Discussione:Beatrice Venezi

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Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Beatrice Venezi. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

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Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 21:09, 30 apr 2020 (CEST)

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In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 03:13, 27 giu 2020 (CEST)

"Voglio essere chiamata direttore d’orchestra, non direttrice"

La persona oggetto della voce ha diritto di determinare come dobbiamo scrivere le voci?

Faccio un esempio esagerato, così si capisce meglio: Se un giorno una persona dicesse "non chiamatemi direttrice, chiamatemi cavallo" noi dovremmo scrivere "cavallo"?

Al limite si potrebbe mettere in nota che vuole essere chiamata direttore, ma nelle biografie le attività delle persone femmine si mettono al femminile (anzi, ora che ci penso, non dovrebbe farlo in automatico il template Bio?) --Meridiana solare (msg) 22:53, 5 mar 2021 (CET)

Concordo pienamente. Se un giorno una persona femmina (Ellen Page) dicesse "non chiamatemi attrice ma attore o attori", noi dovremmo scrivere "attore" o "attori"? --193.207.161.167 (msg) 09:51, 8 mar 2021 (CET)

Definire "cavallo" un essere umano è un assurdo, quand'anche una persona si definisse tale, invece nel caso della Venezi la professione rimane tale ed indica un essere umano, non un quadrupede. Lei vuole essere legittimamente chiamata direttore, se digitiamo il suo nome su Google vediamo che è sempre definita direttore, dunque scriviamo che è un direttore d'orchestra e non una direttrice. - --Vernel222 (msg) 17:27, 19 mar 2021 (CET)

Il template regola l'articolo in base al sesso e, nell'attività, si può inserire la versione maschile o femminile. Nel momento in cui la persona esprime la volontà di essere chiamata con una delle due versioni specifiche (e non si parla di passare da direttrice a cavallo, ma l'attività è la stessa, con la sola differenza del genere) non capisco perché dovrebbe essere un problema. Vuole farsi chiamare direttore? Benissimo, la nota rimanda al perché c'è quel "direttore". Il top sarebbe poter modificare (o rimuovere) l'articolo. Ma il template non lo prevede (o, meglio, servono privilegi superiori per poterlo editare). --Nikzia (msg) 00:04, 6 mar 2021 (CET)

Perché mai dovremmo correre dietro ai pov di come qualcuno preferisce essere chiamato? Se questa professione si declina al femminile (e pare che si declini al femminile in italiano), lo dovremmo scrivere al femminile. Manco stessimo a parlare di qualche strambo neologismo cacofonico.--Saya χαῖρε 00:37, 6 mar 2021 (CET)

C'è un'analisi ancora più recente da parte dell'Accademia della Crusca in cui c'è proprio il caso del Direttore d'Orchestra (e simili). E a quanto pare è corretto l'utilizzo di entrambe le versioni ma, essendo davanti all'espressa volontà della diretta interessata, non capisco perché porsi dubbi su quel forma usare. --Nikzia (msg) 01:12, 6 mar 2021 (CET)

Se si sceglie di assecondare l'opinione di Venezi, sarebbe da sostituire "una" con "un" visto che ha detto "faccio il direttore" e non "faccio la direttore". Nailedit472 (msg) 03:44, 6 mar 2021 (CET)

In questo caso è l'intestataria della voce a voler essere chiamata direttore, dunque assecondiamo la sua volonta' o quantomeno precisiamo che il termine "direttrice" le è inviso. Persino nella voce di Vallanzasca è precisato che il soprannome "il bel René" non gli era gradito!--Vernel222 (msg) 19:58, 12 set 2022 (CEST)

Abbiate pazienza, ma "una direttore d'orchestra italiana" è peggio delle unghie sulla lavagna. Su Wikipedia scegliamo una forma maschile e una forma femminile, che possono essere uguali o diverse, e le usiamo per tutte le voci indistintamente. Esistendo la versione femminile, che è "direttrice", usiamo quella. Eventualmente nel corpo della voce si potrà scrivere che lei si fa chiamare "direttore": ne prendiamo atto, lo riportiamo, ma ai fini dell'attività del template Bio è irrilevante. --Superchilum^(scrivimi) 08:27, 6 mar 2021 (CET)

Andrebbe modificato il template, per chi ha i privilegi per farlo. È possibile e previsto farlo, basta che qualcuno che possa farlo lo faccia, così come già è previsto per "avvocato", "architetto" e simili. Oltretutto, le variazioni già previste per altre professioni dimostrano che è possibile utilizzare il genere maschile e che è già stato fatto in altre pagine chiudendo, credo, la necessità di proseguire la discussione. Nikzia (msg) 10:39, 6 mar 2021 (CET)

