Discussione:Calendario dei santi

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Questione

Vorrei porre all'attenzione di chi corregge questa voce un fatto; dato che il testo della voce dice:

Il calendario riportato di seguito è quello seguito dalla Chiesa latina: a livello locale, nazionale o di diocesi, sono spesso commemorati santi o beati in aggiunta a quelli universali. Se non è indicato il tipo, il giorno festivo appartiene a qualche calendario particolare e non a quello universale. Vengono riportate anche alcune commemorazioni delle chiese cristiane non cattoliche.

pregherei di indicare il tipo di giorno festivo (Memoria facoltativa - Memoria - Festa - Solennità) solo di quelle celebrazioni riportate nel calendario romano generale (approvato dalla Chiesa Cattolica); ad esempio Sant'Eulalia non compare nel calendario romano generale, dunque non occorre alcuna indicazione del tipo di giorno; potrà essere una memoria a livello locale, ma non lo é a livello universale. Invece le indicazioni suddette devono riguardare solo le ricorrenze universali. Grazie. --Tavyrob 18:15, 8 gen 2007 (CET)

Confusione

C'è un problema di fondo: questa pagina è "Calendario dei santi" in senso generale o "Calendario dei santi della Chiesa romana"? La confusione non è solo nostra: alcuni interlink trattano il primo argomento (v. inglese e olandese, che li separano), la maggioranza tratta il secondo. Sarebbe opportuno decidere, lavorare su tutti gli interlink comunque e... Nel primo caso andrebbe scorporato il calendario vero e proprio, con le notizie su Roma, in una pagina apposita. Nel secondo caso, il titolo della pagina è appropriato? --Michele (msg) 02:42, 9 mar 2011 (CET)

Dovrebbe essere il primo caso. Non capisco perché sarebbe opportuno lo scorporo. --DispAcc01 11:46, 9 mar 2011 (CET)

Cerco di spiegarmi meglio. Il titolo e la prima parte della voce fanno pensare a un'analisi generale del calendario dei santi nel cristianesimo (come in en:Calendar of saints), mentre la seconda parte è esplicitamente dedicata alla Chiesa latina (come in en:Roman Catholic calendar of saints). Per questo ritengo che l'attuale impostazione sia fuorviante, e il fatto che ci sia una commistione errata di interlink (da correggere in un senso o nell'altro) ne è solo una conseguenza. Nella più discreta delle ipotesi, che è quella che tu prospetti (Calendario romano, nessuno scorporo), mi incarico di correggere gli interlink (qui e nelle relative pagine straniere). Aspetto qualche altro eventuale parere, per ora :-) --Michele (msg) 14:16, 9 mar 2011 (CET)

La confusione è davvero grande. Ho cercato di fare chiarezza altrove sviluppando il già esistente articolo Calendario romano generale così che si possa trovare lì l'elenco dei santi da celebrate dovunque nel rito romano. Qui invece c'è un miscuglio di santi o pretesi tali, alcuni dei quali forse riconosciuti da altre chiese ma non dalla Chiesa cattolica, quali Carlo I d'Inghilterra e Fozio di Costantinopoli, grande avversario della Chiesa romana, per non parlare di scherzi quali, per la festa di san Patrizio, "Memoria facoltativa, con libagione". Si vede che alla base c'è stato il Calendario romano generale, dato che i santi contenuti in questo articolo si danno con le qualifiche attribuite in tale calendario (vescovo, martire, vergine, dottore della Chiesa ...) e con i ranghi delle rispettive celebrazioni (solennità, festa, memoria) nel rito romano. Però sono più numerosi ora i nomi aggiunti, ad alcuni dei quali si attribuisce una celebrazione impossibile, perché in una qualsiasi località non si possono assegnare allo stesso giorno due celebrazioni di carattere obbligatorio o una obbligatorio e un'altra "facoltativa" (se l'una è obbligatoria, l'altra semplicemente non è permessa).

