Discussione:Attentati dell'11 settembre 2001

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Attentati dell'11 settembre 2001
Argomento di scuola secondaria di I grado
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Progetto Wikipedia e scuola italiana

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Commons:Deletion requests/File:George W. Bush being told about second plane hitting WTC.png czar 07:38, 2 gen 2016 (CET)Reply[rispondi]

Inconsistenza versione ufficiale[modifica wikitesto]

Salve, sono un ingegnere e affermo che la versione ufficiale è inconsistente dal punto di vista scientifico. Ovviamente non è necessario avere qualche titolo accademico per poter giungere a questa conclusione, ma identificarmi come ingegnere serve a denotare che ho strumenti idonei ad esprimermi con cognizione di causa. D'altro canto, esistono molti tecnici e scienziati di vario natura che sostengono la versione "ufficiale". A ogni modo esiste una grande quantità di studi e ricerche che dimostrano, in modo accurato, che i crolli dei 3 edifici del WTC sono frutto di demolizioni controllate. Ritengo che dare un minimo di spazio a questi elementi, con gli opportuni riferimenti ai documenti, sarebbe doveroso per uno strumento che si autodefinisce libero. Se riceverò interesse da parte di altri utenti invierò il rimando alle fonti. Saluti. Floriano. Ps: Galileo era una fonte autorevole nel suo tempo? Era il portavoce di una corrente di pensiero maggioritaria? (A buon intenditore poche parole).

Me ne sai citare uno di questi studi? Ovviamente, non i soliti video di Marzucco, ma pubblicati su una rivista scientifica vera, quindi con peer-review e alto fattore di impatto . --Skyfall (msg) 21:42, 9 mag 2016 (CEST)Reply[rispondi]
Siamo già all'alto fattore d'impatto: chi ha imposto dei limiti su questo in Wikipedia? Sotto quale fattore d'impatto non si può scendere? Detto ciò questo è un ottimo video divulgativo, ma tecnicamente documentato, dove intervengono professionisti nel settore (controllate dove lavorano i personaggi che intervengono nel video): https://www.youtube.com/watch?v=_nyogTsrsgI  ; poi posso riportare ad esempio questo studio: http://www.journalof911studies.com/volume/2008/TheMissingJolt7.pdf . Ci sono più di 2500 tra architetti e ingegneri in tutto il mondo che sostengono la campagna "architects & engineers for 9/11 truth" come si può vedere nel sito di questa organizzazione: http://www.ae911truth.org/ . Ritengo che citare la posizione espressa da migliaia di ingegneri e architetti sia doveroso. Dopo l'utente potrà approfondire, ma è imprescindibile fornire posizioni "alternative" serie e documentate invece di relegare ogni voce dissonante rispetto alla versione "ufficiale" come "teorie del complotto". Se vuoi posso condividere altro materiale. Floriano
Già portare come esempi " ad alto fattore d'impatto" video di Youtube la dice tutta (ossia, non sai proprio cosa è il fattore d'impatto di una rivista scientifica), ma poi insisti a portare come studio della roba tirata fuori da una rivista elencata nella Predatory open access publishing's list di Jeffrey Beall, per poi portare come esempio quella sedicente organizzazione di esperti. Quella associazione è descritta bene qui: Architects & Engineers for 9/11 Truth. --Skyfall (msg) 01:25, 10 mag 2016 (CEST)Reply[rispondi]
So cosa sia il fattore d'impatto e infatti ti chiedo da quando Wikipidia usa questo parametro come metro per decidere se una fonte sia valida o meno. A me non risulta sia così e su questo mi devi rispondere nel merito, mi dispiace ma non puoi stabilire tu arbitrariamente le regole. Risolto questo punto poi cominciamo a parlare dell'attendibilità dei documenti. In ogni caso ti chiedo di essere un po' meno antipatico nelle risposte, non mi conosci e io non conosco te, quindi forse è già troppo darsi del tu, almeno cerchiamo di essere educati. Grazie. Saluti. Floriano
Da sempre, per ogni questione scientifica controversa. Esso rapprenta non l'unico ma comunque il primo dei parametri di valutazione delle pubblicazioni. --Skyfall (msg) 14:05, 10 mag 2016 (CEST)Reply[rispondi]
"Da sempre" e "per ogni"... Già in queste prime parole non posso che essere in disaccordo. Se fai ricerca saprai bene come in realtà l'impact factor è un sistema a suo modo autoreferenziale. Fai ricerca? Non ti è mai capiatato di imbatterti in articoli pubblicati da riviste serie, ma dai contenuti inverificabili, o di cui hai dubitato? E' evidente che oltre all'impact fator serve conoscenza e senso critico. Ci sono diversi esempi di dati truccati, manipolati, conclusioni errate, ecc. nel mondo delle riviste scientifiche. Detto ciò mi sembra, dando uno sguardo alle fonti di questa voce, che ci siano diverse fonti tipo BBC, CNN, New York Times, The guardian, Fox News, Corriere della sera, ecc ecc, che non mi sembrano propriamente riviste scientifiche. Allora da me vuoi il fattore d'impatto però la pagina ti sta bene con queste fonti? È coerenza questa? Inoltre è chiaro che la pagina ha un taglio "gornalistico" e assolutamente non tecnico, quindi per rimanere giornalisticamente neutrali bisognerebbe riportare anche di quelle personalità di un certo rilievo che hanno messo in discussione la versione ufficiale, nonchè della presa di posizione di oltre 2500 tra ingegneri e architetti. È una cosa così irrilevante? Poi -giusto perché è stato difficile trovarli nel mare di fonti costituite da giornali main streem- potresti linkarmi, se ci sono, le fonti accademiche riportate nella presente pagina. Grazie, saluto. Floriano Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 151.42.200.149 (discussioni · contributi) .