Definitela come vi pare (o come le pare), l'importante è che rispettiate al grammatica: si scrive un direttore d'orchestra o una direttrice d'orchestra, non *una direttore d'orchestra. Cosi come si scrive Lui è una guardia guardia e non *Lui è un guardia giurata.--93.70.85.97 (msg) 10:58, 6 mar 2021 (CET)

Ribadisco il concetto: che sia in italiano corretto. L'incipit che parte con una stecca inascoltabile non fa certo onore al soggetto della voce. --Elwood (msg) 11:27, 6 mar 2021 (CET)

Ho già richiesto agli amministratori l'inserimento della variabile "un direttore d'orchestra" nel template come già presente per "avvocato" o "architetto" anche in caso di personalità di sesso femminile. --Nikzia (msg) 11:31, 6 mar 2021 (CET)

Gli admin non decidono ma applicano decisioni prese dalla comunità. La volontà della singola persona biografata non influisce certo su come l'enciclopedia decide di scrivere le proprie voci. Modificare il template Bio su di una singola richiesta non ha senso; e le altre biografie che invece volessero essere chiamate direttrice e invece verrebbero chiamate direttore cosa dovrebbero dire? Assurdo. --Gac (msg) 12:38, 6 mar 2021 (CET)

La modifica al template non cambierebbe assolutamente nulla alle altre biografie. Semplicemente modificherebbe l'articolo (che di base, per soggetti di sesso femminile, è UNA) adattandolo al caso specifico. Come, appunto, avviene già in caso di un elenco di altre attività già presenti e adeguate in merito (questi tutti i casi in cui è già così):

["arbitro di baseball"] = true, ["arbitro di calcio"] = true, ["arbitro di football americano"] = true, ["arbitro di hockey su ghiaccio"] = true, ["arbitro di hockey su prato"] = true, ["arbitro di karate"] = true, ["arbitro di pallacanestro"] = true, ["arbitro di pallanuoto"] = true, ["arbitro di rugby a 13"] = true, ["arbitro di rugby a 15"] = true, ["architetto"] = true, ["avvocato"] = true, ["contralto"] = true, ["magistrato"] = true, ["medico"] = true, ["mezzosoprano"] = true, ["personaggio televisivo"] = true, ["soprano"] = true

--Nikzia (msg) 12:47, 6 mar 2021 (CET)

Ti sbagli. Una modifica al template che riguardi una singola attività si applica a tutte le voci biografiche che utilizzano quella attività. Se non sai come funziona un template, abbi fiducia in chi (un pochino) lo conosce. --Gac (msg) 13:16, 6 mar 2021 (CET)

Mi spiace che tu non abbia idea di come funzioni il template. Ma, una modifica alla riga 216 (dove andrebbe inserito "["direttore d'orchestra"] = true,") opererebbe sulle sole voci in cui il sesso del soggetto è Femminile (come da descrizione nelle righe 196-200 e variabile specificata in 201) e l'attività è "direttore d'orchestra". Quindi, in questa casistica (e solo in questa), laddove adesso si ha in risposta "una direttore d'orchestra" (essendo "una" l'articolo predefinito in caso di soggetto femminile) si avrebbe "un direttore d'orchestra" (come "forzato" dalla riga 202 del template). Ovviamente andrebbe ad applicarsi non solo in questa pagina ma in tutte quelle dove le due condizioni predette sono verificate (sesso "F" e attività "direttore d'orchestra") andando a correggerle. --Nikzia (msg) 13:27, 6 mar 2021 (CET)

Cioè, non ho capito [@ Nikzia], si è fatto tanto negli anni per mettere nella lista delle attività anche la versione femminile, arrivi e "chiedi" ad un admin (ignorando quali siano i compiti di un admin) che ciò venga impedito (inibendo la combinazione con il sesso F), perché Venezi vuole essere chiamata direttore e non direttice? Ma da quando si assecondano i biografati nel come vogliono essere chiamati o che informazioni su di loro bisogna inserire? Quel terzo pilastro non si riferisce solo alla non pubblicità sul sito, ha un significato molto più ampio. Oltre a quello che dice Gac, segno che non hai capito neanche come funzionano i template (anche qui le modifiche vengono "ratifficate" con il consenso della comunità), ma offri soluzioni. La Venezi per ora è l'unica donna a fare quel mestiere, ma una modifica al template avrebbe impatto su tutte le future direttrici d'orchestra. Penso siano anche altre cose di Wikipedia che devi rivedere. --Camelia (msg) 13:46, 6 mar 2021 (CET)

