Discussione:Enzo Tortora

Da Wikipedia, l'enciclopedia libera.
Vai alla navigazione Vai alla ricerca

Trovo il riferimento a "le enormi contraddizioni della giustizia italiana" NPOV; ho provveduto a cancellare il commento finale, che mi sembrava del tutto inappropriato.--alb. 13:31, 14 feb 2006 (CET)[rispondi]

dePOVvizzazione[modifica wikitesto]

Guardate la nuova versione e fatemi sapere.--Tantalas (Perdete ogni speranza o voi che entrate) 15:23, 24 feb 2006 (CET)[rispondi]

dePOVvizzata, nuova versione[modifica wikitesto]

dopo consultazione fra alb. e Tantalas (Perdete ogni speranza o voi che entrate) 15:31, 24 feb 2006 (CET)[rispondi]

E' bene ricordare che Tortora fu difeso dagli avvocati Raffaele Della Valle, Dall'Ora e de Marsico.

Ecco un'infelice frase di Giulio Andreotti, che parve riferirsi al povero Enzo Tortora: "un tempo si evadeva con la lima, oggi qualcuno cerca di farlo con la scheda elettorale".

Spettacolo teatrale[modifica wikitesto]

Ho eliminato (due volte) un riferimento ad uno spettacolo teatrale. Su Wikipedia vanno inseriti (con note) fatti già noti, e non fatti minori o non noti (anche se, come in questo caso, potrebbero essere di valore). Cfr: Aiuto:Cosa mettere su Wikipedia. --Dedda71 (msg) 16:46, 17 nov 2009 (CET)[rispondi]

Ho aggiunto una fonte.[modifica wikitesto]

Ho aggiunto una fonte all'ultima parte del capitolo "il caso Tortora" di questa voce su Enzo Tortora.[1]--87.3.86.89 (msg) 02:38, 24 feb 2011 (CET)[rispondi]

studi di E. Tortora[modifica wikitesto]

Per quanto ne so io Tortora aveva frequentato l'università a Genova ma senza terminare. Ricordo benissimo una trasmissione in cui il servile di turno (come si usa ancora oggi in televisione) lo apostrofò come "dottor Tortora" e lui, fra il serio e il faceto, (quasi con uno scatto di orgoglio) rispose "NON sono DOTTORE !!"

Aggiunto e rimosso il collegamento dal/al film su IMDB, non mi ero reso conto che c'era gia' una sottopagina relativa .. sorry :P

Elenco programmi[modifica wikitesto]

Nella voce manca l'elenco dei programmi televisivi e radiofonici da lui condotti. Andrebbe aggiunto.--Mauro Tozzi (msg) 22:31, 30 set 2012 (CEST)[rispondi]

Berlusconi: "Io come Tortora"[modifica wikitesto]

Mi sono limitato a correggere una modifica dell'11/05 che aggiungeva un riferimento ad una frase di Silvio Berlusconi, correggendo la data, ed aggiungendo un collegamento esterno alla notizia. Tuttavia il riferimento sembra avere scarsa rilevanza nell'articolo, soprattutto nella sezione "Citazioni ed omaggi". Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Yetanotherus3r (discussioni · contributi).

Sono d'accordo, al limite inserire nella voce Silvio Berlusconi. PS Aiuto:Firma --95.247.206.254 (msg) 12:21, 12 mag 2013 (CEST)[rispondi]

Persecuzione giudiziaria, od errore giudiziario[modifica wikitesto]

Ritengo che il termine persecuzione sia errato più correttamente, si dovrebbe parlare di errore giudiziario.

Separazione della vicenda giudiziaria dalla biografia[modifica wikitesto]

Buona sera e buon anno! Qualche volenteroso aveva separato il caso Tortora dalla biografia del personaggio in attesa di disccusione; siccome credo che ciò andrebbe fatto e per dare personaggio risalto alla cosa e perchè è una vicenda da approfondire dalla vita di Tortora io sarei favorevole, la versione separata del caso è [2], mentre la versione della voce autonomizzata dal caso è [3].Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 79.49.91.103 (discussioni · contributi).