Scusa ma non basta qualificarsi come "ingegnere" per poter affermare qualcosa di autorevole a riguardo: un ingegnere può avere indirizzo elettronico o elettrico ma pure gestionale e nel suo corso di studi non ha mai affrontato un esame di scienza delle costruzioni o di metallurgia. Non volendo fare lo stesso errore di presunzione lascio "parlare gli esperti" e direi che questo tecnico sia abbastanza qualificato e che stia parlando in una sede autorevole: https://www.youtube.com/watch?v=PW4fMOB2oro&list=LLB5ZlJMrmJijYxDpOXenfuw&index=120&t=1607s Faccio notare il grafico che appare al minuto 26: come "dovrebbe" essere noto a chi si occupa della progettazione degli edifici, al fuoco si deve assicurare la stabilità per un certo tempo (90-120 minuti). Andare oltre non ha senso e infatti non è richiesto dalla normativa vigente. Gli incendi anche della torre 7 erano estesi e nessuno è riuscito a contrastarli: i filmati in rete ci sono... è "normale" che i vigili del fuoco (che conoscono la materia) abbiano fatto abbandonare la zona per tempo perché sapevano che non aveva scampo dopo ore di fuoco. Per chi ancora sostiene che per le torri abbiano utilizzato esplosivi (demolizione controllata) chiedo di vedere e soprattutto sentire tutti i filmati dei crolli di quel giorno (WTC2-WTC1-WTC7): in nessuno di questi si sentono le tipiche esplosioni che caratterizzano la demolizione controllata. Le testimonianze di chi le ha sentite (pochissime) si possono anche... inventare (c'è persino chi ha sentito il "conto alla rovescia"): un poco più difficile "cancellare" il loro suono in decine di riprese fatte anche da poche decine di metri dei crolli e realizzate da professionisti ma pure da turisti.