Ti sbagli, avrebbe impatto su tutte le direttrici d'orchestra qualora nelle attività venisse inserito il corrispettivo maschile (e credo che anche tu non abbia idea di come funzioni il template, a questo punto). E, ribadisco, è una casistica già presente per altre professioni e che non capisco perché non dovrebbe esserlo per questa. Ci sono altre professioni con la stessa problematica? Sì, l'avvocato e l'architetto ne sono due esempi, ma nel template ce ne sono altri. Lì si è scelto di rendere possibile questa scelta, perché in questo caso, invece, non dovrebbe esserlo? Sul rivedere delle cose, mi spiace, ma mi sembra ne abbia anche tu. --Nikzia (msg) 14:05, 6 mar 2021 (CET)

I miei complimenti a chi ha sollevato la questione. La formulazione originaria della voce era un'offesa alla lingua italiana e al principio della parità di genere che rivendica parità di trattamento a parità di competenze non omologazione al maschile dei termini di cui in italiano esiste la versione femminile, e direttrice è uno di questi. Se alla signora Venezi il femminile non garba, è un suo problema; non si stravolge la lingua italiana in una enciclopedia perché a lei fa piacere così! Purtroppo per certa gente, in italiano esiste il maschile e il femminile e inoltre esistono termini invariabili come poeta, musicista, presidente, geometra, ecc. che non variano. Se ne facciano una ragione. 15:02, 6 mar 2021 (CET)

Solo una precisazione: poeta non è invariabile, ma è solo maschile, il femminile è poetessa, così come si studente è studentessa.--2.37.207.249 (msg) 18:48, 6 mar 2021 (CET)

A parte la mancanza della firma, lo vada a far presente all'Accademia della Crusca che, neanche un mese fa, analizzava questa situazione ritenendo accettabile l'utilizzo di entrambe le forme. E, visto che continuo a non ottenere risposta, continuo a chiedere come mai una situazione del genere è accettata (e ottimizzata) per professioni quali avvocato, architetto ed altri mentre, in questo caso, non dovrebbe esserlo. Se corretto o meno l'uso della forma maschile/neutrale non è neanche in discussione, dal momento in cui gli esperti in materia si sono già espressi positivamente in merito. Sempre che qualcuno qui non si elevi al di sopra di esperti della Crusca. Nikzia (msg) 15:13, 6 mar 2021 (CET)

[← Rientro] [@ Nikzia] Continui a premere il tasto che si può fare quando ti dico che non sia abbastanza la soluzione tecnica, ma che per farlo ci sono passi da compiere, e soprattutto - senza volerti rovinare la gioia di aver capito come risolvere - perché farlo, c'è una motivazione valida? Perché è stato fatto con avvocata e architetta? Motivo in più per sistemare avvocato + F che non direttrice d'orchestra, si sono spesi fiumi di discussioni su questo argomento. E ora spostiamoci su altro, se ne ha abbastanza su queste discussioni, ancora di più se bisogna farle al contrario. --Camelia (msg) 16:43, 6 mar 2021 (CET)

I passi da fare si fanno, altrimenti non ha senso avere un'enciclopedia com'è Wikipedia e torniamo a stamparle cartacee e immodificabili. Sul perché farlo direi perché no. Com'è possibile farlo per altre professioni si da la stessa identica possibilità anche a questa, o c'è differenziazione tra professioni di serie A e professioni di serie B? Senza nulla togliere ai passi in avanti fatti, se annotazioni passare restano comunque valide, accettabili e, in alcuni casi come questo preferibili, non dare questa possibilità è un errore. E non sto neanche ad ipotizzare che quest'ostracismo sia spinto da ideologie o pensieri politici, perché risulterebbe ancora più grave, a questo punto. Se l'enciclopedia è e deve essere libera, discussioni del genere non dovrebbero neppure esistere. --Nikzia (msg) 17:03, 6 mar 2021 (CET)

Concludo questa discussione lasciando alcune domande a cui ognuno potrà rispondere indipendentemente dalla propria opinione visto che ognuno ha la sua idea ma ci si dovrebbe basare su considerazioni più oggettive che soggettive: - In italiano è corretto/ammesso l'utilizzo della professione al maschile anche in caso di soggetto di sesso femminile? - La modifica suggerita all'articolo (un/una) è fattibile? - In casi simili (avvocato/architetto/arbitro) si è lasciata la possibilità di utilizzare la forma al maschile anche in caso di soggetti femminili? Questo è quanto.Nikzia (msg) 18:47, 6 mar 2021 (CET)

[@ Nikzia] come avevo esplicitamente scritto, l'esempio con "cavallo" era un esempio volutamente estremo perché fosse più evidente e quindi più facilmente comprensibile. Discutendo non per esempi, non diciamo sempre che la persona trattata da una voce non è padrona di tale voce?