Innanzitutto, grazie per aver pensato tu ad aprire la discussione. Era mia intenzione, ma è successo un imprevisto e non ho potuto. Buonasera e buon anno anche a te. :) Allora, per quanto riguarda un'eventuale scissione delle pagine, a me non sembra opportuna, in quanto l'avvenimento è strettamente legato alla biografia della persona (consideriamo inoltre la forma in cui il paragrafo è stato scritto, appositamente per inserirlo all'interno della biografia, a mio parere, che contiene notizie importanti sulla vita di Tortora).--87.21.175.132 (msg) 00:21, 2 gen 2016 (CET) Abbiamo dimenticato entrambi di inserire la firma --87.21.175.132 (msg) 00:21, 2 gen 2016 (CET)[rispondi]

può sembrare di far torto alla parte professionale della sua biografia, perché Tortora - al di là dei personali gradimenti da utenti televisivi - è stato un grandissimo personaggio televisivo e già solo questo gli varrebbe una voce "pesante"; ma anche senza insinuarci in ricerche di nessi fra la professione e il seguito giudiziario, che potrebbe o non potrebbe essersi addirittura verificato se non fosse stato quel professionista, la parte del caso giudiziario mi pare inscindibile e fa parte insieme all'altra delle ragioni per cui è un uomo di assoluta notorietà, tale da richiedere che gli si dedichi una voce. E stralciare il caso creerebbe una voce ancillare, cioè in qualche modo "minore", eccentrica rispetto al resto delle sue vicende: e chi se la sente di dire che si tratti di qualcosa del genere? Quindi voce unica, anche per me. -- g · ℵ (msg) 00:44, 2 gen 2016 (CET)[rispondi]
voce unica anche per me. --2.226.12.134 (msg) 16:15, 2 gen 2016 (CET)[rispondi]
Voce unica, concordo in toto con Gianfranco. --L736El'adminalcolico 16:18, 2 gen 2016 (CET)[rispondi]
No, nessun volenteroso (è particolarmente ridicolo che tu ti autodefinisca tale). È Niculinux, un utente che, in sfregio al concetto di "progetto collaborativo" ha deciso di trasformare una serie di amichevoli raccomandazioni in un infinito con revert a vista. --Vito (msg) 16:50, 2 gen 2016 (CET)[rispondi]
Però per Aldo Moro si è deciso di separare la parte relativa al rapimento e all'uccisione dal resto della sua biografia. Perché non si può fare la stessa cosa per Enzo Tortora?--Mauro Tozzi (msg) 09:52, 7 giu 2016 (CEST)[rispondi]
direi che sia perché il rapimento Moro è una vicenda in sé talmente complessa e articolata da richiedere necessariamente una trattazione distinta che non potrebbe trovar spazio nella biografia dello statista. Anzi le voci sono (giustamente, imho) 3: Agguato di via Fani, Cronaca del sequestro Moro e Caso Moro. Non è paragonabile. E siccome tutto quello che facciamo deve sempre avere un riferimento di buon senso, per quel che può valere ti posso testimoniare personalmente che ciò che accadde per Moro fu una tempesta che al tempo coinvolse ogni livello della vita e della comunicazione pubblica, il che intanto è del tutto differente da ciò che accadde per Tortora, e per quel che riguarda le nostre voci conferma (imho) la necessità di trattazioni distinte, anzi forse lascerebbe aperta la porta per ulteriori scorpori. A buon senso sono storie diverse e a buon senso quella di Moro fu una storia molto più profonda. Non si fanno classifiche fra le disgrazie e spero molto di non risultare irrispettoso, ma le storie di questo tipo si guardano una alla volta per ciò che esse sono in sé. -- g · ℵ (msg) 13:04, 7 giu 2016 (CEST)[rispondi]

Attività politica[modifica wikitesto]

Nella voce ci sono due distinte sezioni, "elezione al Parlamento europeo" e "Attività politica", che andrebbero armonizzate e unificate.--ḈḮṼẠ (msg) 00:41, 3 gen 2016 (CET)[rispondi]

sicuramente; al momento io sto cercando fonti valide per depovizzare e proprio per fontare diversi brani che ne hanno urgenza. La cosa si complica quando si trovano, ed è già successo più volte, versioni diverse delle stesse cose (ad es. la frase di Tortora sulla Rai-jet coi boy-scout ai comandi), quindi si tratta anche di controllare, non solo trovare... Pian piano la sistemiamo, sono ottimista ;-) -- g · ℵ (msg) 02:01, 3 gen 2016 (CET)[rispondi]
Fatto!--ḈḮṼẠ (msg) 11:01, 3 gen 2016 (CET)[rispondi]