per quanto imperfetto l'IF fornisce una prima indicazione della rilevanza e del seguito che ha la rivista. MA se vuoi la puoi anche mettere diversamente: la associazione che citi ha in qualche modo un peso o un seguito in ambito accademico? per quanto ne so io (ed è documentato mi pare anche dalle fonti citate in en.wiki) tale associazione è ampiamente priva di autorevolezza e ampiamente screditata. E' mai possibile che in 15 anni non esista una fonte di teorie alternative che abbia un minimo di credito in ambito accademico? --ignis scrivimi qui 15:52, 10 mag 2016 (CEST)Reply[rispondi]
[@151.42.200.149] Ad esempio la nota 202 richiama la pubblicazione di Zdenek P. Bazant, edita sul Journal of Engineering Mechanics, la nota 119 cita la pubblicazione di Simone A. Glynn edita sul Journal of the American Medical Association. Ma se vai sulla versione in inglese di tale voce, di pubblicazioni su riviste scientifiche ce ne sono una dozzina. --Skyfall (msg) 16:13, 10 mag 2016 (CEST)Reply[rispondi]
L'organizzazione che io cito sarà anche screditata da alcuni autori/fonti, ma è riconosciuta da 2500 architetti e ingegneri laureati in diverse università del mondo, chiedo è irrilevante? La nota 119 non ho capito cosa centri con il discorso della dinamica del crollo delle torri. Mentre la fonte 202 propone delle teorie che, per quanto sembrino ragionevoli, partono da presupposti irrealistici e non considerano fenomeni determinanti. La figura 1 e in questo senso è dirimente, il piccolo blocco superiore rimane integro dopo aver causato il crollo di tutti i piani sottostanti e poi si disintegra incontrando le macerie. Anche nell'esposizione fisica della teoria "Energy Criterion of Progressive Collapse Trigger", è considerata sempre e solo la resistenza dei piani inferiori, come se il blocco superiore fosse costituito da un materiale di resistenza infinitamente superiore, quando invece è lo stesso materiale del blocco inferiore (ragionevolmente anche molto meno resistente dei piani bassi per via della vicinanza alla zona d'impatto dell'aereo). Poi abbiamo le premesse: "Without stripping of a significant portion of the steel insulation during impact, the subsequent fire would likely not have led to overall collapse", ok, allora qualcuno mi spiega cosa è successo al WTC 7, li non c'è stato nessun impatto e quindi presumibilmente nessuno "stripping" del rivestimento, quindi il crollo totale sarebbe dovuto essere, secondo gli autori, improbabile. Però c'è stato.

Anche le stime sul numero di pilastri inizialmente danneggiati a causa dell'impatto degli aerei sono discutibili, non hanno fonti e paiono alquanto esagerate. E anche qui ci si potrebbe chiedere: e il WTC 7 che non aveva nessuna colonna inizialmente danneggiata, vista che non è stato colpito da nessun aereo. Insomma c'è una bella cornice matematica per una teoria che fa acqua un po' da tutte le parti. A me non interessa entrare nello specifico di questa diatriba teorica sulla spiegazione del crollo degli edifici, anche perché nessuno mi paga per spiegare queste cose e non posso perderci giornate. Il punto è che la pagina così com'è non è neutra: è sostanzialmente la versione diffusa dai media main stream e basta. Bisognerebbe riportare che esiste una parte della "comunità degli ingegneri civili" che non è in accordo con questa narrazione dei fatti, ci sarebbe tutto il materiale per scrivere due righe prive di pregiudizi che riportano anche questo punto di vista. Floriano

Si, è irrilevante in quanto non attendibile. Come indicato prima, prova a vedere la voce Architects & Engineers for 9/11 Truth. --Skyfall (msg) 22:07, 13 mag 2016 (CEST)Reply[rispondi]
tutte le questioni che poni sono state ampiamente "debunkate" e spiegate, se tu preferisci credere a 2500 laureati piuttosto che alla comunità accademica, scientifica e giornalistica è affar tuo ma non è questo il luogo per farti cambiare idea. Per essere più chiari: esiste una associazione di laureati, non accademici, a cui nessuno da seguito in alcun ambito (scientifico o giornalistico) che non ha portato mezza prova per le proprie tesi e che è stata anche screditata. Wikipedia li cita alla voce delle teorie del complotto, tanto basta. --ignis scrivimi qui 22:09, 13 mag 2016 (CEST)Reply[rispondi]
PS. Sul WTC 7 ci è cascata sopra mezza torre nord. --Skyfall (msg) 22:14, 13 mag 2016 (CEST)Reply[rispondi]
A questo punto sono quasi curioso di una rapida spiegazione da parte vostra delle questioni che ho posto riguardo una delle poche autorevolissime fonti che sono riportate in questa pagina. Un articolo che costruisce tutto un castello ma che sostanzialmente nega la terza legge della dinamica... Però non so cosa aspettarmi visto che qui pare normalissimo leggere a poche righe di distanza: "Gene Corley, direttore dell'indagine originale, commentò che «le torri si comportarono in maniera impressionante. Non furono gli aerei dei terroristi ad abbattere gli edifici; fu l'incendio successivo. Fu dimostrato che era possibile abbattere due terzi delle colonne di una torre e l'edificio sarebbe restato in piedi»" e subito dopo "il crollo dell'edificio è stato causato dalla dilatazione termica prodotta dagli incendi che divamparono incontrollati per ore, e che hanno in particolare interessato l'acciaio della colonna primaria numero 79, il cui cedimento ha dato inizio ad un collasso progressivo delle strutture portanti vicine". Vi sembra coerente?