Quello che non capisco è perché il template Bio non inserisca automaticamente il femminile. Forse è configurato scorrettamente? --Meridiana solare (msg) 19:20, 6 mar 2021 (CET)

Non considero questa scelta come un "voler essere padroni della voce". Semplicemente, in italiano, è corretto l'utilizzo di entrambe le formule, così come avviene nel caso di altre professioni. Nel caso di una espressa preferenza sull'utilizzo di una delle due formule (non direttamente su Wikipedia, ma nell'essere appellata in generale), non vedo il motivo di ignorare tale preferenza. Soprattutto se, comunque, accettata dalla lingua italiana.

Sul template, è previsto l'inserimento del sesso ("F" o "M"), vincolante per gli articoli presenti nell'incipit e dell'attività (in questo caso sono disponibili sia "direttore d'orchestra" che "direttrice d'orchestra"). L'unico problema nell'inserire sesso "F" e attività "direttore d'orchestra" è l'avere l'articolo al femminile. Problema che si può risolvere facilmente inserendo una variazione nel Modulo:Bio/Configurazione che vada a forzare l'articolo "un", come già presente per altre professioni che prevedono l'utilizzo della doppia forma (come architetto, avvocato ed altri).

Formalmente non cambierebbe nulla e non si andrebbe a danneggiare nessun'altra pagina (come erroneamente scritto da altri). --Nikzia (msg) 19:34, 6 mar 2021 (CET)

P.S. Forse sarebbe il caso di avviare una discussione più in generale sulle attività al femminile. --Meridiana solare (msg) 19:21, 6 mar 2021 (CET)

contrario; qui si scrive in italiano usuale e non come decidono i biografati. Invito user:nikizia a non insistere e non aprire altre discussioni. Sentiamo cosa hanno da dire gli altri. L'abuso di pagina di servizio può portare a blocchi. Vedi anche wp:DANNEGGIARE Pierpao (listening) 19:47, 6 mar 2021 (CET)

Segnalo solo che l'italiano usuale, come da ultima analisi dell'Accademia della Crusca per questo specifico caso è quello di Maestro o, appunto, Direttore d'orchestra. L'Accademia specifica anche come sia "poco comune (e non gradito dalle dirette interessate)" l'utilizzo del femminile. Per il resto, a questo punto, alzo le mani. --Nikzia (msg) 19:55, 6 mar 2021 (CET)

user:nikzia Pierpao (listening) 19:50, 6 mar 2021 (CET)

[@ Nikzia] il testo dice "è poco comune (e non gradito dalle dirette interessate) chiamare Maestra". Comunque qui dicono che sembra preferibile l'uso di direttrice. In entrambi gli articoli dicono che la situazione non è facile. Qui però per uniformità ne scegliamo una, e si decise per "direttrice". Se si vuole cambiare, benissimo, ma per tutti e non solo per Venezi "a richiesta". Non conosco il caso di architetto/architetta, ma conoscendo le dinamiche wikipediane, suppongo che se ci sono casi "ambigui" è perché non si è riusciti a quagliare e decidere una forma, non perché si è deciso che vanno bene entrambe. --Superchilum^(scrivimi) 22:05, 6 mar 2021 (CET)

1. I biografati non decidono come essere descritti in Wikipedia. Per contro, i Wikipediani non decidono le nomenclature delle discipline specifiche (in questo caso la musicologia). In musicologia non esiste "direttrice" (ed esiste solo "maestro"). Chi ha problemi con questa situazione si fa musicologo/a e va a innovare in quella disciplina; dopo si potranno valutare quegli eventuali magistrali proclami che si volessero ancora urlare. A questo momento "direttrice" è un abominio. Come lo sarebbe "prima violina" (ma anche "prima violino").
2. Donne direttore d'orchestra ce ne sono a decine. Ho letto una semplificazione ("è l'unica") che le mortifica, nel loro essere direttore e nel loro essere donne. Ce ne sono e molte sono bravissime, quando - una volta tornata la disponibilità della musica - sceglierete un programma e vedrete un nome di donna, andatele a sentire a mente aperta: è molto facile che vi chiederete se c'è una piega della direzione in cui l'essere donna imprima una variazione che arricchisce. Altrimenti siete di quelli/e che vanno a vedere solo gli spettacoli consigliati dalla televisione. Che non consiglia mai le donne.
3. Wikipedia non segue la politica, specie quella politicante. Il fatto che Salvini sia subito montato in groppa a questo tema e che altrettanto subito la sinistra o sedicente tale sia insorta, non può trovare riflesso sulle pagine di un'enciclopedia. A teatro si va per sentire la musica, non la politica. In enciclopedia si va per leggere concetti seri, non sbavature di fiele polemico. L'enciclopedia parla di musica secondo i termini delle scienze che la descrivono; fra le quali non c'è la Crusca, peraltro, che appartiene ad altri ambiti. E i Wikipediani seri, quelli/e che si ricordano, di solito sono umili sia nel rapporto con i Colleghi, sia soprattutto nell'approccio alle materie che descrivono.
4. Molti vedono il direttore come uno che agita le braccia per fare da sorta di metronomo umano. Non è così, è un lavoro di grande durezza e sacrificio, e che richiede cultura e non nozionismo; a chi ha messo sacrificio per poter giungere alla condizione di direttore, io innanzitutto rivolgo un sobrio rispetto per le scelte... nominalistiche che intenderà appropriate. Solo con rispetto per gli interessati è possibile affrontare questo tema, altrimenti pronto a farci profondare nella più obbrobriosa ciarlataneria. Rispetto. La parola, questa sì, è d'uso comune e la intendo per condivisa: rispetto. -- g · ℵ → Gianfranco (msg) 13:53, 7 mar 2021 (CET)

user:gianfranco e agli altri discutiamone in Discussioni progetto:Biografie/Attività#Variante femminile di Direttore d'orchestra dove la discussione è già iniziata Pierpao (listening) 16:15, 7 mar 2021 (CET)

Ok, discutiamone di là.

Qua rispondo solo su un aspetto specifico (quindi che sarebbe meno adatta nell'altra).

"Prima violino" non si dice, perché non esiste il femminile nella lingua italiana (anche perché è il nome dello strumento, e solo per traslato indica il suo esecutore). Di direttore invece esiste eccome il femminile.

Che esista solo "maestro" non è vero, esiste anche "direttore d'orchestra" (a cui tra l'altro di solito si dà l'appellativo onorifico di professore, non di maestro che è invece per i singoli musicisti). --Meridiana solare (msg) 18:02, 7 mar 2021 (CET)

[@ Meridiana solare] Veramente è il contrario! Il direttore d'orchestra è chiamato "maestro", mentre i componenti sono chiamati "professori". --193.207.161.167 (msg) 10:23, 8 mar 2021 (CET)

Io ho sempre sentito professore per il direttore e maestro per i componenti, che è anche più logico visto che professore" è un titolo superiore a "maestro". --Meridiana solare (msg) 11:17, 8 mar 2021 (CET)

[@ Meridiana solare] Probabilmente sarebbe più logico, ma non è così come dici tu! --193.207.161.167 (msg) 11:42, 8 mar 2021 (CET)

Ho controllato sul dizionario, e sia professore che maestro sono utilizzati per il direttore d'orchestra. (Inoltre il primo è per chi insegna in conservatorio, il secondo per chi si è diplomato in conservatorio). --Meridiana solare (msg) 17:50, 8 mar 2021 (CET)

[@ Meridiana solare] No, nel dizionario non c'è scritto quello che dici tu. --193.207.195.234 (msg) 18:27, 8 mar 2021 (CET)

Ops, devo aver fatto confusione con i link. Allora dev'essere stato un altro dizionario, al momento non lo trovo più. --Meridiana solare (msg) 18:47, 8 mar 2021 (CET)

[@ Meridiana solare] segnalo che anche 193.207.195.234 è un infinitato di lunghissimo corso e che, ovviamente, non ha alcun titolo per formare consenso. È, per inciso, quello ossessionato dall'inserire "sesso anale" un po' dovunque e regalarci perle simili. --Vito (msg) 11:51, 24 mar 2021 (CET)

Quanta baruffa per stabilire se è meglio "direttore" o "direttrice"... Beatrice Venezi vuole essere chiamata direttore, dunque scriviamo che è "un direttore d'orchestra". --Vernel222 (msg) 17:00, 20 set 2023 (CEST)

@Vernel222 E perché mai si dovrebbe dare priorità / preferenza a come vuol essere chiamata la persona stessa? Se lo facessimo e poi arrivasse qui un utente che -del tutto comprensibilmente- scrivesse «Quanta baruffa ... ecc. [...] . Beatrice Venezi è femmina, quindi scriviamo che è una "direttrice d'orchestra"»

E, se ipoteticamente avessimo il dovere (?) di accontentare la persona soggetto della voce, porterebbe a un bivio difficile: Qui e anche qui ad esempio leggo che ci tiene a vestirsi con abiti eleganti e a rimarcare la propria femminilità. (Fosse invece ad esempio il caso di una donna che abbia fatto transizione a uomo e si auto-identifica sempre da uomo sarebbe più semplice. Qui la questione invece non è semplice già di suo "in origine", ancor prima di aggiungerci tutti i punti di vista portati in questa discussione). --Meridiana solare (msg) 18:48, 27 set 2023 (CEST)

A me sembra la cosa più logica che si debba rispettare la volonta' della persona oggetto della biografia, purche' non sia un'assurdita', e chiedere di essere chiamata direttore d'orchestra di certo non lo è. Come Beatrice Venezi preferisca vestirsi non è pertinente. --Vernel222 (msg) 18:59, 27 set 2023 (CEST)

@Vernel222 era solo un esempio per dire che lei si considera donna, non uomo (che comunque, nel caso di un'ipotetica altra voce, andrebbe dimostrato con fonti da chi lo sostenga. Io ho solo indicato quelle 2 fonti per semplificare e abbreviare il discorso). Come dicevo, se lei si considerasse in tutto e per tutto uomo, paradossalmente -ma forse no- sarebbe più semplice. Ma non è questo il caso.

Che sia o meno un'assurdità chi lo stabilisce? Qui più utenti hanno chiaramente detto che in italiano se ci si riferisce a una donna si usa il femminile. E una delle regole di Wikipedia in lingua italiana (forse neppure esplicitata da nessuna parte visto che è ovvio dal suo essere "in lingua italiana) è che dobbiamo scrivere in lingua italiana. --Meridiana solare (msg) 19:05, 27 set 2023 (CEST)

Dimenticavo: 1) perché come preferisca vestirsi non è pertinente, come preferisca chiamarsi sì? Come ho piegato era solo per dire che si considera donna, anzi vuole ostentarla la sua femminilità, non si è calata in un ruolo che lei ritiene "maschile" e debba essere maschile a tutti i costi. (Capirei si dicesse che non è pertinente per es. se una persona si veste di verde piuttosto che di blu).

2) Perché mai sarebbe "A me sembra la cosa più logica che si debba rispettare la volonta' della persona oggetto della biografia" ? Questa sarebbe una logica di chi registra (acritiche) interviste, non di un'enciclopedia, per di più con dichiarato scopo di avere un punto di vista neutrle. Noi dobbiamo attenerci alle fonti, non alla volontà dell'interessato. Tra l'altro già assistiamo in generale a tentativi delle "persone oggetto delle biografie" di alterare informazioni, sia scrivendo e chiedendo direttamente a Wikipedia sia costruendo preso terzi fonti tipo rilasciando interviste, caso tipico quelli di persone di spettacolo che asseriscono di essere nati in una data più recente. --Meridiana solare (msg) 20:23, 27 set 2023 (CEST)

Io non capisco il problema, lei ha detto che vuole essere chiamata "direttore", e qui non la chiama nessuno, quando un orchestastrante la chiama "Direttore" quello è un appellattivo. Invece se scriviamo "è una direttrice di orchestra", direttrice è una parte del predicato nominale, ha funzione specificativa. Wikipedia poi deve essere scritta in italiano corretto e chiara. Se scriviamo che è un direttore magari qualcuno pensa che è un uomo e dobbiamo mettere una nota, A questo punto meglio scrivere direttrice e mettere in nota che usa il predicato o appellativo di direttore. --Pierpao (listening) 12:52, 28 set 2023 (CEST)

Io resto del mio parere.--Vernel222 (msg) 11:01, 3 ott 2023 (CEST)