Non è indicato alcun criterio per l'inclusione di tanti nomi, privi di indicazione delle rispettive fonti. L'unica soluzione è di eliminare tutta la lista e di limitare l'articolo alle generalità. Esoglou (msg) 16:45, 24 ago 2012 (CEST)

Ma quello relativo alla Chiesa cattolica (Rito latino) non è Calendario romano generale (interlink in inglese en:General Roman Calendar), o sono due cose diverse? --79.17.130.150 (msg) 21:34, 4 mar 2013 (CET)

Atenodoro, vescovo di Neocesarea

Ricordato il 7 novembre. Il Dictionnaire d'histoire et de géographie ecclésiastique lo chiama Atenodoro di Amasea (cfr. Arcidiocesi di Amasea), dove, secondo Santi e Beati, la tradizione, tardiva, lo colloca come vescovo («Di quale chiesa in particolare fosse vescovo Atenodoro ci è ignoto: l'indicazione di Amasea è assai tarda»). Volendo fare la voce di questo santo, come lo devo chiamare? Atenodoro di Neocesarea (sua città natale), Atenodoro di Amasea (dove tradizionalmente è fatto vescovo), Atenodoro del Ponto (rimanendo generici come Santi e Beati)? La disambigua Atenodoro opta per la seconda dicitura. Grazie!--Croberto68 (msg) 13:06, 23 apr 2013 (CEST)

L'elogio che si legge nell'edizione 2001 del Martirologio (riportato anche in santiebeati) menziona solo Neocesarea come città "natale", senza fare riferimento alla sede vescovile. Santiebeati, in questo caso, riporta la voce di Bibliotheca sanctorum (firmata dallo storico ecclesiastico faentino mons. Giovanni Lucchesi) quindi il dubbio su Amasea è lecito. Io eviteri assolutamente "Atenodoro del Ponto" e propenderei per "Atenodoro di Neocesarea". --Delahay (msg) 19:54, 23 apr 2013 (CEST)

da disorfanare Epimaco e Alessandro

se possibile potreste disorfanare la pagina Epimaco e Alessandro, dopo aver verificato le date su fonti attendibili. Grazie.--Alexmar983 (msg) 16:25, 24 apr 2013 (CEST)

No alla proposta di scorporo

Non condivido la proposta di scorporo e propongo di eliminare l'avviso. Nelle pagine "giorno mese" sono già presenti i santi del giorno ed esistono numerose altre voci sui santi divisi per categoria. Ritengo necessaria una pagina in cui è presentato l'elenco completo. Inoltre, suddividendo il contenuto in numerose pagine, se ne rende più difficile la manutenzione (e le modifiche vandaliche, improprie o scorrette, qui, sono numerose). --Mountbellew (msg) 10:15, 7 dic 2014 (CET)

È passata una settimana. Se non ci sono pareri contrari, rimuovo l'avviso. --Mountbellew (msg) 12:48, 14 dic 2014 (CET)

Però la pagina, così come si presenta, è illeggibile, non invoglia alla lettura, e a mio avviso inutile (soprattutto finché non si riportano le fonti di questo lunghissimo elenco).--Croberto68 (msg) 09:00, 15 dic 2014 (CET)

Sant'Efisio

Sant'Efisio è un santo che fa parte del martirologio, la sua memoria liturgica (obbligatoria nella diocesi di Cagliari) si celebra il 15 gennaio. È inoltre patrono della diocesi di Cagliari (cfr http://www.chiesadicagliari.it/diocesi/). Dire pertanto che Sant'Efisio "è stato rimosso" è sbagliato e la sua non menzione compromette l'attendibilità e la veridicità della voce.--Fruitable (msg) 12:39, 25 giu 2015 (CEST)

Per fare certe affermazioni ("sant'Efisio è un santo che fa parte del martirologio") andrebbero citate fonti recenti e verificabili. In una veeechia versione del Martirologio (1956) al 15 gennaio leggo effettivamente: Carali, in Sardinia, sancti Ephisii, martyris, qui, in persecutione Diocletiani, sub Flaviano judice, plurimis tormentis divina virtute superatis, demum, abscissis cervicibus, victor migravit in caelum. Poi c'è stato un concilio ecumenico e la riforma del calendario liturgico. Nel 2001 è stato pubblicato un nuovo Martirologio romano: la verifica dei dati storici relativi ai santi più antichi ha determinato la soppressione di figure di dubbia identità. Il povero sant'Efisio ci è finito in mezzo (della scarsa attendibilità degli atti del suo martirio si erano accorti già i bollandisti qualche secolo fa). Al 15 gennaio sono citati: ad Anagni, santa Secondina... a Costantinopoli, san Giovanni Calibita... nel monastero di Cluain-credal, santa Ita... a Rieti, san Probo... in Francia, san Mauro... ancora in Francia, santa Tarsicia... ad Ham, san Emeberto... in Belgio, san Malardo... nel Trentino, il beato Romedio... a Lione, san Bonito... a Saint-Gilles-les-Boucheries, il beato Pietro de Castelnau... a Città della Pieve, il beato Giacomo l'Elemosiniere... a Gualdo, il beato Angelo... a Fuan, san Francesco Fernandez de Capillas... a Steyl, sant'Arnoldo Janssen... Et alibi aliorum plurimorum sanctorum martyrum et confessorum, atque sanctarum virginum (nessun sant'Efisio, che nel 1956 occupava il posto tra san Mauro e santa Secondina). Se si ritiene opportuno, è possibile creare una voce sul calendario particolare dell'arcidiocesi di Cagliari (tempo fa, almeno mi pare, era stata auspicata la creazione nelle voci sulle single Chiese locali di una sezione sulle memorie particolari: si può verificare se c'è ancora consenso nella pagina di discussione del progetto). --Mountbellew (msg) 18:23, 25 giu 2015 (CEST)