Comunque non è che io "credo" a questi laureati, sono in accordo. Sei tu, evidentemente, che credi nella comunità scientifica. Infine, non basta proprio per niente mettere questa questione nelle teorie del complotto dicendo che una fantomatica "cumunità degli ingegneri civili" concorda con la versione ufficiale. Bisogna dire la realtà, ovvero che l'ipotesi della demolizione controllata è sostenuta da parte della comunità tecnica, almeno nella misura rappresentata da queste 2500 unità. Poi ognuno valuta se sono dei visionari o no, se sono pochi o no. I fatti vanno detti, senza attribuzioni faziose, come di fatto è quella di mettere tutto nel calderone delle teorie del complotto. Floriano

Se leggi la voce inglese segnalata, troverai la risposta. Gli appelli di quei laureati sono considerati inconsistenti anche dai colleghi. Ad esempion nel 2009 la Architects & Engineers for 9/11 Truth al congresso annuale della American Institute of Architects cerco di far passare una risoluzione che ottenne il 4% dei voti. --Skyfall (msg) 07:16, 14 mag 2016 (CEST)Reply[rispondi]
Riguardo alla questione "fu dimostrato che era possibile abbattere due terzi delle colonne di una torre e l'edificio sarebbe restato in piedi", ancora i conti tornano benissimo. Il cemento armato perde rapidamente la sua capacità portante ad calte temperature. --Skyfall (msg) 07:24, 14 mag 2016 (CEST)Reply[rispondi]
Riguardo alla questione del congresso sarebbe il caso che tu publicassi una fonte, che non dubito tu abbia. In ogni caso non è così difficile da capire che la versione della demolizione controllata non sia la più gettonata. Torno a farvi riflettere su Galileo Galilei, paragone quanto mai calzante per questa questione. Per quanto riguarda la questione "fu dimostrato che era possibile abbattere due terzi delle colonne di una torre e l'edificio sarebbe restato in piedi", non mi hai capito: la mia obiezione era sul fatto che poco dopo si dice che il crollo dell'edificio 7 è stato innescato dal cedimento di un singolo pilastro (il 79). Infine sul fatto che sull'edificio 7 sia caduta "mezza torre nord" (mezza?), vorrei sapere cosa centra dal momento che la versione ufficiale parla d'incendio e che inseguito a quell'impatto il WTC7 era perfettamente intatto. E su questo poi vorrei dire: ma vi siete resi conto di quanti grattacieli abbiano bruciato per ore, e in maniera davvero intensa (volete degli esempi?) e non sono crollati? --Floriano 27/05.
Vorrei inoltre ritornare sulla questione di Jeffrey Beall e della sua "Predatory open access publishing's list": chi accredita quest'uomo come totalmente affidabile? Perché poni la sua decisione alla stessa stregua di quella di un giudice? Stiamo parlando di un personaggio controverso in realtà. --Floriano 18/06
qui trovi tutte le risposte alle tue domande. Non serve fare un copia incolla qui. --ignis scrivimi qui 23:18, 18 giu 2016 (CEST)Reply[rispondi]
Nessuna risposta convincente, anzi... Qui http://undicisettembre.blogspot.ie/2006/06/faq-43-wtc7-lincendio.html ci sono le immagini che dovrebbero provare le enormi dimensioni dell'incendio. Ma dico io vediamo la stessa cosa 4 o 5 piani con qualche fiamma e tutto fumo: quensto non èun edificio avvolto dalle fiamme. Come già sottolineato poi esistono molti esempi di palazzi realmente avvolti dalle fiamme per anche più di 20 ore che non sono crollati. D'altrocanto queste non sono tutte le mie domande ma vedo che non c'è più disponibilità a conversare. Io pongo domande specifiche e voi mi rimandate a un blog qualsivoglia: ma mi state prendendo in giro. Qua o siete in grado di entrare nel merito della questione o io non posso ritenervi degli interlocutori validi per concordare delle modifiche alla pagina. Io ho posto delle questioni sull'unica fonte "scientificamente autorevole" e niente. Parlo delle altre fonti e del carattere della pagina e niente. L'unica cosa che avete saputo fare è rigirarmi un po' di materiale, raramente autorevole ma il più delle volte nemmeno, che supporta la versione ufficiale. Ma oltre a conoscere delle fonti voi siete in grado di comprenderene i contenuti e di argomentare di conseguenza. Se la risposta è no forse non siete le persone più adatte a interloquire su questi argomenti e, di conseguenza, non siete nemmeno le persone qualificate a porre veti su eventuali modifiche. Sostenere conversazioni con la saccenza di chi ha già capito tutto non vi aiuta a dimostrare nulla. O scendete nel merito delle questioni che pongo oppure io dovro cominciare a ritenervi degli interlocutori inattendibili. (Scendere nel merito non significa rimandarmi a qualche blog "anti-complottisti", 1)Perché le risposto devono essere puntuali e non evasive; 2) perché nel caso specifico ritengo offensivo ricevere un etichetta solo per avere una visione critica rispetto ad alcuni eventi). Floriano 21/06/2016
Aggiungo che il blog cui fai riferimento a ben vedere ha carattere diffamatorio verso l'associazione Architects & Engineers for 9/11 Truth, ed è zeppo di calunie. È una vergogna citare questa roba... Altro che impact factor. Floriano 21/06/2016
cortesemente, firmati --ignis scrivimi qui 18:47, 21 giu 2016 (CEST)Reply[rispondi]
[@Floriano] Ricordo che Wikipedia non è un blog nè un forum. In ogni caso, l'argomento del Architects & Engineers for 9/11 Truth è meglio trattato e fontato sulla apposita voce in inglese di cui sarebbe auspicabile una versione in italiano, come del resto della più ampia voce 9/11 Truth movement. --Skyfall (msg) 13:41, 22 giu 2016 (CEST)Reply[rispondi]

