Discussione:Eccidio di Cerequio La Morra

Nazione nell'infobox[modifica wikitesto]

Credo sia corretto lasciare RSI nell'infobox e non Regno d'Italia, questo perché il controllo effettivo nella zona era in mano alla Repubblica Sociale e al suo alleato/padrone nazista (non credo serva ripetere nell'infobox la questione della RSI Stato fantoccio, cosa già ampiamente descritta nella pagina della repubblica). La Repubblica partigiana di Alba da quel che mi risulta nacque successivamente, quindi non credo sia collegata in nessun modo all'evento, ma se stessi sbagliando correggetemi.--Janik98 (msg) 23:48, 16 ott 2019 (CEST)[rispondi]

Ti do ragione Janik98 sulla cronologia della Repubblica d'Alba. Resto con i miei dubbi sull'uso generale della RSI che WP in qualche modo "riconosce" (ma resta un mio pensiero), ma le motivazioni da te portate mi portano ad accettare le tue considerazioni, anche se è proprio brutto vedere Amm1 e Amm2 invece di Stato, Regione e Provincia. E questo mi sembra proprio lo spirito collaborativo che cerco di promuovere. Ciao :-) --Aleacido (4@fc) 00:00, 17 ott 2019 (CEST)[rispondi]

Eccidio di Cerequio La Morra[modifica wikitesto]

cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni progetto:Storia.
– Il cambusiere Gce ★★★+4 19:50, 5 nov 2019 (CET)[rispondi]

A seguito di una recente procedura, è emerso unanime consenso sulla creazione di una voce sull'episodio dell'eccidio del titolo. Ho provveduto pertanto a creare una sandbox nella mia pagina utente Utente:Aleacido/Eccidio di Cerequio La Morra, dove è benvenuto il contributo di chiunque interessato a partecipare. La voce adesso contiene solo la scheda tecnica dal sito sulle stragi nazifasciste http://www.straginazifasciste.it/?page_id=38&id_strage=5511 dove comunque vi è una bibliografia per le ricerche iniziali. Pingo a questa discussione anche i partecipanti alla procedura e che avevano mostrato l'interesse verso questa "creanda" voce o utenti di cui conosco l'interesse per la storia del Piemonte o della resistenza. [@ Franz van Lanzee], [@ Moxmarco] [@ Zibibbo Antonio] [@ Kirk39] [@ Betty&Giò] [@ Bramfab] [@ Borgil] [@ Avemundi] [@ Lemure Saltante] [@ Marcok] [@ Madaki] [@ Janik98] [@ Pampuco] [@ Moroboshi] [@ Riottoso] [@ Il Tuchino] . Ciao e spero in una proficua collaborazione per la creazione di una bella voce. --Aleacido (4@fc) 02:55, 16 ott 2019 (CEST)[rispondi]

sinceramente direi che la voce non serve più. La sua creazione era propedeutica alla cancellazione/trasformazione della vecchia voce, che invece è stata mantenuta. Una nuova voce non serve, a questo punto Moxmarco (scrivimi) 07:58, 16 ott 2019 (CEST)[rispondi]

Anch'io a dire il vero credo non serva più, del resto per me l'elenco era da togliere anche durante la pdc, ma la sandbox in pratica è solo un'elenco, il resto, la storia e gli avvenimenti, sono presenti nella voce mantenuta, diventerebbe solo una sorta di doppione.--Kirk Dimmi! 09:04, 16 ott 2019 (CEST)[rispondi]

Non so se la sezione relativa nella voce Resistenza nel comune di Cherasco possa essere integrata con il materiale della sandbox. Noto anche che nella voce La Morra manca un link all'eccidio.--AVEMVNDI ✉ 11:10, 16 ott 2019 (CEST)[rispondi]

Come detto sopra, diventerebbe un doppione. Ecco perché secondo me continua ad avere più senso rinominare la voce principale. In ogni caso, ho eliminato i listoni del tutto fuori standard dalla voce. Le informazioni sono trasferite nella discussione --Moxmarco (scrivimi) 11:21, 16 ott 2019 (CEST)[rispondi]