Nella voce stessa, poco prima del calendario, c'è scritto: "il calendario riportato di seguito è molto più vasto del calendario romano generale del rito romano: a livello locale, nazionale o di diocesi, sono spesso commemorati santi o beati in aggiunta a quelli universali. Se non è indicato il tipo, il giorno festivo appartiene a qualche calendario particolare e non a quello universale", quindi, anche ammesso che Efisio non rientri nel calendario generale, dovrebbe comunque essere inserito in ossequio alla devozione locale attestata e ratificata dall'autorità ecclesiastica diocesana. Ma in ogni caso confermo che Efisio (tutt'altro che "povero") fa parte del martirologio e la sua storicità è certa. E ovviamente ci sono anche le reliquie: http://www.unionesarda.it/articolo/cronache_dalla_sardegna/2011/04/27/sant_efisio_le_reliquie_tornano_a_cagliari_saranno_custodite_dall-6-221188.html --Fruitable (msg) 11:16, 26 giu 2015 (CEST)

La voce riporta i santi del Martirologio romano 2001 e, libro alla mano, ti dico che sant'Efisio non c'è (ho già riportato l'elenco dei santi e beati riportati, che non sono pochi). Nel calendario romano generale sant'Efisio non è mai entrato (attualmente il 15 gennaio è "feriale"; tra il 13 gennaio, con sant'Ilario, e il 17 gennaio, con sant'Antonio, non ci sono memorie. Fino al 1969 il 15 gennaio era commemorato, con rito semidoppio, san Paolo primo eremita: era lì dal 1568, ce l'aveva spostato papa Pio V dal 10 gennaio). Se nei calendari particolari delle Chiese locali o delle singole famiglie religiose sant'Efisio è ancora menzionato, si aggiunga il suo nome nelle voci che trattano dei calendari particolari: farlo qui sarebbe una falsificazione. --Mountbellew (msg) 11:37, 26 giu 2015 (CEST)

La voce su s. Efisio nella Bibliotheca Sanctorum, scritta da Pietro Burchi, mette in dubbio la storicità di questo santo (il testo è il medesimo riportato da Santi e Beati). I suoi Atti sono considerati un "rimaneggiamento superficiale e grossolano" di vari episodi. Lanzoni (qui) è scettico sulla storicità del santo, di cui non si sa nulla al di fuori della sua Passio, che tra l'altro, dice, è "assai recente". Nell'attuale Martirologio romano il presunto martire non c'è. Il culto locale non è stato vietato dalla Santa Sede per quei santi/martiri depennati dal culto della Chiesa universale, ma questo non implica ipso facto la storicità di un personaggio come Efisio, che il bollandista Hippolyte Delehaye annovera fra le leggende agiografiche. Purtroppo le nostre voci sui santi sono per lo più acritiche....--Croberto68 (msg) 11:45, 26 giu 2015 (CEST)

Su Google libri è possibile visualizzare qualche stralcio del Martirologio e fare una ricerca nel testo: la ricerca di "Efisio" non produce risultati... quod erat demonstrandum. --Mountbellew (msg) 11:49, 26 giu 2015 (CEST)

...qualche stralcio...andiamo bene:)--Fruitable (msg) 15:00, 7 lug 2015 (CEST)

Esistono luoghi aperti al pubblico dove il testo è consultabile gratuitamente: si chiamano biblioteche. Qui la lista di quelle che possiedono il testo. --Mountbellew (msg) 17:20, 7 lug 2015 (CEST)

Ah, lo sai che esistono le biblioteche, mi era parso...--Fruitable (msg) 18:06, 7 lug 2015 (CEST)