Mi sembra che "i soliti documentari di Massimo Mazzucco" non sia un buon modo per screditare una conversazione pacata e documentata. Infatti non solo Mazzucco riporta esclusivamente fonti ufficiali citate e documentate, ma si rifà spesso ad un analogo lavoro svolto da un giovane americano Dylan Avery che ha prodotto il film Loose Change che trovate qui ad esempio (non mi fa pubblicare il link, ma lo trovate su Arcoiris). Quello che questa enciclopedia DEVE mostrare è la controversia circa la versione ufficiale. Quello che si chiede è l'uso dell'intelligenza, della cultura, della logica e dello spirito critico. Se nessun essere umano sulla terra ha mai visto in nessun caso e non esiste nessuna prova video o testimonianza di nessuna persona che abbia mai visto un solo edificio (di qualsiasi tipo) alto più di 10 piani crollare nello stesso modo ed alla stessa velocità in cui sono crollati nello stesso giorno i tre edifici del WTC, è d'obbligo sollevare un dubbio ed è d'obbligo scrivere, ad esempio: "nel rapporto ufficiale 9/11 viene detto che il crollo è stato causato dall'incendio... bla bla... tuttavia gli studi della fisica ed il parere di eminenti ingegneri ed architetti, nonché fisici e tecnici dei Vigili del Fuoco hanno dimostrato che quello che è stato raccontato e visto non può essere fisicamente possibile". Oppure "vi sono ampie controversie circa gli sbuffi di fumo e di materiali visibili nei video ufficiali che si mostrano identici a quelli registrati nelle demolizioni controllati, fatto che getta il dubbio che le torri siano state demolite in modo controllato". Oppure se si parla del WTC7 non si può accettare la versione ufficiale che un edificio di quella dimensione e struttura sia crollato per lo spostamento d'aria generato dal crollo delle torri avvenuto ORE prima o dagli incendi al suo interno quando in realtà tutti hanno ascoltato diverse ESPLOSIONI nell'edificio, fatto ampiamente documentato dalla fonti ufficiali. Quindi ci si aspetta un senso critico e la verità dei fatti. Questo è lo stile che ci si aspetta da una vera enciclopedia libera. Finché non avremo portato questi testi alla verità scientifica, io non verserò più un soldo per sostenere WIKIMEDIA come ho fatto fino a qualche anno fa. --Motopoeta (msg) 19:32, 21 nov 2020 (CET)Reply[rispondi]

Subordinare donazioni ai propri desiderata è penso la forma di pressione più comune che vedo su Wikipedia da più di un decennio. La risposta non può che essere "pazienza". --Vito (msg) 19:39, 21 nov 2020 (CET)Reply[rispondi]

Caro Vituzzu, sappiamo benissimo chi sei e come ti comporti nella gestione delle censure su questa enciclopedia. Sappiamo benissimo che la comunità italiana che gestisce Wikipedia in Italia non ha nemmeno il 10% dello spessore e del rigore culturale e scientifico con cui Wikipedia è gestita negli altri Paesi in cui è presente. E non te lo dico da complottista, te lo dico perché io collaboro con Wikimedia Svizzera da 10 anni e so tutto di te e dei tuoi colleghi "amministratori" su come vi comportate. Dovreste avere un minimo di senso del dovere scientifico, un minimo di dignità professionale e personale e lasciare che idee e voci discordanti dalla vostra siamo comunque riportate e ben inserite nel contesto. Laddove esiste un documentato dibattito, è necessario darne opportuna visibilità. Approcci di censura e negazionisti come quelli che portate avanti voi complottisti sono inaccettabili. Il contributo economico che chiede Wikimedia non è slegato dalla qualità dell'enciclopedia. Pertanto vi è una stretta correlazione tra il versamento dei contributi e la qualità del lavoro svolto dagli "amministratori" come voi. Soltanto perché siete entrati nella stanza dei bottoni nella fase iniziale, non vuol dire che siate DIO e che vi siate meritati questo ruolo. Siete solo delle persone al servizio di un progetto più grande di voi. O forse no? --Motopoeta (msg) 16:52, 31 mar 2021 (CEST)Reply[rispondi]

utente:Vituzzu nota bene che ho fatto uno screenshot del mio testo.. se lo rimuovi poi faccio avere lo screenshot a chi di dovere.. lascia che il dibattito sia pubblico e visibile e non fare il furbetto. Io ho il coraggio di dire pubblicamente quello che dico, quindi abbilo anche tu. --Motopoeta (msg) 16:54, 31 mar 2021 (CEST)Reply[rispondi]

Donald Trump[modifica wikitesto]

Sembra che l'attuale presidente USA abbia promesso di riaprire il fascicolo sugli attentati al WTC in campagna elettorale. Credo che la notizia valga una menzione...--82.53.34.94 (msg) 07:42, 4 feb 2017 (CET)Reply[rispondi]

L'ho sentito dire anche io, tuttavia due "sentito dire" (il tuo e il mio) non fanno una fonte. --Captivo (msg) 15:50, 4 feb 2017 (CET)Reply[rispondi]
Quando e se avrà risvolti pratici se ne parlerà, ma Wikipedia non è un'agenzia di stampa. --Vito (msg) 16:12, 4 feb 2017 (CET)Reply[rispondi]

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Fine lotta comunismo-capitalismo?[modifica wikitesto]

Gli attentati dell'11 settembre avrebbero posto fine alla contrapposizione comunismo-capitalismo? Ma non era già finita con la caduta del muro di Berlino?--Mauro Tozzi (msg) 19:59, 14 set 2018 (CEST)Reply[rispondi]

