Discussione:Elezioni amministrative in Italia del 2020
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Coalizione M5S Matera[modifica wikitesto]
[@ AleCapHollywood], ho visto che hai annullato diverse modifiche di anonimi che toglievano il nome "Sinistra" alla coalizione M5S-ecc... a Matera. Tuttavia io non ho trovato nessuna fonte online che indichi che effettivamente la coalizione sia di sinistra: tutti parlano di Sassone come candidato del centro-destra e di Bennardi come quello del Movimento 5 Stelle, sostenuto da altre liste. Da dove è venuto quel "Sinistra"? --Fra00 01:03, 25 set 2020 (CEST)
- [@ Fra00] Supposizione legittima dal momento che tra le "altre liste" menzionate ci sono sia verdi che socialisti. --AleCapHollywood (msg) 09:06, 25 set 2020 (CEST)
- [@ AleCapHollywood], okay. Però il M5S di certo non è sinistra, Volt è di centro e anche il nuovo PSI è più centro-sinistra. Inoltre mi sa un po' di WP:RO, dato che nessuna fonte esterna chiama così questa coalizione. --Fra00 09:58, 25 set 2020 (CEST)
- [@ Fra00] Provo a ingegnarmi un po' per "risolvere" la cosa e evitare il WP:RO. Ma, nel dubbio, mi fascio già da adesso la testa... --AleCapHollywood (msg) 10:59, 25 set 2020 (CEST)
- [@ AleCapHollywood], purtroppo inquadrare le coalizioni con il M5S in una classificazione tradizionale è senza dubbio difficile, ma dobbiamo cercare di riportare comunque dei dati terzi. --Fra00 11:03, 25 set 2020 (CEST)
- Più che riportare l'elenco dei partiti (mancano comunque le civiche, attenzione), si potrebbe pensare a M5S/Centro-sinistra. Che ne dici? --Fra00 11:05, 25 set 2020 (CEST)
- [@ Fra00] Un'altra alternativa (che ancora non ho messo in pratica perché vorrei evitare le bastonate) è considerare l'alleanza come una specie di grande coalizione. ... O anche questo è WP:RO? --AleCapHollywood (msg) 11:08, 25 set 2020 (CEST)
- Sinceramente non ne ho idea, forse è meglio chiedere in DP:Politica. --Fra00 11:21, 25 set 2020 (CEST)
- La versione attuale (elenco dei partiti della coalizione) IMHO è l'unica versione corretta, questa coalizione non può essere inquadrata come di sinistra, e nemmeno come "M5S/centro-sinistra", in quanto darebbe l'idea di un'alleanza tra M5S e PD. --Scia Della Cometa (msg) 15:37, 25 set 2020 (CEST)
- Mi piace la soluzione di Fra, collocare d'ufficio il M5S a sinistra è problematico su più livelli, ma il supporto di Eurpa verde e psi viene chiaramente "da sinistra". Un eventuale accordo per il ballottaggio tra M5S e PD potrebbe chiudere la questione, ma al momento M5S/Centro-sinistra è l'opzione che mi pare più adeguata e meno RO.--Saya χαῖρε 18:35, 25 set 2020 (CEST)
- Il problema con l'elencare tutti i partiti della coalizione è che si perde totalmente lo scopo riassuntivo del template, e comunque bisognerebbe aggiungere anche le civiche. Inoltre non è in alcun modo detto che centro-sinistra voglia dire PD a prescindere. --Fra00 21:10, 25 set 2020 (CEST)
- Mi piace la soluzione di Fra, collocare d'ufficio il M5S a sinistra è problematico su più livelli, ma il supporto di Eurpa verde e psi viene chiaramente "da sinistra". Un eventuale accordo per il ballottaggio tra M5S e PD potrebbe chiudere la questione, ma al momento M5S/Centro-sinistra è l'opzione che mi pare più adeguata e meno RO.--Saya χαῖρε 18:35, 25 set 2020 (CEST)
- La versione attuale (elenco dei partiti della coalizione) IMHO è l'unica versione corretta, questa coalizione non può essere inquadrata come di sinistra, e nemmeno come "M5S/centro-sinistra", in quanto darebbe l'idea di un'alleanza tra M5S e PD. --Scia Della Cometa (msg) 15:37, 25 set 2020 (CEST)
- Sinceramente non ne ho idea, forse è meglio chiedere in DP:Politica. --Fra00 11:21, 25 set 2020 (CEST)
- [@ Fra00] Un'altra alternativa (che ancora non ho messo in pratica perché vorrei evitare le bastonate) è considerare l'alleanza come una specie di grande coalizione. ... O anche questo è WP:RO? --AleCapHollywood (msg) 11:08, 25 set 2020 (CEST)