Calendario dei santi e Martirologio

Qualche giorno fa mi è stato cancellato l'inserimento di Gabriele Allegra nel calendario per il fatto che la sua beatificazione è successiva al Martirologio Romano del 2001. Se la voce "Calendario dei santi" si limita a quell'edizione del martirologio, bisogna segnalarlo nel paragrafo "Generalità", altrimenti la voce risulta imprecisa, perché negli ultimi 15 anni il calendario dei santi si sta via via ampliando e anche modificando. Segnalo ad esempio una incongruenza nella voce attuale: con la canonizzazione la data della celebrazione di Giovanni XXIII è diventata l'11 ottobre mentre il Martirologio del 2001 la riportava al 3 giugno, eppure nella voce è correttamente collocato all'11 ottobre. --Jerus82 (msg) 09:34, 13 feb 2016 (CET)

Stanisław Papczyński

Stanisław Papczyński è stato beatificato nel 2007 e canonizzato il 5 giugno u.s. (vedi qui); secondo Santiebeati.it la sua festa cade il 17 settembre. Quindi, [@ Mountbellew], dove sarebbe la RO di cui parli nell'oggetto del rb della mia modifica? --Antonio1952 (msg) 22:08, 11 giu 2016 (CEST)

Nessuno nega che santo Stanislao di Gesù e Maria sia stato recentemente canonizzato. Ma qui non citiamo santiebeati.it perché è un sito amatoriale, curato da gente senza titoli o formazione specifica (e si vede!!! Se chiamano il nostro "san Stanislao"!!!)... Tanto vale usare ru.wiki come fonte!!! Al momento, non risulta che il nome di Stanislao Papczyński sia stato autorevolmente inserito in un calendario (universale, locale, di qualche famiglia religiosa...) e sia quindi confluito nel Martirologio romano. Se non esistono fonti a supporto del fatto che è sul calendario dei santi (e non ci finirà sicuramente come " san Stanisław Papczyński", tra santa Ildegarda e il beato Cherubino), il suo inserimento è da ritenersi frutto di idee o congetture personali. Ita est "Ricerca originale". --Mountbellew (msg) 22:27, 11 giu 2016 (CEST)

Mi sembra strano che si proclami un nuovo santo e che non si stabilisca il giorno della sua festa!. Poi che venga inserito come Stanisław Papczyński (che è il titolo della ns. voce) o come Stanislao di Gesù Maria o in qualunque altro modo cambia poco, al massimo si aggiusta il nome nella pagina. Un'ultima notazione: io ho preso il dato da santiebeati.it quindi non è una mia RO; al massimo, le "idee e congetture personali" sono le loro! Divertente la tua definizione del sito santiebeati.it. Meno male che noi scriviamo su un <ironic>sito professionale curato da gente con titoli e formazione specifica</ironic>. --Antonio1952 (msg) 12:48, 13 giu 2016 (CEST)

Rito Romano e Forma Straordinaria

Bisognerebbe tener conto che, al di là del fatto che nel titolo della pagina andrebbe specificato "secondo il Rito Romano", il calendario presentato è proprio del rito paolino (cioè, è in vigore da 50 anni scarsi...). Sarebbe opportuno, qui o altrove, pubblicare un calendario dei Santi secondo il Calendario Tridentino, ancor oggi in vigore nella Forma Straordinaria. Saluti. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 151.49.71.26 (discussioni · contributi) 13:48, 29 ago 2017‎ (CEST).

Altrove. --Mountbellew (msg) 20:29, 29 ago 2017 (CEST)

Aggiornamento

Ho visto che mancano alcuni santi, presenti invece nell'edizione italiana del martirologio romano del 2004 (online sul sito della CEI). Per. es. il 1º gennaio manca Valentin Paquay; il 4 gennaio Manuel González García. L'elenco andrebbe aggiornato, prendendo come fonte questo martirologio e non più quello del 2001. C'è un bel po' di lavoro da fare... Ma non so fino a che punto una pagina simile (che diventa sempre più grande, con migliaia di nomi e di luoghi) possa essere fruibile e utile (tempo fa' avevo proposto la divisione in dodici pagine, una per mese... non so se può essere una soluzione). Il titolo della voce poi andrebbe a mio avviso modificato in qualcosa tipo "Santi del martirologio romano", per chiarire fin da subito che si tratta solo di questo calendario, e che finché non esce un aggiornamento ufficiale del mart.rom. (consultabile online) non si aggiungono altri santi... --Croberto68 (msg) 16:40, 6 mar 2024 (CET)