Discussione:Angelo Del Boca

Avviso POV

I toni utilizzati predispongono ad una interpretazione univoca che, in ambito storiografico, potrebbe anche non essere così netta. Il passaggio segnalato è il seguente: Per queste denunce Del Boca è stato oggetto per molti anni di una feroce campagna diffamatoria ad opera stampa conservatrice e delle associazioni di reduci. La sua opera di ricostruzione storica del colonialismo italiano si è scontrata con la storiografia di matrice moderata che, pur non avendo un diretto legame con il mondo accademico fascista, ha continuato a proporre una interpretazione che giustificava, minimizzava e riabilitava l'avventura coloniale italiana in tutti i suoi aspetti. --Inviaggio nonsmettereditrasmettere 11:37, 13 mag 2008 (CEST)

ho inserito una fonte anche se la voce contiene già una cospicua ed esaustiva bibliografia il pov mi sembra IMHO molto labile e condizionato da un ""potrebbe" di troppo ; la voce o è pov o non è , che lo scrittore sia stato osteggiato nella sua ricostruzione storica e un dato di fatto acclarato ....poi se vogliamo chiudere un occhio per amor patrio .... che tristezza...01:05, 15 mag 2008 (CEST)Nico48 (msg)

è acclarato nel suo condominio probabilmente, la moderna storiografia accademica ha fatto luce sugli eventi che Lei definisce "giustificati e minimizzati" e certo Del Boca non è stato il primo a denunciarli, forse sarebbe utile non prendere per oro colato quattro nozioncine storiche di dubbia fonte e ancor più dubbia documentazione. A ben pensarci l'unica cosa acclarata e documentabile di tutta la faccenda è l'enormità del suo POV.

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Comportamento diffuso fra gli storici

Del Boca non rappresenta un caso isolato. Spesso anche senza accorgersene gli storici sono di parte. Nelle guerre e nelle guerriglie spesso le atrocità vengono compiute da entrambe le parti e non è sempre facile stabilire chi abbia iniziato, ma alcuni storici sposano una causa altri storici quella opposta. Anche in Etiopia le atrocità italiane furono forse una risposta a quelle etiopiche, ma non si deve dimenticare che gli invasori erano gli italiani. Ancor oggi greci e turchi si rinfacciano atrocità e genocidi, così come israeliani e palestinesi, russi e tedeschi, ecc.--Deguef (msg) 21:25, 24 lug 2012 (CEST)

Uso di Gas letali in Eritrea e in Somalia da parte degli italiani? Non mi risulta

• Mi sono recato più volte sia in Eritrea sia in Somalia ma non ho mai raccolto la notizia sull'uso di gas letali nelle due vecchie colonie contro la popolazione da parte degli italiani Desidererei avere l'indicazione di una fonte qualificata della notizia per una verifica. Altrimenti proporrei la cancellazione della Somalia e dell'Eritrea nell'elenco dei territori aggrediti con l'uso di gas oppure di riscrivere la frase specificando le singole tipologie di interventi contro le popolazioni.Grazie.--Deguef (msg) 19:01, 2 feb 2010 (CET)

A distanza di oltre otto mesi dalla mia domanda sono ancora in attesa di una risposta. Ho qualche dubbio sul fatto che uno studioso qualificato come Del Boca possa aver scritto sciocchezze come quella che i gas letali furono utilizzati anche nelle vecchie colonie del Corno d'Africa Eritrea e Somalia. Non ho trovato traccia di queste azioni. Suppongo vi è stato un abbaglio da parte di chi ha scritto la voce. Se entro qualche mese non vi sarà una risposta accettabile proporrei di fare la correzione. Cerchiamo di non lavorare di fantasia. Potremmo scrivere che i gas letali furono usati anche nel Dodecanneso, nel Mare Egeo e in Albania? --Deguef (msg) 18:13, 22 ott 2010 (CEST)

Le ragioni di Del Boca

Effettivamente Del Boca ha ragione. Se i titoli si riferiscono specificamente ai crimini commessi dagli italiani nelle colonie, si deve consentire all'Autore di svolgere il suo compito senza l'obbligo di riportare e valutare i crimini commessi dagli avversari. Non è invece accettabile, perchè incoerente, il comportamento di coloro che dopo aver condannato i crimini italiani in Africa prescindendo da quelli compiuti da libici e etiopi passano a criticare gli scritti in memoria dei martiri delle foibe accusando di strabismo gli autori di questi scritti in quanto affrontando il tema delle foibe ignorano i crimini e le vessazioni subite dagli slavi ad opera di italiani e tedeschi.--2.235.7.199 (msg) 20:00, 16 dic 2012 (CET)

Nota 5

La nota (5) non è consultabile. Prego provvedere.

