presente. --Carlo58s (msg) 08:02, 30 dic 2021 (CET)

ciao, grazie per la tua risposta molto dettgliata.

1) traiettorie "arrotate". Per me è un incrocio di gergo e italianismo. Arrotate sono le palle, cioè hanno una rotazione maggiore. Le traiettorie "con rotazione maggiore"?? Il senso che io ho inteso è che Sinner non alza troppo le traiettorie, non genera parabole discendenti con il vertice della parabola più alto della media. In breve, non genera traiettorie "arcuate".

Ho aggiunto il link sull'analisi di O'Shannessy. Effettivamente era dovuta, anche se.. si riferisce a pochi tornei. Comunque vale come punto di riferimento e quindi va aggiunto.

2) ho aggiunto il link corretto, quello che c'era prima era errato. Avevo il sentore di averlo letto da qualche parte, ma non ricordavo dove.

3) citazione di MacEnroe: ho controllato su Nadal, e ho trovato il commento di MacEnroe corretto: parla della tecnica di Nadal nel dropshot.

Su sinner? "E' un talento e scalerà in fretta le classifiche" A me continua a suonare generico. Ripeto nella intro ci può stare, ma dato che non applaude il suo diritto, rovescio. gioco a volo, etc.. trovo il suo commento troppo generico per la sezione tecnica.

4) "trovare consenso": è quello che ho fatto aprendo la pagina discussione di Sinner, pingando e postando sulle pagine di discussione degli utenti. Però l'ho accompagnato da una ragionata spiegazione delle modifiche. Cancellare con un click non è costruttivo, mio punto di vista, farlo sommariamente cancellando pure correzioni grammaticali e di scorrevolezza mi rimane incomprensibile. Per questo ORA preferisco separare le due quando posso.

5)Hai ragione, le fonti sono essenzialmente due: quella dell'articolo da ultimouomo e Piatti. Purtroppo non c'è molto di più, la maggioranza sono lodi sperticate, non analisi tecniche e certe analisi tecniche che ci sono in rete, scritte anche da giornalisti sono troppo generiche e poco autentiche, ricalcando pareri generici. Anche laddove ci sono cose interessanti come il cambio di impostazione della battuta, per fare un esempio, esso viene da un tweet di un giornalista, 2 righe e due foto di Sinner a distanza di anni. Per dire anche i giornalisti preferiscono attrarre il mainstream, e le analisi tecniche non attraggono quanto le lodi generiche.

6) "ranking atp". Sì, sì, capisco che la fonte è quella ( quale altra dovrebbe essere?) però ecco sottolineavo che nel 90% delle pagine dei tennisti manca, per rimarcare l'attenzione dettagliata che Sinner attrae.

7) "carichi di lavoro e professionalità". Nell'articolo Piatti loda genericamente la dedizione di Sinner, ma non parla da nessuna parte di carichi di lavoro. Mi pare una fonte troppo generica per giustificare quella frase. Poi avendo visto i pre-season di diversi tennisti, non credo ci sia qualcuno che non si sottoponga a carichi di lavoro, non nei top-50 almeno, anche Kyrgios ha postato recentemente un video di lui in palestra. Andremo a scrivere sulle pagine di tutti i tennisti " si sottopongono a grandi carichi di lavoro"? Questa a me sembra più una decisione di policy che un argomento per inserirlo solo su Sinner, come specifica particolare. E non sta a me prendere questa decisione.

Nel caso di Sinner comunque ho capito che voleva dire Piatti con quella lode generica e penso di averla resa lasciando professionalità e condensandola con le altre qualità del tennista per dare un quadro generale della sua dedizione al tennis. --95.238.102.162 (msg) 17:58, 30 dic 2021 (CET)

L'utente sopra è in violazione di WP:GIUDIZIO, tra l'altro sarebbe bloccato per questo attacco personale, ripristino alla versione precedente alla sua e proteggo la voce per una settimana fino alla fine degli Australian Open, poi si vedrà. --Kirk Dimmi! 23:27, 22 gen 2024 (CET)

Non entro nel merito delle violazioni da parte del'ip rilevate dall'amico [@ Kirk39].

Riguardo all'affermazione sul «talento precoce», però, segnalo che l'ho rimossa.

Parlare di «talento precoce» di un tennista di altissimo livello è praticamente una tautologia, e va peggio ancora se nessuna delle tre fonti (McEnroe, Nadal, Ivanišević) parla affatto di precocità.

Si noti che il talento, in sé e per sé, è semplicemente una disposizione: quelli bravi nel loro campo ce l'hanno tutti, ce l'avevo perfino io quando giocavo.

Per dircela tutta: io non ho nemmeno bisogno di fonti, e di certo non temo smentita, se dico che Alex de Minaur, cioè l'avversario che ieri sera ha battuto in due set, è un talento straordinario e precoce.

È nientemeno che il numero 9 del mondo e ha iniziato a soli 4 anni...

Chiunque abbia scritto la frase (non ho guardato la cronologia) è pregato di notare che siamo caduti in un cherry picking piuttosto grossolano e, ahinoi, molto frequente.

p.c., come intervenuti, [@ Mrcesare, Carlo58s] --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 19:31, 19 feb 2024 (CET)

Ecco, sì. Fonte a parte direi che era meglio prima --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 19:40, 19 feb 2024 (CET)

Sempre interessante

Sempre interessante apprendere come un giovane che ha da poco firmato un contratto con Nike per US$150M, tra gli altri, senta la necessita' di spostare il suo domicilio fiscale nel Principato di Monaco... --184.147.211.51 (msg) 19:20, 4 lug 2022 (CEST)

Wikipedia non è un forum di discussione!

Consulta la pagina Esplorare Wikipedia o fai una ricerca direttamente sull'enciclopedia. Se hai una domanda da porre non riguardante il funzionamento di Wikipedia, chiedi all'Oracolo. Se non troverai una voce che appaghi la tua curiosità, prima o poi potresti contribuire scrivendola tu! Grazie.

--actor𝄡musicus 𝆓 espr. 19:44, 19 feb 2024 (CET)

Manca una vittoria alle statistiche

Le vittorie totali in atp di sinner ad oggi 8 ottobre 2023 sono 177 e non 176 --151.28.208.249 (msg) 22:05, 8 ott 2023 (CEST)

Più che altro c'è una voce ancillare che parla di statistiche, e rivalità con.. è quasi un doppione sarebbe daspostare di là, in fin dei conti non bisognerebbe nemmeno esagerare, la voce è 74 kB ma non ha nemmeno 23 anni..--Kirk Dimmi! 08:10, 23 gen 2024 (CET) P.S. Spero non si prenda come esempio la voce di Djokovic, che da tempo non è più VdQ.

Cancellazione del paragrafo sugli sponsor

Non è enciclopedico dedicare un paragrafo agli sponsor. Non sono io a pensarla così, ma wikipedia stessa: né Djokovic, ne Zverev, né Medvedev hanno indicati i loro sponsor nelle rispettive pagine wiki. Perché Sinner invece sì? Propongo una pronta cancellazione del paragrafo. --217.171.71.248 (msg) 23:48, 26 gen 2024 (CET)

Occorrerebbe portare la questione degli sponsor all'attenzione degli amministratori, perché nemmeno gli utenti registrati possono modificare il paragrafo che elenca gli sponsor di Sinner.--27182 (msg)

sblocco della pagina

@M7 riusciresti a risbloccare la pagina, per aggiornarla sul torneo che sta disputando. --Gabriele Sigismondi (msg) 11:34, 17 feb 2024 (CET)

[@ Gabriele Sigismondi] so che è una pratica di scarso utilizzo per chi bazzica il progetto tennis, ma mi preme ricordare che non siamo un sito di aggiornamento live. Sarebbe molto più utile e di buon senso aggiornare alla fine di ogni torneo o per eliminazione del tennista in modo tale da non ingolfare la crono e non dover sottoporre la voce a molteplici modifiche quando ne basterebbero molte di meno. --LittleWhites (msg) 12:47, 17 feb 2024 (CET)

@Gabriele Sigismondi Hai chiesto lo sblocco soltanto per aggiornare il numero di vittorie? Per evitare di modificare la pagina più volte sarebbe meglio aggiornare il conto vittorie/sconfitte sempre e soltanto a torneo finito o quando il giocatore viene eliminato, usando sempre i dati ufficiali del sito ATP. --Mrcesare (msg) 22:58, 17 feb 2024 (CET)

Concordo con LittleWhites e Mrcesare.

Trovo oltremodo sbagliato l'aggiornamento live della posizione in classifica, con indicazione di una data futura.

Se l'ATP la fa decorrere dal giorno successivo e non aggiorna il sito fino a molte ore dopo c'è un motivo, noi su Wikipedia lo condividiamo, e finché non lo fa tecnicamente non abbiamo nemmeno fonte.

p.c. [@ M7] --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 19:07, 19 feb 2024 (CET)

Errore nel confronto con tennisti/e del passato

Nel paragrafo 2024: primo titolo Slam e top 3 viene erroneamente attribuita a Francesca Schiavone la vittoria dello US Open nel 2010, quando in realta' il torneo vinto e' il Roland Garros, come Pietrangeli e Panatta. Non riesco a modificarlo dato che la pagina e' bloccata --Luxlucis7 (msg) 17:33, 22 feb 2024 (CET)

Aggiornamento ranking ATP

Al 1° aprile 2024 risulta 2° nel ranking ATP. È necessario quindi aggiornare la pagina in accordo col nuovo ranking. --ChiaraNas (msg) 07:21, 1 apr 2024 (CEST)

Maggiori informazioni nei tornei dello "swing americano"

Per rendere più completa la sezione, aggiungerei i nomi dei tennisti affrontati e battuti sia ad Indian Wells sia a Miami (Kokkinakis, Struff, Shelton e Lehecka in California; Vavassori, Griekspoor (con un set perso), O' Connell, Machac, Medvedev e Dimitrov in Florida) --79.40.172.204 (msg) 15:16, 1 apr 2024 (CEST)