- [@ Fra00] Provo a ingegnarmi un po' per "risolvere" la cosa e evitare il WP:RO. Ma, nel dubbio, mi fascio già da adesso la testa... --AleCapHollywood (msg) 10:59, 25 set 2020 (CEST)
- [@ AleCapHollywood], okay. Però il M5S di certo non è sinistra, Volt è di centro e anche il nuovo PSI è più centro-sinistra. Inoltre mi sa un po' di WP:RO, dato che nessuna fonte esterna chiama così questa coalizione. --Fra00 09:58, 25 set 2020 (CEST)
Liste Chieti[modifica wikitesto]
[@ Sayatek], perché Forza Chieti e Chieti Viva non avrebbero nulla a che fare con Forza Italia e Italia Viva? Basta cercare velocemente che si scopre che Chieti Viva è sicuramente emanazione di IV, mentre meno ovvio lo è per Forza Chieti, che comunque però rimane in realtà espressione della locale Forza Italia [1]. --Fra00 09:10, 6 ott 2020 (CEST)
- Ciao Fra, in effetti leggendo qui sembra più una lista civica locale "ispirata a" ma non "emanazione diretta di", ora cerco altre fonti ma non ravviso ufficialità. Forza Chieti invece è solo marketing, ma esploro di più anche di lì e ti sapro dire.--Saya χαῖρε 09:15, 6 ott 2020 (CEST)
- A me in realtà leggendo lì non fa pensare a un "ispirato a", dato che è presentato dagli esponenti IV locali (capogruppo in consiglio di IV nella passata consiliatura) e si parla ampiamente del partito nazionale. --Fra00 09:21, 6 ott 2020 (CEST)
- Non trovo granchè purtroppo; se ritieni la lista direttamente collegata a italia viva, ripristina pure. Ciao e buon lavoro!--Saya χαῖρε 10:03, 6 ott 2020 (CEST)
- A me in realtà leggendo lì non fa pensare a un "ispirato a", dato che è presentato dagli esponenti IV locali (capogruppo in consiglio di IV nella passata consiliatura) e si parla ampiamente del partito nazionale. --Fra00 09:21, 6 ott 2020 (CEST)
Coalizione vincente Agrigento[modifica wikitesto]
Un utente IP qualche tempo fa inserì la coalizione a supporto di Miccichè come di centro-destra; accogliendo l'obiezione e con la distinzione tra primo e secondo turno (al primo il colore è di liste civiche, al secondo di centro-destra) ho inserito Miccichè come di centro-destra in tutte le tabelle. Il sindaco in questione era dapprima sostenuto solo da civiche, ma al ballottaggio FI e #DB (partiti, non liste civiche) sono entrati a far parte della coalizione. Come tempo fa si discusse del simile caso di Bolzano, adesso chiedo cosa pensiate sia meglio. L'IP 151.74.155.62 ha creato tre situazioni diverse: nel template riassuntivo generale Miccichè sembra essere sostenuto da civiche, nel template di Agrigento ci sono addirittura due colori diversi insieme (uno di liste civiche, l'altro di liste civiche di centro-destra) e nella tabella di Agrigento è di centro-destra al ballottaggio. Secondo me, dato che sono entrati partiti veri e propri nella coalizione, queste deve essere chiamata "centro-destra" e basta. In ogni coalizione (che sia di centro-destra, di centro o di centro-sinistra) a partiti si affiancano civiche, ma non per questo si dice che siano "liste civiche di centro-destra". Peraltro così sembra non ci siano nemmeno partiti in coalizione. Pingo [@ AleCapHollywood, Scia Della Cometa] in quanto maggiori contributori della voce oltre a me. Grazie. --Fra00 16:16, 24 ott 2020 (CEST)
- [@ Fra00] A mio parere, il ragionamento di definire la coalizione a sostegno di Miccichè in consiglio comunale di "centrodestra" mi sembra corretto. L'apparentamento c'è stato, garantendo quindi una maggioranza consiliare definibile come di "centro-destra". Suggerisco quindi di procedere con la caratterizzazione cromatica del centro-destra nel template riassuntivo, nel template delle elezioni ad Agrigento e nella piccola tabella del ballottaggio contro Firetto, lasciando invece il colore delle liste civiche alla tabella del primo turno. --AleCapHollywood (msg) 17:05, 24 ott 2020 (CEST)