@Vernel222 allora visto che il tuo parere, correggimi se sbaglio, deriva dalla tua considerazione generale "la cosa più logica che si debba rispettare la volonta' della persona oggetto della biografia" (ma generale per generale si potrebbe estendere anche oltre le biografie: aziende, organizzazioni, partiti politici, ecc.) allora apri una discussione (presumo in Wikipedia:Bar) altrettanto generale per vedere se con una discussione più ampia vi sia consenso a tale principio generale (che da questa discussione non sembra esserci). Ti anticipo che dovresti anche spiegare come si accordi con Wikipedia:Cinque pilastri e in particolare Wikipedia:Punto di vista neutrale. --Meridiana solare (msg) 11:47, 3 ott 2023 (CEST)

Io non sono tenuto a spiegarle nulla, ne' l'ho autorizzata a darmi del tu. Wikipedia non è un palco per discussioni faziose. Non risponderò più a suoi interventi.--Vernel222 (msg) 12:51, 3 ott 2023 (CEST)

[@ Vernel222] su wikipedia è normale darsi del tu, non c'è bisogno di nessuna autorizzazione. Poi se uno proprio vuol darle del lei per gentilezza ok, ma non è obbligato a farlo. --Kirk Dimmi! 13:15, 3 ott 2023 (CEST)

Mi dispiace, ma non sono d'accordo. Non vedo perché dovrei dare del tu a persone sconosciute, per giunta poco rispettose delle opinioni altrui. Ed è assolutamente legittimo non gradire il tu, su Wikipedia e altrove.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Vernel222 (discussioni · contributi) 22:44, 1 mag 2024 (CEST).

Cancellazione informazioni sulla famiglia Venezi

Ciao [@ Elwood], perché hai cancellato le informazioni sulle origini familiari di Venezi, in particolare la professione e orientamento politico (Forza Nuova) del padre Gabriele, corredate da fonti? Non concordo che si tratti di informazioni "non rilevanti", è prassi nelle biografie indicare le origini familiari dei biografati. Pingo anche [@ Janik98] che aveva già revertato una tale cancellazione da IP. Grazie, --Dans (msg) 10:08, 8 mar 2021 (CET)

La pagina è già soggetta a una lunga polemica, non è il caso di innescarne altre. Si potrebbero (condizionale, non necessariamente) riportare diversi dettagli in una biografia di un'artista ma le alterne vicende imprenditoriali e l'orientamento politico paterno mi sembra che poco abbiano a che fare con la carriera della biografata. --Elwood (msg) 10:25, 8 mar 2021 (CET)

Anch'io non ritengo particolarmente rilevante riportare il partito politico del padre della Venezi. --Superchilum^(scrivimi) 13:31, 8 mar 2021 (CET)

Io ho annullato in quanto l'IP che aveva proceduto alla rimozione non aveva inserito nessuna motivazione per tale atto e lo aveva fatto senza nessuna discussione.--Janik (msg) 14:35, 8 mar 2021 (CET)

Però se si scrive della famiglia il padre è un politico e in quanto tale il partito va indicato. --Vito (msg) 17:34, 19 mar 2021 (CET)

La penso anch'io così, cosa c'è di male?----Dryas ^msg 12:20, 4 apr 2021 (CEST)

Certo, va indicato. Non capisco perché questa informazione tempestivamente viene cancellata da qualcuno, che poi si permette pure di dire "non è la voce del padre". Sarà l'ufficio stampa della direttore... --Rennielokan (msg) 14:54, 8 ago 2023 (CEST)

Non credo abbia alcuna rilevanza nella sua voce, non è una info che riguarda la sua biografia ma fa parte invece della polemica politica, da tempo attiva e ultimamente "riattivata". Possiamo farne a meno. L'ufficio stampa della direttore lo andrai a dire a qualcun altro grazie.--Saya χαῖρε 14:56, 8 ago 2023 (CEST)

In ogni voce riguardante la vita privata di direttori o compositori ci sono informazioni sulla famiglia. Sulla pagina di Alberto Veronesi ad esempio c'è scritto che è figlio di Umberto. Non vedo quale sia il problema o la polemica, trattasi di fatti verificati. Il fatto che sia di fede cattolica è altrettanto irrilevante, si tolga allora la voce "vita privata", piuttosto.