Molti si erano espressi per la creazione della voce indipendentemente dall'esito della pdc. La voce attuale sulla storia di Cherasco esula da questa discussone. Qui si parla di una voce su un episodio specifico e di notevole rilevanza enciclopedica (e di recente riscoperta storica dopo anni di colpevole occultamento). La voce sull'eccidio sarà ben più pertinente e specifica e approfondita sull'episodio specifico, non certo limitata alle attuali 3 righe (pertinenti e doverose lì, ma insufficienti). Ho sottoposto la cosa alla ricerca di una collaborazione non di una approvazione. La voce verrà comunque creata, al limite anche da me solo e "meschino abbandonato (o meglio solo che ...), dopo le opportune ricerche e documentazione. Sulla cosa c'è molto da dire e da scrivere. Chi non è interessato alla redazione non è obbligato ad intervenire ed è pienamente legittimato a disinteressarsene senza fare ulteriori ostruzionismi e senza fare confusione fra senso e modo di due voci diverse e distinte e da trattare in sedi altrettanto diverse e distinte. Ciao --Aleacido (4@fc) 15:50, 16 ott 2019 (CEST)[rispondi]

Io sinceramente il consenso "indipendentemente dall'esito della pdc" non l'ho visto. Poi per carità, se vuoi lavorarci fai pure, ma temo che verrà fuori un doppione inutile. Piuttosto ti suggerisco di ampliare l'esistente con un apposito paragrafo, perchè come detto a parer mio la voce in più non serve. Non sarò obbligato ad intervenire, ma è mio diritto farlo e dire la mia, chiamasi libertà di opinione e non "ostruzionismo"; wikipedia è una comunità, e se apri una discussione nell'apposito progetto devi anche aspettarti pareri negativi, senza vederci dietro chissà quale volontà ostruzionistiche. Poi è una tua sandbox, per cui sei liberissimo di farci ciò che vuoi. ciao --Moxmarco (scrivimi) 17:03, 16 ott 2019 (CEST)[rispondi]

Commento: .Mi sembrava cortese ed educato e nel miglior spirito wikipediano cercare di fare una voce "collaborativa" in cui ciascuno portasse il suo "granello di sale" alla voce anche e soprattutto portando anche le diverse sensibilità. Evidentemente invece bisogna sempre invece avere toni simili alle riunioni condominiali. Lo so benissimo Moxmarco che il segnalare qui l'intenzione di creare una voce (di cui non ho bisogno di autorizzazione) NON era un atto dovuto da me, mi sembrava solo e appunto opportuno e "collaborativo". Inoltre penso che la voce sul fatto specifico, possa diventare di qualche decina di Kb e non relegata al poco attuale e perciò non solo degna ma anche necessaria (e rileggiti la discussione in pdc a proposito). Certo io ho creato una sandbox e posso farci quello che voglio, ma ho cercato appunto di fare in modo che se possibile i contenuti fossero collaborativi. Se ormai su WP su certi temi "sensibili" questo è impossibile, peccato, procederò di mio. --Aleacido (4@fc) 17:57, 16 ott 2019 (CEST)[rispondi]

Nulla da dire sulla voce dedicata all'eccidio, per me è ok. Ma il problema di fondo, che ho segnalato anche nella passata PdC, rimane: se hai tre cose da riferire, e le metti in tre voci diverse, arriverà sempre qualcuno a dire "scusate, ma perché non potevate metterle tutte nella stessa voce?". --Franz van Lanzee (msg) 18:14, 16 ott 2019 (CEST)[rispondi]

[↓↑ fuori crono] Ciao Franz van Lanzee, mi sembra ci sia notevole differenza fra "citare" in 2 righe e "trattare" in 50. A questo servono sia le voci di "approfondimento" sia il creare nuove voci prendendo spunto da quanto velocemente e "genericamente" citato in altre voci di carattere appunto più generale. Ciao --Aleacido (4@fc) 20:18, 16 ott 2019 (CEST)[rispondi]