Enciclopedicità della voce[modifica wikitesto]

Ho inserito un template in cui esprimo i miei dubbi, per evitare di rimuovere contenuti che a qualcun'altro invece potrebbero sembrare di rilevanza enciclopedica. --87.10.14.211 (msg) 23:54, 3 gen 2016 (CET)[rispondi]

Template fuori luogo. Si è appena deciso sopra di cancellare la voce "Caso Tortora" e inserirla come sezione qui.--ḈḮṼẠ (msg) 00:08, 4 gen 2016 (CET)[rispondi]
inoltre, quel che fanno in altre enciclopedie ci interessa fino a un certo punto, perché quel che va o non va dentro le nostre voci lo decidiamo noi. Se qualcuno, per una storia così complessa e per un soggetto così "scomodo", ritiene che sia meglio una voce semplice, che "sorvola", i prodotti commerciali da leggere ci sono già, non c'è bisogno che ci aggiungiamo noi a quella schiera di prodi. Per i mille significati che questa rappresenta, indipendentemente da qualsiasi pov, sarebbe bene che da noi l'avessimo in vetrina. E ancora è lunga la strada -- g · ℵ (msg) 10:03, 4 gen 2016 (CET)[rispondi]
A scanso d'equivoci, con un rapido consulto con [@ Shivanarayana] il secondo utente intervenuto non è Niculinux [@ Fullerene], [@ Civa61]. Con ciò non entro nel merito scorporo sì/scorporo no né ciò dà più o meno peso alle sue argomentazioni. --Vito (msg) 19:36, 4 gen 2016 (CET)[rispondi]
Grazie Vito (personalmente io non pensavo a N* e mi sono riferito solo al contenuto del tpl). Ma se vuoi entrare nel merito, sempre benvenuto :-) -- g · ℵ (msg) 02:06, 5 gen 2016 (CET)[rispondi]
Se non era Niculinux chiedo scusa all'IP (che spero mi leggerà qui), ricordandogli tuttavia che l'insistenza nell'inserire un dubbio di enciclopedicità contrario al consenso emerso nella precedente discussione e il modo di rivolgersi a Civa61 erano decisamente impropri, e nello specifico sarebbero comunque valsi un blocco per edit-war e attacchi personali. Mantengo inoltre la semiprotezione visto l'andamento degli ultimi giorni. --Fullerene (msg) 04:36, 5 gen 2016 (CET)[rispondi]
intermezzo

Il più clamoroso errore giudiziario di Wikipedia

Ma, accetto le tue scuse. Visto che sei tornato sull'argomento però, ci terrei a fare un paio di precisazioni: l'edit war l'ha iniziato Civa61, lo stesso per quanto riguarda gli attacchi personali ("Non servono IP anonimi", frase che tra l'altro, e ci tengo a ribadirlo, non si confà alla politica di Wikipedia, che considera i contributi di tutti benaccetti; cosa che avevo tentato di fargli presente, ricambiando il favore, con un avviso nella sua discussione, ma è stato ritenuto opportuno rimuoverlo e non sto qui a sindacare in merito perché, in tutta sincerità, mi sono scocciato). Piuttosto, mi premerebbe che le modifiche da me apportate, come del resto mi era stato garantito sarebbe accaduto a seguito dei "supplementi d'indagine" di Wiki Yard, vengano ripristinate. Attendo speranzoso (ma non troppo, a dire il vero). --82.55.59.165 (msg) 13:37, 5 gen 2016 (CET)[rispondi]

Seconda precisazione

Avete frainteso l'oggetto della discussione, anche io sono sono in favore di una pagina unica, i miei dubbi sono circa l'"enciclopedicità" di alcuni contenuti in essa (dubbi espressi in un template che, a mio avviso, avrebbe tutte le ragioni per rimanere, visto che l'unico a essersi espresso veramente nel merito è Gianfranco). Concludo, limitandomi a ricordarvi che: Wikipedia è di tutti; Wikipedia non è una democrazia della maggioranza. Mi rimetto alla vostra morale, signori. --82.55.59.165 (msg) 13:37, 5 gen 2016 (CET)[rispondi]

A prescindere dal fatto che l'edit War l'hai iniziata tu quando hai ripristinato il template che avevi inserito senza precedentemente verificarne il consenso, (mentre più utenti stavano lavorando alla voce), e hai continuato quanto ti è stato posto l'avviso di Vandalismo, e proseguendo nonostante l'intervento di più amministratori e il blocco e pure con attacchi personali (qui), quello che fin dall'inizio ho cercato di spiegare è che i singoli "dubbi" non si esprimono con un template, ma in talk. Mi pare inoltre lapalissiano (avendo tolto il template) che non solo Gianfranco, ma anche il sottoscritto ritiene enciclopedica la sezione, e gli argomenti portati a supporto della non enciclopedicità ("la Treccani gli dedica tre righe", e allora?) non mi convincono per nulla. Anzi ritengo che vada ampliata e ancor più fontata. È infine certo che Wiki non deve essere la dittatura della maggioranza, ma a maggior ragione non lo deve essere di una (singola) minoranza.--ḈḮṼẠ (msg) 14:16, 5 gen 2016 (CET)[rispondi]

Proprio per questo, si discute prima di rimuovere un contenuto e non viceversa. Io mi sono limitato a inserire un template di "dubbia enciclopedicità", in quanto vi è un dubbio (il mio, come, presumibilmente, potrebbe essere anche quello di altri), motivato, a riguardo. Quella da te citata è una tua "libera interpretazione" di "attacco personale" che, tra l'altro, è seguita alla tua provocazione. Ribadisco: tu non sei nessuno per impedire ad altre persone (persone, non solo utenti) di apportare contributi costruttivi a Wikipedia. Nessun "attacco personale". --82.55.59.165 (msg) 14:23, 5 gen 2016 (CET)[rispondi]

Non è una mia libera interpretazione, ma come puoi leggere sopra nell'intervento di [@ Fullerene], il tuo "modo di rivolgersi a Civa61 erano decisamente impropri, e nello specifico sarebbero comunque valsi un blocco per edit-war e attacchi personali". E pure prosegui ("non sei nessuno")!--ḈḮṼẠ (msg) 15:17, 5 gen 2016 (CET)[rispondi]
La parola di Fullerene vale come quella di un qualsiasi altro essere umano, non è la Bibbia e, in quanto essere umano, è anch'egli passibile di errore (come ci ha pocanzi dimostrato). --82.55.59.165 (msg) 15:24, 5 gen 2016 (CET)[rispondi]

ok, cerchiamo di non distrarci, la voce è delicata e richiede concentrazione, perciò ho cassettato i "chiarimenti" che gli interessati si sono scambiati, così restiamo più chiaramente, e soprattutto più utilmente, con la testa sull'argomento. Sono certo che non sarà difficile lasciare quanto cassettato esposto all'incuria del tempo, c'è molto altro da fare nel frattempo, e anticipatamente ringrazio. Sopra siamo stati in diversi a convenire sulla voce unica, come è del resto la assoluta normalità in qualsiasi trattazione monografica su Tortora su qualsiasi genere di medium. Ora si tratta di lavorare per togliere quei residui di pov che sono stati inseriti da qualcuno forse più interessato alla battaglia politica che non alla persona, e che sicuramente aveva intenti più polemici di quanto la neutralità consenta. Quello che non mi attendevo affrontando questa voce è che per un argomento tanto noto e trattato, per un soggetto così tanto richiamato e discusso, spesso ci siano fatti molto importanti nascosti dietro note per noi non sufficienti (per tipo di fonte); in questo periodo peraltro dobbiamo anche rinunciare ad aggiungere fonti da alcuni noti quotidiani sinché non sarà chiaro se gli archivi resteranno online (sarebbe poco avveduto fontare con quel giornale e poi rischiare di trovarsi all'improvviso senza più nulla in mano). Insomma, crederei che ora ci sia da fontare, armonizzare, e svolgere la parte delle accuse e delle relative confutazioni, in modo da portare la voce intanto a piena correttezza. Poi vediamo se si può far meglio, ribadisco che se si potesse farla crescere sino alla vetrina (e in genere non mi occupo mai di vetrina), sarebbe la giusta collocazione di una voce che porta a bordo simili questioni. Mi piacerebbe sentire su questo ultimo punto della vetrina che ne pensate. Approfitto per scusarmi della mia non voluta discontinuità -- g · ℵ (msg) 05:01, 6 gen 2016 (CET)[rispondi]