- Io classificherei la coalizione di Miccichè come "Liste civiche / Centro-destra" e la coalizione di Firetto solo come "Liste civiche": sono infatti entrambi candidati civici, ma il primo ha ottenuto il sostegno al secondo turno anche da partiti di centrodestra. Per ballottaggio e infobox ritengo corretto usare gli stessi colori usati per la tabella del primo turno, in quanto il colore della relativa coalizione del primo turno dovrebbero prevalere su eventuali sostegni al secondo turno. Provo a correggere le tabelle in base a quanto ho proposto.--Scia Della Cometa (msg) 18:39, 24 ott 2020 (CEST)
- [@ Scia Della Cometa], il fatto che tu l'abbia proposto non fa di questa soluzione la migliore. Io e AleCapoHollywood ci siamo espressi diversamente, vediamo se qualcun altro si fa avanti. Comunque i sostegni del secondo turno sono molto importanti, dato che sono quelli che disegnano chiaramente la maggioranza consiliare del nuovo sindaco. Vedi la discussione su Bolzano che ho citato prima, in cui si è deciso di schematizzare partiti che al primo turno avevano corso separatamente nella stessa coalizione di maggioranza. --Fra00 19:48, 24 ott 2020 (CEST)
- Per stare alle fonti: Repubblica, RaiNews, La Stampa, ecc... riportano tutte la dicitura "centrodestra". --Fra00 19:53, 24 ott 2020 (CEST)
- Infatti a Bolzano la coalizione è rimasta centrosinistra sia al primo che al secondo turno, senza cambiare colori tra primo e secondo turno o senza cambiare la dicitura della coalizione (è rimasta coalizione di centro-sinistra come al primo turno, nemmeno centro-sinistra / SVP). Quindi come a Bolzano la coalizione era di centro-sinistra, a cui poi si è aggiunto l'SVP, ad Agrigento invece la coalizione era civica, a cui poi si sono aggiunti (alcuni) partiti del centrodestra. Volendo fare un parallelismo fra i due casi, va specificato che la coalizione è (in gran parte) civica, mentre se invece si vogliono trattare i 2 casi in modo diverso allora Micciché può essere indicato candidato del centrodestra (ma nel primo turno non lo era e nel secondo turno solo in parte). --Scia Della Cometa (msg) 21:52, 24 ott 2020 (CEST)
- Il colore all'interno delle tabelle non è inserito per far bella mostra di sé, ma è utilizzato come legenda rispetto al digramma a lato, relativo alla ripartizione dei seggi: sono contrassegnati con uno stesso colore i gruppi che abbiano concorso alla determinazione della cifra elettorale utile ai fini della ripartizione dei seggi, secondo quanto previsto dalla legge elettorale, e che abbiano ottenuto seggi. Fatta questa doverosa premessa, i gruppi che hanno concorso alla determinazione della cifra elettorale a sostegno di Micciché e che hanno ottenuto seggi dovranno essere contrassegnati con un medesimo colore; è indifferente quale colore venga scelto, perché in queste voci il colore funge solo ed esclusivamente alla stregua di legenda: l'importante è che il colore sia lo stesso fra tabella e diagramma. --151 cp (msg) 23:44, 24 ott 2020 (CEST)
- [@ 151 cp] esattamente perché credi che il colore sia una legenda? Dove è scritto? In tutte le tabelle è inserito per fini non di legenda (vedi gli elenchi delle cariche politiche), ma per una questione estetica e di più veloce comprensione. Sei tu che stai cambiando una cosa sempre utilizzata, se vuoi farlo discutine. PS: Miccichè è di centro-destra (come da fonti, non lo decidiamo noi), non ripristinare le "liste civiche". --Fra00 23:51, 24 ott 2020 (CEST)
- [@ Antonio1952, Parma1983], vi pingo in quanto attivi nel progetto. Potete dare un'opinione su questa questione dei colori? --Fra00 23:58, 24 ott 2020 (CEST)