Categoria errata

La pagina è inserita nella categoria "Morti a Milano", nonostante nella biografia qui su Wikipedia non si accenna alla sua morte (nè mi risulta che Del Boca sia effettivamente morto).

--Weirdnata (msg) 19:49, 2 ago 2013 (CEST)

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Storico? Ma mi faccia il piacere, mi faccia

Del Boca non era per nulla uno storico: mai laureato, ha potuto insegnare all'Università solo grazie alla simpatia di professori ideologizzati (una vergogna, se si pensa al sudore e alla fatica di quei poveracci che si devono massacrare sui libri per conaeguire un titolo di studio). I suoi libri sono notoriamente di parte e pieni di errori: considera la guerra al brigantaggio una guerra di sterminio e definisce il boia degli Armeni Enver Pascià letteralmente "un uomo dolce, sensibile, che non conosceva l’odio" (Gli italiani in Libia. I. Tripoli bel suol d’amore. 1860-1922, Laterza 1986, ed. su licenza Milano 2000, p. 202): non credo di dover aggiungere altro... In sostanza somiglia a David Irving, con la sola differenza che Del Boca ha scelto si stare dalla parte "giusta" (quella che ti fa avere recensioni entusiastiche da parte dei giornali (e a volte anche cattedre universitarie). È infatti la fonte citata per definirlo "il più grande storico del colonialismo italiano" (nientemeno) è un articolo del Corriere della Sera di un tal Dino Messina (chi?), non l'opinione del consesso accademico italiano (per non dire internazionale). Se volete farvi ridere dietro dal mondo intero continuate pure a chiamarlo storico (mi viene da ridere solo a dirlo) --176.201.179.80 (msg) 12:50, 16 mar 2023 (CET)

IP, il tuo problema non è che hai visto troppi film del Principe: è che non li hai capiti. Del Boca è definito "storico italiano", e più precisamente "il maggiore storico del colonialismo italiano", anche nel dizionario biografico Treccani. Non era laureato? E allora? Non lo era neppure Benedetto Croce, se è per questo. --Salvatore Talia (msg) 13:30, 16 mar 2023 (CET)

Il suo di problema è che ne ha visti talmente tanti che ha finito per confondere la realtà con l'avanspettacolo..Facciamo così: domani si presenti all'Università di Torino e chieda di essere assunto come professore di filosofia dicendo, chessò, che anche Cartesio non era laureato: poi torni e mi dica cosa le hanno risposto --176.201.179.80 (msg) 13:50, 16 mar 2023 (CET)

Ho fatto un paio di aggiunte con tanto di fonti: vediamo un po' chi ha ragione: lo scugnizzo che non capisce i film di Totò o il difensore d'ufficio di pseudostorici da strapazzo? --87.14.195.125 (msg) 16:03, 16 mar 2023 (CET)

Sarebbe bene riportare la discussione a toni civili. Grazie --Civvì (Parliamone...) 16:07, 16 mar 2023 (CET)

Il mio tono è sempre stato civile. Sono stato sbeffeggiato da un tale che non conosco e che si è pure preso la libertà di darmi del tu (io non mi sarei mai permesso). Mi scuso se ho dato l'impressione di volere alzare i toni: non era la mia intenzione --176.201.134.19 (msg) 16:21, 16 mar 2023 (CET)

(Rientro) Il "Corriere" di solito è fonte attendibile, ma "Storia in rete" certo non lo è: si tratta di una ben nota rivista di divulgazione politicamente schierata, e basta leggere i toni dell'articolo per rendersi conto della sua evidente faziosità che in questo caso va ben oltre i limiti del negazionismo (l'articolo arriva ad affermare testualmente che "i gas non vennero mai usati contro le popolazioni civili, e il numero massimo delle vittime dei gas non supera probabilmente i 500"). Fra l'altro l'articolo di "Storia in rete" (che non a caso appare anche sul sito de "Il Primato Nazionale", la rivista di Casa Pound: non posso linkarlo perché l'antispam di Wikipedia giustamente me lo blocca, ma si trova facilmente con un comune motore di ricerca) cita una dichiarazione di Pedriali richiamando in nota come fonte una pagina web nella quale il passo di Pedriali non appare affatto. Questo per far capire la qualità della fonte. Quanto all'articolo del "Corriere", il nostro IP anonimo lo cita in modo tendenzioso: "A Del Boca è stata soprattutto imputata l'unilateralità dei giudizi e la sua non naacosta [sic] antipatia verso gli italiani e simpatia verso gli etiopi, dei quali, come confessò lui stesso, ignorava sistematicamente i crimini di guerra": questo lo dice l'IP, non certo il "Corriere della Sera". Si veda la stessa citazione riportata in modo molto più equilibrato sul sito di Gariwo. "Quantomeno discutibili risultano anche molti suoi [di Del Boca] giudizi su figure storiche tutt'altro che specchiate" ecc., anche queste sono valutazioni dell'IP che non si trovano - ovviamente - nella fonte citata, che fra l'altro è un libro dello stesso Del Boca. In breve, queste aggiunte del nostro IP anonimo sono non neutrali e si basano su fonti o non autorevoli o citate in modo non corretto. Da cassare integralmente. --Salvatore Talia (msg) 19:08, 16 mar 2023 (CET)

Scrivo solo per dire che il mio IP è stato bloccato per 4 ore non perché io abbia insultato qualcuno o detto falsità, ma per il semplice motivo di avere riferito fatti che uno sconosciuto che si è pure messo a farmi la paternale ritiene falsi. Visto che pensa che un qualunque imbrattacarte da quattro soldi possa essere definito storico, gli auguro un giorno di essere affidato alle cure del responsabile della rubrica medica di Repubblica: dal suo punto di vista non dovrebbe esserci alcuna differenza rispetto a un medico normale.

PS

Mi auguro di non avere fatto errori di battitura, non vorrei che venissero segnalati con un beffardo [sic] da qualche saccente di bello spirito ...

Passo e chiudo (ribloccatemi pure, cosa vi devo dire: se vi divertite così, ben venga. Mi dispiace solo che il livello culturale di questo paese si sia inabissato fino a questo punto) --95.236.133.27 (msg) 07:30, 17 mar 2023 (CET)

Questa tecnica di tentare di delegittimare è vecchia come il mondo e suscita anche un po' di noia. L'opera di Del Boca è stata ampiamente riconosciuta dalla comunità scientifica che si occupa del tema e che gli riconosce il merito di essere stato il primo a trattare il tema delle nefandezze compiute nella pur brevissima storia coloniale italiana e di averlo fatto con metodo da ricerca storica. Ci teniamo il nostro inabissato livello culturale, grazie. --Civvì (Parliamone...) 08:30, 17 mar 2023 (CET)

Contenti voi --176.201.203.124 (msg) 08:46, 17 mar 2023 (CET)

Puntualizzo per far capire la palese faziosità di storiainrete. Nello specifico la frase su Pasha messa così è decontestualizzata; il giudizio su Pasha viene espresso in base ai giudizi positivi che lo stesso esprime nei confronti dei soldati italiani nel periodo della guerra italo-turca. Dunque "uomo gentile, che non conosceva l'odio" in relazione a quanto lo stesso Pasha scriveva in quell'occasione sui soldati italiani.--Riφttosø 16:00, 25 mar 2023 (CET)

Enfasi

Ho operato alcuni ritocchi all'incipit e alla sezione Biografia. Su quest'ultima ho smussato una leggera tendenza all'enfasi. Resta però una chiosa sicuramente enfatica e dunque inadatta ai nostri standard, peraltro incongrua in quanto a prosa e sintassi. (permalink)

Tale chiosa inizia così: Stima che Del Boca ha mostrato...

La parola "stima" rappresenta ripresa di un antecedente che manca del tutto e forse il passaggio è ereditato da una precedente versione dove, chissà, funzionava. Tale stima, dice la voce, fu "affiancata a una serena critica" e questo è certamente un passaggio enfatico, a meno che non lo si attribuisca a qualcuno. Segue poi una citazione testuale, che però, curiosamente, è supportata da due ref poste in due punti diversi della citazione. Non ho tempo sull'immediato di verificare meglio il passaggio, ma credo sia necessario smussare anche qui l'enfasi, correggere la sintassi e assestare la citazione. Chiedo a [@ Salvatore Talia] se può dare una mano in tal senso.

Senza voler dare da mangiare al troll qui sopra, mi limito ad osservare che se sei Del Boca e ti rechi all'Università di Torino in cerca di ingaggio, ti danno una laurea honoris causa. Dico bene? --pequod76^talk 12:33, 19 mar 2023 (CET)

Grazie Pequod, ho spostato la citazione ritoccando il passaggio introduttivo. Dato che è tratta da un libro, la cosa migliore sarebbe citare dallo stesso, di cui però non dispongo (mi riprometto di citare meglio la fonte una volta che l'avrò avuta sotto mano). Quanto al nostro troll, ha pure scelto l'esempio sbagliato nella misura in cui Descartes una laurea ce l'aveva (in giurisprudenza). "S'informi!", gli direbbe Totò. --Salvatore Talia (msg) 19:47, 19 mar 2023 (CET)