Quell'affermazione da think-tank (neo?)con passando attraverso il Manifesto, un interessante blog e Wikipedia diventa una verità storica incisa su pietra, wow! --Vito (msg) 20:05, 14 set 2018 (CEST)Reply[rispondi]
Libera interpretazione di fonti scarse e parziali, ci vuole ben altro per proporne un'analisi storica e storicizzata. --Elwood (msg) 21:11, 14 set 2018 (CEST)Reply[rispondi]
È una interpretazione che corre fin dalla Perestrojka di Gorbaciov dalla seconda metà degli anni '80. Un saggio famoso fu la Fine della storia, del 1992. --Skyfall (msg) 22:20, 14 set 2018 (CEST)Reply[rispondi]
In ogni caso in quelle condizioni non poteva restare, come mimimo tutto il paragrafo era da riempire di {{cn}}. --Elwood (msg) 22:23, 14 set 2018 (CEST)Reply[rispondi]
Visto che la contrapposizione tra comunismo e capitalismo coincide più o meno con la contrapposizione degli stati del blocco sovietico con gli stati del blocco occidentale, abbiamo già una voce che tratta perlopiù tale argomento, cioè Guerra fredda, dove, con alcune discordanze, la maggioranza delle fonti indicano come fine definiva di tale confronto date attorno alla caduta del muro di Berlino (o poco dopo, come il colpo di stato dell'agosto 1991 che esautorò Gorbaciov a favore di Eltsin, oppure la dissoluzione formale dell'Unione sovietica il 26 dicembre 1991). --Skyfall (msg) 23:01, 14 set 2018 (CEST)Reply[rispondi]

[@ Mauro Tozzi] [@ Skyfall] [@ Elwood]Gli attentati dell'11 settembre non hanno messo fine al comunismo, alcuni storici hanno semplicemente ipotizzato che la data potrebbe essere utilizzata in futuro come data convenzionale di separazione, perché segna l'inizio di una nuova era, l'era della lotta al terrorismo di matrice islamica, un'era che durerà forse di più o forse non avrà fine. La data 11 settembre ha avuta un'eco come nessun'altra data, sicuramente più della caduta del muro, i giornali e i media l'hanno citata fino alla nausea, proprio come avvenne con la scoperta delle Americhe e la Rivoluzione francese. Ma è semplicemente un'ipotesi, non significa che con certezza avverrà. Gli spartiacque storici non segnano la fine puntuale, ma è solo una data convenziale, non indica che il 10 settembre c'era il pericolo sovietico e il 12 settembre Osama Bin Laden; il cambiamento nella storia non ha soluzione di continuità. I giornali italiani l'hanno definita uno "spartiacque storico", o una "data spartiacque", che proviene dall'inglese "watershed date" o "watershed event".--Fabrizioberloco (msg) 19:18, 17 set 2018 (CEST)Reply[rispondi]

[@ Fabrizioberloco] Wikipedia si basa sui fatti e non sulle ipotesi, quel paragrafo era troppo POV.--Mauro Tozzi (msg) 09:12, 18 set 2018 (CEST)Reply[rispondi]

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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 14:35, 18 nov 2018 (CET)Reply[rispondi]

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Cambio nome[modifica wikitesto]

Salve a tutti. Da un po' di giorni, dando un'occhiata a voci di attentati, mi era venuta l'idea di cambiare nome a questa voce, dato che ci sono molte voci (es. Attentati del 22 luglio 2011 in Norvegia, Attentati del 9 aprile 2017 in Egitto) che indicano la nazione dove sono avvenuti i tragici eventi. Giacché gli attentati dell'11 settembre 2001 sono avvenuti negli Stati Uniti, volevo valutare con voi l'idea di tramutare il nome in Attentati dell'11 settembre 2001 negli Stati Uniti. Buona serata ;) --Lrt000 (msg) 20:00, 22 apr 2019 (CEST)Reply[rispondi]

direi che non serve visto che la dicitura è entrata "per antonomasia" ad indicare quegli attentati. --ignis scrivimi qui 20:06, 22 apr 2019 (CEST)Reply[rispondi]

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parenti delle vittime ammettono[modifica wikitesto]

non voglio modificare più visto che non avete accettato ma ci sono anche parenti delle vittime che hanno ammesso che è organizzato anche il governo giapponese che lo vogliate o no c'è il video

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Proposta per un riconoscimento di qualità[modifica wikitesto]

Che ne direste di proporre la voce per un riconoscimento di qualità? Secondo voi rientra nei criteri minimi?--Mauro Tozzi (msg) 11:41, 12 gen 2022 (CET)Reply[rispondi]

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