Sono d'accordo, però, come hai detto tu, è meglio non divagare troppo. Ribadisco che questa discussione riguarda la rilevanza enciclopedica di alcuni contenuti, che potrebbero sembrare più adatti a un giornale che a un enciclopedia, e non la questione "sulla voce unica", come ho evidenziato nella "Seconda precisazione" ora nel "cassetto". Detto ciò, ti aiuterei, se la pagina non fosse bloccata. --79.43.150.47 (msg) 23:12, 7 gen 2016 (CET)[rispondi]

Snellimento e armonizzazione pagina[modifica wikitesto]

Condivido quanto è stato scritto da Gianfranco e da altri utenti in questa pagina di discussione, ho pertanto inserito il template WIP e sto apportando delle modifiche alla pagina in tal senso. Spero di poter fare anche io la mia parte. Per ora, dovrei aver concluso. Ditemi che cosa ne pensate. :) --Miles Bennell (msg) 15:55, 12 gen 2016 (CET)[rispondi]

Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]

Gentili utenti,

ho appena modificato 4 collegamento/i esterno/i sulla pagina Enzo Tortora. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 02:39, 3 mar 2018 (CET)[rispondi]

I Pubblici Ministeri "fanno condannare"?[modifica wikitesto]

Nella voce è scritto: "il 17 settembre 1985, i due pubblici ministeri del processo, Lucio Di Pietro e Felice di Persia[1] fecero condannare Tortora a dieci anni di carcere". Non mi risulta che i PM abbiano questo potere. Non capisco neanche perché un riferimento a una nota in cui il giornalista Lino Jannuzzi critica i due PM dopo che lui è stato condannato (assieme a Sergio De Gregorio) a pagare 250000 euro per una vicenda legata al processo. Oggettivamente POV, come riferimento. --151.32.60.124 (msg) 00:33, 10 apr 2018 (CEST)[rispondi]

Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Enzo Tortora. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 00:35, 8 lug 2018 (CEST)[rispondi]

Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Enzo Tortora. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 20:08, 1 set 2018 (CEST)[rispondi]

Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]

Gentili utenti,

ho appena modificato 5 collegamenti esterni sulla pagina Enzo Tortora. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 12:53, 10 apr 2019 (CEST)[rispondi]

Anacronismi[modifica wikitesto]

In Gli inizi diciamo:

Dopo aver conseguito la laurea presso l'Università degli studi di Genova, lavorò per alcuni spettacoli con Paolo Villaggio, prima di entrare in RAI a ventitré anni. In quello stesso periodo facevano il loro ingresso nella radio di stato Piero Angela e Luigi Marsico (con cui Tortora lavorò in radio a Torino) oltre a, come direttore del giornale radio, Vittorio Veltroni.

Siamo sicuri che si laureò? e soprattutto, a che serve dirlo? la Treccani non lo dice.

Tortora entrò nell'allora RAI-Radio Audizioni Italia, meglio specificarlo.

Che c'entrano Piero Angela, Luigi Marsico e Vittorio Veltroni?

Vittorio Veltroni era già nel giornale radio EIAR da prima della guerra ma non ne fu mai direttore.

Saluti. --151.47.74.149 (msg) 02:37, 13 mag 2019 (CEST)[rispondi]

Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]

Gentili utenti,

ho appena modificato 4 collegamenti esterni sulla pagina Enzo Tortora. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 20:57, 29 mag 2019 (CEST)[rispondi]

Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Enzo Tortora. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 03:09, 10 lug 2019 (CEST)[rispondi]

Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Enzo Tortora. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 19:59, 4 nov 2019 (CET)[rispondi]

Collegamenti esterni interrotti[modifica wikitesto]

Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:

In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 10:12, 1 ago 2020 (CEST)[rispondi]

Collegamenti esterni interrotti[modifica wikitesto]

Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:

In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 07:00, 29 ott 2022 (CEST)[rispondi]