- [@ Fra00] Nelle voci sulle elezioni amministrative (in cui il discrimine per l'attribuzione dei seggi e per la determinazione della cifra elettorale è rappresentato dalla comunanza del candidato sindaco) il colore è sempre stato utilizzato per finalità di legenda: vedi tutte le altre voci sulle amministrative. Tant'è vero che può essere utilizzato un colore diverso da quello identificativo del partito: se due liste, in competizione tra loro e che hanno ottenuto seggi, hanno come colore standard un colore similare, occorre utilizzare, per almeno uno di essi, un colore cromaticamente diverso, onde rendere leggibile il grafico (faccio notare che il colore in questo tipo di tabelle non è *mai* stato automatizzato, non a caso). Se si utilizzasse una marea di colori per ciascun gruppo di liste (al di là dell'aspetto caotico che ne deriverebbe, uno stillicidio di colori che non renderebbe certo più veloce la comprensione), il grafico non sarebbe più intellegibile: sarebbe ultra difficoltoso attribuire un colore a un dato gruppo. Per gli elenchi delle cariche politiche il discorso è diverso: il colore può essere utile a far vedere il "cambio di colore politico" all'interno di una sequenza, ma in questo caso è perfettamente inutile, visto che qui figura una sequenza di gruppi di lista che, per definizione, sono fra loro alternativi. (Su Miccichè di centro-destra sono d'accordo). --151 cp (msg) 00:17, 25 ott 2020 (CEST)
- [@ 151 cp], tutto quello che stai descrivendo è ciò che tu hai deciso debba essere usato. Due coalizioni diverse non possono avere lo stesso colore nella tabella del primo turno, poiché erano diverse; il resto delle coalizioni, anche se non è riuscito a eleggere consiglieri, non deve essere grigio perché tu pensi non meriti un colore. E comunque, se c'è una discussione in corso, puoi evitare di continuare a modificare la pagina solamente per provare il tuo punto di vista. Aspetta che rispondano altri, dato che per ora sei l'unico che la pensa in questo modo!! (Ti faccio notare che sulla pagina dell'anno scorso anche liste senza eletti hanno il colore, comunque). Se su Miccichè centro-destra sei d'accordo allora non revertare le mie modifiche in tal senso, con il difetto che ti ho già fatto notare di annullamenti di più modifiche senza che controlli effettivamente ciò che ho fatto. --Fra00 00:49, 25 ott 2020 (CEST)
- [@ AleCapHollywood] ti ripingo per una tua opinione in merito, dato che sei sempre il contributore maggiore della pagina. --Fra00 00:56, 25 ott 2020 (CEST)
- [@ Fra00] Veramente sto descrivendo lo status quo di questo tipo di tabelle: il colore nelle tabelle sui risultati elettorali serve come legenda rispetto al grafico sulla ripartizione dei seggi (al netto di sviste). In caso di forze politiche concorrenti al primo turno e coalizzate al secondo turno, la legge elettorale contempla, ai fini della ripartizione dei seggi, la coalizione del secondo turno, ma sulla base dei voti ottenuti al primo turno. Se una forza politica non ottiene seggi, non c'è bisogno di contrassegnarla coi colori più variopinti, perché quel colore non compare nel diagramma sulla ripartizione dei seggi. Se il colore non avesse funzione di legenda, a cosa servirebbe? A nulla. E quindi andrebbe direttamente abolito. --151 cp (msg) 01:14, 25 ott 2020 (CEST)
- Mah, a dire la verità io associavo il colore non tanto al grafico adiacente, ma al partito/coalizione, perciò indicare tutti i candidati non eletti in consiglio col grigio mi sembra poco opportuno--Parma1983 01:18, 25 ott 2020 (CEST)
- Si può lasciare anche la cella in bianco; se non ha la funzione di legenda, il colore tanto vale abolirlo. Faccio poi rilevare che molte liste, al di là della loro denominazione, sono in realtà liste unitarie di partiti veri e propri: se si dovesse utilizzare il colore del partito tout court e fare una disamina della composizione di queste liste, ci troveremmo davanti a storture mostruose. --151 cp (msg) 01:29, 25 ott 2020 (CEST)
- Mah, a dire la verità io associavo il colore non tanto al grafico adiacente, ma al partito/coalizione, perciò indicare tutti i candidati non eletti in consiglio col grigio mi sembra poco opportuno--Parma1983 01:18, 25 ott 2020 (CEST)