E ribadisco, questa pagina non è un comunicato stampa. --Rennielokan (msg) 15:13, 8 ago 2023 (CEST)

E io ribadisco che ti conviene cambiare subito linea nel rapportarti alle altre utenze, sei qui da pochi giorni e probabilmente ci sono concetti come WP:ATTACCO che non ti sono ben chiari. Detto ciò, cosa si dica nelle altre voci qui non rileva, il fatto che il padre si sia candidato con forza nuova che c'entra con la bio della Venezi? Nulla, lo si vuole sottolienare solo per fare caciara politica, e questo non è il luogo per la caciara politica.--Saya χαῖρε 15:17, 8 ago 2023 (CEST)

Se il padre é rilevante come politico il partito andrà nella sua voce ma se non viene da una famiglia di musicisti o artisti é irrilevante cosa fa la famiglia. --Pierpao (listening) 15:42, 8 ago 2023 (CEST)

Ripeto: mi sembra che nella maggior parte delle pagine riguardanti personaggi dello spettacolo ci siano informazioni sulla famiglia. Non vedo perché questa debba fare eccezione. E soprattutto non vedo perché un'informazione del genere possa risultare in "caciara politica". Tutto è politica, lo diceva Thomas Mann. In questo caso si riporta un fatto, punto. Può essere lesivo dell'immagine di Venezi? Può darsi, ma lei stessa non ha mai fatto mistero di condividere le posizioni del padre. Quindi non può configurarsi come un attacco personale.

Argomenti come "sei qui da poco" mi sembrano davvero risibili, ai limiti del bullismo. E certamente più vicini all'attacco personale di quanto non lo sia citare la carriera politica di un familiare. Poi, veda un po' lei, io vivo benissimo anche senza condividere questa informazione, eh. Ma mi sembra che il tono da lei usato non sia esattamente "sine ira ac studio", qui. --Rennielokan (msg) 20:44, 2 ott 2023 (CEST)

Intanto su Wikipedia non si decide per wp:analogia per quanto mi riguarda il gossip può essere eliminato da Wikipedia II nteramente e in questo caso che il padre sia un politico mi sembra irrilevante. --Pierpao (listening) 21:59, 2 ott 2023 (CEST)

Allora però è irrilevante anche che Venezi si professi cattolica. Quindi propongo la cancellazione anche di questa informazione, che è egualmente irrilevante basandosi su questo concetto --Rennielokan (msg) 12:28, 3 ott 2023 (CEST)

Le informazioni sulla famiglia di origine mi sembra che ci siano, non dico in tutte, ma in parecchie voci biografiche (in alcune ci sono persino l'elenco di tutti i figli e figlie, chi abbiano sposato -quindi generi e nuore del biografato- e a loro volta che figli abbiano avuto -quindi nipoti del biografato- ) . Certo bisogna capire che dettagli indicare, quindi il padre di Beatrice Venezi solo la professione o anche che si fosse candidato? --Meridiana solare (msg) 12:32, 3 ott 2023 (CEST)

Io infatti avevo indicato anche la professione, ovvero immobiliarista. --Rennielokan (msg) 12:04, 5 ott 2023 (CEST)

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In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 19:00, 8 ott 2022 (CEST)

Enciclopedicità

Per quanto riguarda l'enciclopedità, non dovrebbe essere sufficiente il criterio M3 relativo a musicisti classici? Ha pubblicato infatti due album discografici rispondenti ai requisiti richiesti --Vito Calise (msg) 22:09, 13 feb 2023 (CET)

WP:MUSICISTI CLASSICI, M3 : quindi album pubblicati? Sbaglio o al momento la voce non ne parla? --Meridiana solare (msg) 22:21, 13 feb 2023 (CET)

Giusta osservazione, probabilmente il dubbio di enciclopedicità è stato applicato prima dell'uscita dei due dischi, che è relativamente recente. Infatti la voce, oltre ai premi, cita solo tre libri. Grazie per la segnalazione, provvedo ad aggiornare la voce appena possibile--Vito Calise (msg) 22:34, 13 feb 2023 (CET)

Vita privata

Ma che "valore enciclopedico" avrebbe far sapere (come vien fatto) che è cattolica??? Detto volgarmente: ma che ce frega? --Antonio Garganese (ex-rusalka55) (msg) --12:45, 28 gen 2024 (CET)

Pianista

E' semplicemente diplomata in quello strumento. In tal senso sembrerebbe corretto usare il termine "pianista": in realtà per ben pochi, maggiori direttori-tuttora viventi-si dice se siano pianisti, trombettisti, percussionisti, violinisti. Di fatto Beatrice Venezi non ha una carriera, né mai avuto, di solista, cosa che autorizzerebbe a definirla "pianista". Leonard Bernstein era un direttore e pianista... :-) https://www.youtube.com/watch?v=EgKjp98fPnw --Antonio Garganese (ex-rusalka55) (msg)--12:46, 28 gen 2024 (CET)