Sistemazione 2024

Per sistemare il paragrafo proporrei di cambiare innanzitutto il nome da top 3 a n. 2, inoltre bisogna cambiare qualche fonte, essendocene 3 che rimandando al aftto che ha vinto il 1000 di Miami, anche a febbraio, addirittura prima che venisse giocato. --Gabriele Sigismondi (msg) 23:02, 1 apr 2024 (CEST)

Bisogna anche modificare il paragrafo della vittoria dell'Australian Open, dove c'è scritto che "è il primo tennista italiano ad aggiudicarsi il titolo su terra rossa" --79.40.172.204 (msg) 11:30, 2 apr 2024 (CEST)

Jannik ha appena dichiarato lui stesso dopo Miami e a Monte Carlo che è alto 1,93 cm e che su vikipedia i dati sono sbagliati. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 2a0e:42d:699:0:f005:f72b:fb6c:5fea (discussioni · contributi).

Statura Jannik Sinner

in una intervista rilasciata nel 2022, lo stesso Sinner ha dichiarato che ancora stava crescendo in statura e che in quel tempo era alto m 1,91. Nel dicembre 2023 il suo allenatore Vagnozzi ha dichiato xche Sinner aveva conclusa la sua crescita solo durante l'anno 2023. Pertanto Sinner è alto quantomeno 1,92 m (forse anche di più) e non 1,88 come risulta su wikipedia. --82.84.212.194 (msg) 00:40, 3 apr 2024 (CEST)

In questo senso c'è anche un'intervista del Corriere al primo allenatore di Sinner dopo gli AO 2024, in cui sostiene che Jannik sia alto 1.91 --Schnitger87 (msg) 16:23, 6 apr 2024 (CEST)

A La stampa l' 8 Aprile 2024 ha dichiarato «Sono uno e 92, uno e 93…».

https://www.lastampa.it/sport/tennis/2024/04/08/news/sinner_state_esagerando_non_sono_perfetto-14203568/?ref=LSHA-SN-P2-S3-T1 --93.38.49.187 (msg) 10:39, 8 apr 2024 (CEST)

Crescita

Con lo sviluppo completato, oggi l’altezza è pari a 193 cm, il peso pari a 80 kg --151.15.69.234 (msg) 10:41, 10 apr 2024 (CEST)

No guarda, crescerà fino a trent'anni e diventerà 2,88 per 170. La finiamo qui, grazie.

La voce è protetta tre mesi e mezzo circa per il concorso di queste insistenze e di diversi vandalismi.

Andate a leggere WP:FA per favore --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 10:28, 13 apr 2024 (CEST)

@Actormusicus assolutamente d'accordo sul mantenere lucchettata la pagina e nessuna esigenza di aggiornarla ogni giorno, il sarcasmo però anche noi dai: lo ha fatto presente lo stesso Jannik in una conferenza stampa che Wikipedia e sito ATP non sono aggiornati --Schnitger87 (msg) 13:37, 13 apr 2024 (CEST)

[@ Schnitger87] hai ragione scusa ma abbiamo di meglio da fare che star dietro ai danni di chiunque passa qui e crede di poter mettere su Wikipedia quello che capita. Tu ti dici d'accordo ma lucchettare le voci è problema mio, headache, mal di testa si dice in inglese :-) --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 13:52, 13 apr 2024 (CEST)

no, ma figurati, probabilmente mi sono espresso male io: posso solo immaginare -tra vandalismi e recentismi ogni 3x2- quanto una pagina come questa sia sotto "attacco", oltre alla mole di lavoro che richiede. Il mio "sono d'accordo" non era per dare un parere non richiesto o addirittura una presunta benedizione, ma semplicemente per rimarcare questo fatto. Detto ciò, quell'uscita sarcastica per me era cmq inopportuna: lo dice pure Sinner che Wikipedia e sito ATP riportano un errore. Con questo, sia chiaro, nessuna urgenza di apportare la modifica. --Schnitger87 (msg) 00:21, 14 apr 2024 (CEST)

[@ Schnitger87] le enciclopedie possono felicemente sbagliare e non possono contraddire le fonti secondarie. Sinner è fonte primaria e non ci basta. Se ATP sbaglia noi non c'entriamo niente. Il tuo non era un parere non richiesto o una benedizione, ci mancherebbe, per me è utilissimo. Ma sull'ironia, scusami, ho già risposto, non era nemmeno così feroce e non dobbiamo sempre sempre essere ingessati eh... Ciò nonostante mi sono scusato e ti ho dato ragione, credevo che il discorso fosse chiuso. Immagino lo sia adesso --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 11:13, 14 apr 2024 (CEST)

@Actormusicus ma assolutamente! Scusa ancora se sono stato legnoso e complimenti una volta di più per la pazienza e il lavoro che fate su questa pagina. --Schnitger87 (msg) 12:38, 14 apr 2024 (CEST)

Non hai nulla di cui scusarti --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 13:31, 14 apr 2024 (CEST)