- [@ Fra00] Veramente sto descrivendo lo status quo di questo tipo di tabelle: il colore nelle tabelle sui risultati elettorali serve come legenda rispetto al grafico sulla ripartizione dei seggi (al netto di sviste). In caso di forze politiche concorrenti al primo turno e coalizzate al secondo turno, la legge elettorale contempla, ai fini della ripartizione dei seggi, la coalizione del secondo turno, ma sulla base dei voti ottenuti al primo turno. Se una forza politica non ottiene seggi, non c'è bisogno di contrassegnarla coi colori più variopinti, perché quel colore non compare nel diagramma sulla ripartizione dei seggi. Se il colore non avesse funzione di legenda, a cosa servirebbe? A nulla. E quindi andrebbe direttamente abolito. --151 cp (msg) 01:14, 25 ott 2020 (CEST)
- [@ Fra00] Nelle voci sulle elezioni amministrative (in cui il discrimine per l'attribuzione dei seggi e per la determinazione della cifra elettorale è rappresentato dalla comunanza del candidato sindaco) il colore è sempre stato utilizzato per finalità di legenda: vedi tutte le altre voci sulle amministrative. Tant'è vero che può essere utilizzato un colore diverso da quello identificativo del partito: se due liste, in competizione tra loro e che hanno ottenuto seggi, hanno come colore standard un colore similare, occorre utilizzare, per almeno uno di essi, un colore cromaticamente diverso, onde rendere leggibile il grafico (faccio notare che il colore in questo tipo di tabelle non è *mai* stato automatizzato, non a caso). Se si utilizzasse una marea di colori per ciascun gruppo di liste (al di là dell'aspetto caotico che ne deriverebbe, uno stillicidio di colori che non renderebbe certo più veloce la comprensione), il grafico non sarebbe più intellegibile: sarebbe ultra difficoltoso attribuire un colore a un dato gruppo. Per gli elenchi delle cariche politiche il discorso è diverso: il colore può essere utile a far vedere il "cambio di colore politico" all'interno di una sequenza, ma in questo caso è perfettamente inutile, visto che qui figura una sequenza di gruppi di lista che, per definizione, sono fra loro alternativi. (Su Miccichè di centro-destra sono d'accordo). --151 cp (msg) 00:17, 25 ott 2020 (CEST)
- Il colore all'interno delle tabelle non è inserito per far bella mostra di sé, ma è utilizzato come legenda rispetto al digramma a lato, relativo alla ripartizione dei seggi: sono contrassegnati con uno stesso colore i gruppi che abbiano concorso alla determinazione della cifra elettorale utile ai fini della ripartizione dei seggi, secondo quanto previsto dalla legge elettorale, e che abbiano ottenuto seggi. Fatta questa doverosa premessa, i gruppi che hanno concorso alla determinazione della cifra elettorale a sostegno di Micciché e che hanno ottenuto seggi dovranno essere contrassegnati con un medesimo colore; è indifferente quale colore venga scelto, perché in queste voci il colore funge solo ed esclusivamente alla stregua di legenda: l'importante è che il colore sia lo stesso fra tabella e diagramma. --151 cp (msg) 23:44, 24 ott 2020 (CEST)
- Infatti a Bolzano la coalizione è rimasta centrosinistra sia al primo che al secondo turno, senza cambiare colori tra primo e secondo turno o senza cambiare la dicitura della coalizione (è rimasta coalizione di centro-sinistra come al primo turno, nemmeno centro-sinistra / SVP). Quindi come a Bolzano la coalizione era di centro-sinistra, a cui poi si è aggiunto l'SVP, ad Agrigento invece la coalizione era civica, a cui poi si sono aggiunti (alcuni) partiti del centrodestra. Volendo fare un parallelismo fra i due casi, va specificato che la coalizione è (in gran parte) civica, mentre se invece si vogliono trattare i 2 casi in modo diverso allora Micciché può essere indicato candidato del centrodestra (ma nel primo turno non lo era e nel secondo turno solo in parte). --Scia Della Cometa (msg) 21:52, 24 ott 2020 (CEST)