Guarda anche esprimere pareri in senso negativo e consigliare di agire diversamente significa collaborare. Sei liberissimo di non seguire le impressioni e le perplessità altrui, ma essere "collaborativi" non significa necessariamente concordare su ciò che tu pensi sia giusto fare --Moxmarco (scrivimi) 18:41, 16 ott 2019 (CEST)[rispondi]

[← Rientro] Io sono tra quelli che si sono espressi favorevolmente in PdC alla creazione di una pagina dedicata all'Eccidio. Questo perché, esistendo o meno una pagina dedicata alla Resistenza nel comune (io mi ero espresso per dividere le informazioni in altre pagine), un eccidio con 35 morti è sicuramente enciclopedico di per se e meritevole di trattazione autonoma. Al massimo si potranno ridurre le informazioni riguardanti l'evento nella pagina della Resistenza. Aggiungo che Aleacido non ha creato uno stub sull'evento e lo ha pubblicato, ma ha creato una sandbox dove tutti gli interessati potranno collaborare o dire la loro prima della pubblicazione della pagina, anche opponendosi se ce ne fosse il bisogno. Aggiungo che se la sandbox dovesse rimanere nell'attuale situazione o senza fonti sarò il primo ad opporsi alla creazione.--Janik98 (msg) 22:09, 16 ott 2019 (CEST)[rispondi]

Ciao Janik98 , invece ti ringrazio per avere preso in questi termini la cosa e di avere provveduto alle modifiche, e di certo anche io (e lo ho ben sottolineato) ritengo la pagina si trovi attualmente in uno stato men che primitivo e che necessita di un lavoro che non è stato ancora nemmeno abbozzato e pertanto la voce è "anni luce" non solo dal pensare di poter essere pubblicata ma anche solo per potere essere chiamata "voce", ma è solo una mera raccolta di poche e disordinate informazioni. (anche se sia qui che nella voce sulle Ardeatine sono sempre dubbioso sull'usare come Stato per questo genere di cose la RSI, ma forse sarebbe più idoneo usare la bandiera del "regno di Italia" cioè il legittimo stato riconosciuto, specificando nelle note possibili del template che il territorio era occupato dalla sedicente RSI, (vero fino a un certo punto, tenendo conto che la amministrazione era contesa con la altrettanto "sedicente" "Repubblica partigiana di Alba", detta anche "zona libera delle Langhe"). Ciao. --Aleacido (4@fc) 23:38, 16 ott 2019 (CEST)[rispondi]

Continuo la discussione sulle modifiche alla sandbox in Discussioni utente:Aleacido/Eccidio di Cerequio La Morra.--Janik98 (msg) 23:49, 16 ott 2019 (CEST)[rispondi]

idem consiglio di usare la pdd della sandbox e segnalo solo di avere cominciato a scrivere l'incipit a avere dato una bozza di struttura e formattazione. Per i contenuti mi appresto a consultare e leggere le fonti bibliografiche, di cui farò anche una ricerca bibliotecaria nei prox gg, ma comunque alcune consultabili fortunatamente per ampi e significativi stralci anche sul web. Tutti sono benvenuti per la redazione e la discussione dei contenuti della voce essendo ormai oltre la pura "dichiarazione di opportunità". Ciao --Aleacido (4@fc) 02:53, 17 ott 2019 (CEST)[rispondi]

Commento: Ho provveduto alla redazione della voce sull'eccidio. La voce potrebbe essere a mio avviso pubblicabile. Se potete dare un'occhiata alla sandbox già indicata per eventuali pareri, integrazioni e correzioni. In caso provvederei a pubblicare la voce entro qualche giorno. Ciao --Aleacido (4@fc) 14:11, 26 ott 2019 (CEST)[rispondi]
Fatto la voce è stata pubblicata Eccidio di Cerequio La Morra. Ciao --Aleacido (4@fc) 02:38, 28 ott 2019 (CET)[rispondi]

Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Eccidio di Cerequio La Morra. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche: