Discussione:Alois Hitler

Voce davvero enciclopedica?

Forse formulo una domanda discutibile, però chiedo alla comunità se davvero si possa ritenere enciclopedica la voce dedicata al genitore di un personaggio storico, laddove si potrebbe accennarne nella voce del figlio/della figlia, a meno che il genitore/la genitrice non si sono distinti particolarmente in uno dei campi delle attività umane. In parole semplici: Alois Hitler, come pure Klara Poltzl, che nulla hanno compiuto di rilevante nella loro vita e sono conosciuti solo in quanto genitori di Adolf Hitler meritano davvero una voce enciclopedica? Grazie a chi mi risponderà, attendo evitando di inserire il template relativo. --Florilegio (msg) 16:02, 15 ago 2022 (CEST)

d'accordo quasi su tutto, ma si tratta di un quantitativo di informazioni che ci sono, e che dalla voce su Adolf andrebbero comunque scorporate, perciò ho messo un {{torna a}}, che dovrebbe risolvere :-) -- g · ℵ → Gianfranco (msg) 16:09, 15 ago 2022 (CEST)

@Gianfranco ti ringrazio della tempestività, però su questa cosa io vorrei andare a fondo infatti mi stavo ristudiando WP:Enciclopedicità, anche perché poi il ragionamento andrebbe applicato per molte voci oggi esistenti su WP. Ancora grazie di partecipare alla discussione 👍👋 --Florilegio (msg) 16:15, 15 ago 2022 (CEST)

Grazie a te per lo spunto; il fatto è che, come già a suo tempo discusso, di voci ancillari ne abbiamo a carrettate, quindi le soluzioni devono considerare anche un gran lavoro di scorpori che nel tempo si è fatto ingente. Imho, se ci sono fonti valide ci sono argomenti validi... :-) -- g · ℵ → Gianfranco (msg) 16:18, 15 ago 2022 (CEST)

@Gianfranco certo, comprendo benissimo anche l'aspetto dell'enorme lavoro che poi si dovrebbe fare a collocare il contenuto di voci già esistenti all'interno di altre che le "racchiudono", come per esempio in questo caso. Sulle fonti "valide" pure hai ragione perché se per esempio sul "nostro" Alois hanno studiato storici insigni (controllerò) ecco che la voce diventa enciclopedica. Però, però...Qualcosa non mi convince, secondo me alla comparsa di questa come altre voci di medesimo genere andrebbero messe in "incubazione" e attivato un largo confronto. --Florilegio (msg) 16:24, 15 ago 2022 (CEST)

non sono contrario alla discussione, eh, davo solo un elemento imho da considerare per non trovarci poi con un problema più grave dell'attuale :-) -- g · ℵ → Gianfranco (msg) 16:26, 15 ago 2022 (CEST)

@Gianfranco ecco aggiungo solo che ho guardato la biblio di questa voce e sono tutti studi dedicati a Hitler (Adolf) in cui poi si parla della famiglia. A dimostrazione che il dubbio resta 😉 --Florilegio (msg) 16:27, 15 ago 2022 (CEST)

E certo, altrimenti nessuno ne avrebbe saputo il nome. Forse però dovremmo anche considerare cosa succede con altri "familiari celebri", mi viene in mente Napoleone, dei suoi ne annoveriamo tanti -- g · ℵ → Gianfranco (msg) 16:31, 15 ago 2022 (CEST)

@Gianfranco certo, sto controllando ed effettivamente ci sono voci per tutti i familiari di Napoleone 🤔 Però, già vedendo il padre che ha partecipato ai moti della Corsica, forse meriterebbe comunque una voce enciclopedica, così come tutti i familiari di N., che hanno ricevuto incarichi politici e hanno inciso nella storia. Comunque: la discussione è oggettivamente complessa, lo sapevo in partenza, vediamo se arriva qualcun altr* a dare il suo parere 🙂 --Florilegio (msg) 16:39, 15 ago 2022 (CEST)

Scusate se mi intrometto, con tutto il rispetto per [@ Gianfranco], credo che la sua soluzione {{torna a}} non risolva. [@ Florilegio] pone un diverso problema, se cioè un personaggio del quale si dice che non abbia fatto nulla di speciale sia da considerarsi enciclopedico; e, come me, Florilegio si domanda la ragione della sua presenza su WP. Per non parlare della moglie Klara Pölzl, che dalla voce risulta avere vissuto una vita del tutto anonima come decine di milioni di altre donne della sua epoca. Lineadombra 16:58, 15 ago 2022 (CEST)

Lineadombra sì, hai colto perfettamente il mio spirito😉 Il wikicollega ci ha per ora "messo una pezza" con buona volontà tuttavia come scrivevo sopra a mio parere il problema resta. Per dirla fuori dai denti, io cancellerei le due voci dedicate ai genitori di H.e confluirei il materiale nella voce principale del dittatore. Analoga cosa farei per la voce dedicata (addirittura!) alla nonna e alle due sorelle. --Florilegio (msg) 17:28, 15 ago 2022 (CEST)

(f.c.) Concordo con la cancellatura cancellazione, meno con la confluenza. Si tratta di informazioni assolutamente prive di interesse. Né si tratta di voci ancillari, che sono p.e. “Discografia dei …”, Il pensiero di …”, “Le opere di…” e così via. Una figura o è enciclopedica o non è. Chi si sognerebbe una voce sullo zio di Nino Bixio? È invece del tutto ragionevole una voce sullo zio di Enrico Letta, enciclopedico a prescindere dall’anagrafe. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Lineadombra (discussioni · contributi) 17:52, 15 ago 2022 (CEST).

Vedo che su WP esiste anche una voce appositamente dedicata alla "Famiglia Hitler" dove si ripetono più o meno le stesse informazioni già presenti nelle voci di Alois e Klara... Insomma, a me sembra davvero troppa roba e andrebbe razionalizzata, al limite un'unica voce "Famiglia Hitler" e dentro tutto, cancellando tutte le voci dedicate ai singoli congiunti. Questo in virtù del fatto che leggo come alcuni rilevano la "questione ebraica" delle origini di A.H. Ecco, quindi formulo la seguente proposta: voce unica sulla Famiglia Hitler in cui convogliare le informazioni su tutti, anche la nonna ;-) dopodiché cancellare le voci singole. Però non so come avviare un vaglio, un confronto, sono molto limitata nell'utilizzo tecnico di WP, se qualcuno/a se ne intende, condivide la mia proposta e può dare una mano...avrebbe la mia gratitudine! :)--Florilegio (msg)

[← Rientro] Commento, senza aver letto la voce, che non si è enciclopedici per osmosi; suggerirei di segnalare la discussione a qualche progetto tematico competente per rendere sicuramente più ampia e completa la discussione. --9Aaron3 (msg) 17:49, 15 ago 2022 (CEST)

@9Aaron3certo, ma come si fa?? (A segnalare, intendo). Grazie! --Florilegio (msg) 18:05, 15 ago 2022 (CEST)

@Florilegio si apre una discussione al progetto (o ai progetti) segnalando questa discussione. --9Aaron3 (msg) 18:06, 15 ago 2022 (CEST)

@9Aaron3 ok mi studio il procedimento 😉👍 --Florilegio (msg) 18:10, 15 ago 2022 (CEST)

Ok, sono andata sul Bar e ho visto che per segnalare una discussione c'è un template, dopodiché sn andata nel pallone. Non ci capisco niente e temo di sbagliare. Mi sono anche chiesta comunque se il Bar va bene o se è meglio Il Wikipediano. Comunque, resto a manine ferme e se uno dei gentili colleghi che hanno partecipato qui può segnalare la discussione per me, lo ringrazio! --Florilegio (msg)

Domanda (un po' ironica...) , c'è ancora la voce sul cane? Più seriamente si può vedere se c'è qualcosa da unire nella voce principale circa la "formazione giovanile" di H. --Aleacido (4@fc) 19:23, 15 ago 2022 (CEST)PS. sono andato a vedere...c'è ancora... (provare per credere)... e ho detto tutto... --Aleacido (4@fc) 19:30, 15 ago 2022 (CEST)

Il punto però - e dico in generale - mi pare un altro: se ci sono fonti valide (valide), vuol dire che qualche studioso di campo pertinente si è dato la pena di studiare l'argomento e produrre materiale. Ora, essendo come detto la fonte valida (non mi riferisco specificamente a questa voce), chi siamo noi per dire che quel materiale non ci interessa, in pratica censurando concetti o operando noi una selezione che sarebbe essa stessa una RO? :-) -- g · ℵ → Gianfranco (msg) 19:41, 15 ago 2022 (CEST)

@Gianfranco scusami, ma con questo ragionamento allora nessuno dovrebbe più discutere alcunché ;-)

Come ti dicevo, per esempio nel caso in questione gli studi sono su AH e in quest'ottica poi si parla della famiglia. Ecco perché dicevo lasciamo la voce Famiglia, ma togliamo le voci "ad personam". --Florilegio (msg) 19:44, 15 ago 2022 (CEST)

come dicevo non mi riferivo a questa, di cui non ho visto se le fonti sono valide. Ma se porti la questione a un livello più generale, allora mi domando: decido davvero io wikipediano (anche qui è generico, vale per ciascuno di noi) se ignorare un argomento pur in presenza di studi validi? (nota il "validi", non sto parlando di NovellenZweiMilen) ;-) -- g · ℵ → Gianfranco (msg) 19:49, 15 ago 2022 (CEST)

@Gianfranco ti seguo, d'accordo, però è dall'apertura di WP che sono i WPediani a decidere, no? Certo, stabiliscono man mano linee guida però il cuore di WP è proprio la decisione in comunità! Non c'è il "be bold"?? Ora: se gli studi validi riguardano il personaggio specifico, allora posso pure capire che sorga il dubbio, ma in caso contrario...

Poi ci sono casi in cui nemmeno mi sfiora il dubbio che possa essere enciclopedico e, comunque, rispetto la comunità.

Te lo dice una che ha appena aperto qui una PdC... Dai, in questo caso, ci vogliamo far venire il dubbio O_O!!! (grazie degli scambi ;-) ) --Florilegio (msg) 19:54, 15 ago 2022 (CEST)

[← Rientro] Faccio notare che dalle 18:36 è aperta una discussione parallela nella PdD del Progetto:Storia. Forse sarebbe bene spostarsi di là per non disperdere le riflessioni. Lineadombra 20:53, 15 ago 2022 (CEST)

@Lineadombra giusto. Chiunque voglia intervenire da questo momento in poi è gentilmente pregato di farlo lì. --Florilegio (msg) 21:21, 15 ago 2022 (CEST)

Forse è meglio specificare là nella discussione al progetto storia PS il "qui" è ambiguo... --Aleacido (4@fc) 21:57, 15 ago 2022 (CEST)

@Aleacido già specificato nella discussione al progetto, grazie :) Il "qui" lo so che è ambiguo, ma non si può fare altrimenti, almeno io non ho soluzione! --Florilegio (msg) 22:02, 15 ago 2022 (CEST)

Là.... --Aleacido (4@fc) 22:16, 15 ago 2022 (CEST)

ma almeno questo breve scambio risolve ogni dubbio... ;) --Aleacido (4@fc) 22:21, 15 ago 2022 (CEST)

@Aleacido Ah, ok, capito e provveduto! ;-) --Florilegio (msg) 22:40, 15 ago 2022 (CEST)