- Io classificherei la coalizione di Miccichè come "Liste civiche / Centro-destra" e la coalizione di Firetto solo come "Liste civiche": sono infatti entrambi candidati civici, ma il primo ha ottenuto il sostegno al secondo turno anche da partiti di centrodestra. Per ballottaggio e infobox ritengo corretto usare gli stessi colori usati per la tabella del primo turno, in quanto il colore della relativa coalizione del primo turno dovrebbero prevalere su eventuali sostegni al secondo turno. Provo a correggere le tabelle in base a quanto ho proposto.--Scia Della Cometa (msg) 18:39, 24 ott 2020 (CEST)
[← Rientro], come dice anche [@ Parma1983], il colore non è associato al template affianco ma semplicemente alla coalizione o al partito a cui si riferisce, prettamente all'interno della tabella stessa. Questa cosa che vale da legenda non è scritta da nessuna parte, né è mai stato pensato che fosse così. [@ 151 cp], per ora sei l'unico a vederla in questo modo. Vediamo se risponde qualcun altro, ma comunque c'è già WP:CONSENSO a reinserire i colori che hai eliminato. --Fra00 08:23, 25 ott 2020 (CET)
- Condivido il punto di vista di [@ Parma1983] su questo punto. --AleCapHollywood (msg) 10:57, 25 ott 2020 (CET)
- [@ Fra00] Perché, la tua opinione dov'è mai stata scritta? Essendomi occupato sistematicamente (non estemporaneamente) di elezioni, mi limito a descrivere lo stato dell'arte: nelle voci sulle elezioni il colore è *sempre* stato utilizzato quando c'è (o ci può essere) un grafico o una mappa con la distribuzione geografica del voto; in tutti gli altri casi no. L'uso dei colori è una convenzione interna a wiki: nelle tabelle dei risultati elettorali, i colori sono sempre stati utilizzati in funzione di legenda.
- Occorre evitare ricerche originali: i siti istituzionali (Archivio storico delle elezioni e gli stessi siti comunali) non utilizzano mai i colori tout court, ma solo in funzione di legenda: il ministero utilizza i colori per i grafici e, a fronte di uno stesso partito/gruppo, utilizza anche colori diversi, perché l'unico criterio adottabile è quello della didascalia (vedi ministero). Tutto il resto sono (perdonami) elucubrazioni mentali o equivoci che nascono da un grande fraintendimento. Quindi, o il colore si utilizza come didascalia, oppure va semplicemente tolto: il parametro di riferimento sono le fonti in materia, alle quali mi sono sempre attenuto nello scrivere questo tipo di voci. --151 cp (msg) 13:41, 25 ott 2020 (CET)
- @151 cp, siamo già in tre ora che la pensiamo allo stesso modo, diversamente da te. Il consenso wikipediano è chiaro. Il colore è uno standard enciclopedico, che viene dall'elenco in template, metterlo non è una ricerca originale ma semplicemente un nostro standard interno. Si dice spesso: Wikipedia non deve ripetere esattamente le informazioni presenti in altri luoghi nello stesso modo, ma possono essere elaborazioni di informazioni fontate. Sennò saremmo una copia tale e quale del sito del ministero dell'Interno. --Fra00 15:33, 25 ott 2020 (CET)
- @Fra00, il colore standardizzato fu concepito per finalità e in vista di legende: questo è un fatto. Tutti i siti istituzionali (di tutto il mondo) fanno uso del colore solo ed esclusivamente in rapporto ad una legenda. Quale scopo avrebbe l'uso indiscriminato del colore? Domanda che ancora non ha ricevuto risposta. Poiché assistere alle cose senza senso è svilente, ripristina pure i colori; con oggi termino la mia contribuzione su it.wiki, così avrai campo libero per dipingere e fare finalmente quello che ti pare. --151 cp (msg) 17:06, 25 ott 2020 (CET)
- @151 cp, siamo già in tre ora che la pensiamo allo stesso modo, diversamente da te. Il consenso wikipediano è chiaro. Il colore è uno standard enciclopedico, che viene dall'elenco in template, metterlo non è una ricerca originale ma semplicemente un nostro standard interno. Si dice spesso: Wikipedia non deve ripetere esattamente le informazioni presenti in altri luoghi nello stesso modo, ma possono essere elaborazioni di informazioni fontate. Sennò saremmo una copia tale e quale del sito del ministero dell'Interno. --Fra00 15:33, 25 ott 2020 (CET)