Discussione:Aldo Busi/Archivio

NON INVENTATE SCUSE, LE FONTI SONO OTTIME

Se vuoi te ne trovo altre 100 di fonti...e chi non le accetta è poco serio, perche' se non vanno bene fonti tratte da un quotidiano come "il giornale" bisogna annullare tutta l'enciclopedia. E cancellarle peggiora solo la situazione.Fidati.Saluti.gringo6 12-3-2010 ore 10:45

Tolta la fonte di you tube, non toccare piu' nulla. gringo

Hello, if you know English, please help us with a translation for the EN:WP article on Busi. Thanks!

http://en.wikipedia.org/wiki/Aldo_Busi

--81.159.138.220 13:06, 3 set 2006 (CEST) (Peripatetic)

Nota sulla Bibliografia

Riguardo le varie edizioni dei libri, ci terrei a mantanere la seguente forma:

• Titolo, note varie, luogo di pubblicazione: editore, anno.

con i due punti tra il luogo di edizione e l'anno, come d'altra parte fanno sui cataloghi delle biblioteche. Se è ovvio a cosa ci si riferisce nel caso "Milano, Mondadori", non è, spesso, altrettanto ovvio quando si riportano edizioni straniere, magari di piccoli editori in città minori.

Inoltre, il titolo "Opere" sarebbe piu' appropriato per un futuro capitolo in cui le "opere" vengono discusse. Per l'elenco delle edizioni, sarebbe meglio "Bibliografia", credo. Juan 17:50, 18 ott 2006 (CEST)

Fotografia di Aldo Busi

La fotografia utilizzata non è adeguata, in quanto la presenza di Alda Merini può indurre a pensare che ci sia una qualche affinità (letteraria, si intende) fra Busi e la scrittrice. Cosa che non c'è. Farò un ricerca di altre fotografie e chiederò il permesso per la pubblicazione. Mariela De Marchi 17:24, 19 dic 2009 (CET)

polemiche

In merito a questo edit:

1. youtube non può essere portato come fonte. E' inoltre fonte primaria sucettibile di interpretazione
2. questa rimanda a Bellezze gossip!!] Fonte che mi pare poco attendibile

Si richiedono quindi fonti un pò più di spessore --ignis Fammi un fischio 10:46, 12 mar 2010 (CET)

Senti, ho tolto la fonte di YouTube, il resto va bene così.— Il precedente commento non firmato è stato inserito da Gringo6 (discussioni • contributi).

Va bene così perchè? le fonte "bellezza gossip" non mi pare autorevole o no? non c'è altro come fonte che fa riferimento a queste polemiche che vuoi citare? --ignis Fammi un fischio 11:01, 12 mar 2010 (CET)

per intenderci, stai accusando qualcuno di fare apologia della pedofilia e per far questo non basta "bellezze gossip" --ignis Fammi un fischio 11:04, 12 mar 2010 (CET)

aggiungo che sul sito osservatorio minori non pare esserci nulla --ignis Fammi un fischio 11:07, 12 mar 2010 (CET)

OK, togliamo bellezze gossip.Non credo che sia necessario aggiungere altre fonti ancora piu' probanti.— Il precedente commento non firmato è stato inserito da Gringo6 (discussioni • contributi).

scusa ma mi prendi in giro? questo non è una articolo de Il Giornale e le altre due fonti (faiinformazione) rimandano a "bellezze gossip" , che si fa? --ignis Fammi un fischio 11:21, 12 mar 2010 (CET)

Io non so dove vivi, ma non mi interessa, ho aggiunto nuove fonti, fra le quali ci sono le dichiarazioni di Marziale dell'osservatorio sulla tutela dei minori.Ti rassegni o trovo di peggio?gringo6

riscritta (vedi WP:NPOV) e tolte le fonti deboli. --ignis Fammi un fischio 11:33, 12 mar 2010 (CET)

OK, facciamo che va bene così...gringo6

Secondo me c'è un forte intento autopromozionale dell'Osservatorio sui Diritti dei Minori. --Harlock81 (msg) 11:42, 12 mar 2010 (CET)

mai sentita una balla più grande di questa.gringo6

le mie perplessità nascevano dal fatto che guardando il video, Busi parla di 14 anni cioè l'età del consenso per la legge italiana sopra la quale, dice la legge, non c'è pedofilia. Le restanti dichiarazioni di Busi in effetti però si prestano a critiche. Da qui a dire che ha fatto apologia della pedofilia secondo me ne corre. I tuoi dubbi sono condivisibili soprattutto perchè manca la fonte di allora. Cioè nel 1996 le dichiarazioni di Busi suscitarono clamore? qui la fonte manca --ignis Fammi un fischio 11:46, 12 mar 2010 (CET)

trovata la fonte e aggiunta in voce --ignis Fammi un fischio 11:50, 12 mar 2010 (CET)

Grazie. --Harlock81 (msg) 11:53, 12 mar 2010 (CET)

Io invece credo che la voce intera di Busi andrebbe rivista e chi cerca le fonti per COSE CERTE, dovrebbe preoccuparsi di più di trovare quelle riguardo i premi ricevuti, per i quali non risulta NULLA. gringo6

Beh, non so cosa tu abbia cercato, perché io sto trovando tutte le fonti dei premi vinti. Tra l'altro, per il permio Mondello e per il premio Bergamo c'è il riferimento nelle rispettive pagine qui su wikipedia. --Harlock81 (msg) 12:16, 12 mar 2010 (CET)

Io non le ho cercate proprio, allo stesso modo di come, voi, non avete cercato quelle a riguardo del motivo della discussione, molto piu' importanti di qualche premietto locale.gringo6

Vedi di moderare i toni da qui in avanti, perché stai partendo proprio col piede sbagliato e renditi conto di essere portatore, come ognuno di noi, di un punto di vista personale, che devi cercare, così come facciamo tutti, di tenere quanto più lontano possibile dalle voci di wikipedia. Grazie e buon lavoro. --Harlock81 (msg) 12:34, 12 mar 2010 (CET)

I toni sono quelli che si meritano quelli come te. Anche troppo dolci per quello che ho capito. gringo6

Prossimo commento del genere e finisci tra i problematici. Evita per favore --ignis Fammi un fischio 12:39, 12 mar 2010 (CET)

Io mi sono ben guardato (per fortuna) di esprimere un mio punto di vista personale, primo perche' wikipedia non dovrebbe essere un forum, ma un enciclopedia,dove, a sindacabile giudizio della correttezza grammaticale non dovrebbero essere contestate fonti come quelle che ho portato, a meno che la cosa non disturbi qualcuno...So benissimo che bisogna avere pazienza, ma non mi sembra che non l'abbia avuta, quindi le minacce, falle a tua sorella.gringo6

che senso ha scrivere in voce "Busi chiariva intanto la sua posizione sull'argomento pedofiliaco alle pagg. 233-240..." senza almeno farne un riassunto?

Possibile POV

Penso che la frase:

considerato uno degli scrittori italiani di spicco a partire dall'ultimo ventennio del XX secolo

sia POV, perchè si riporta come fonte il blog di Massimo Fini, in cui da questa opinione, così come è scritta sembra invece un qualche riconoscimento ufficiale da parte di qualche organo letterario. avevo dimenticato la firma--Frank50_s ^dimmi 17:09, 7 mar 2012 (CET)

La frase va riformulata o sostenuta con fonti migliori, in alternativa cancellata.

L'avevo scritta io; l'ho direttamente tolta, anche perché «a partire dall'ultimo ventennio del XX secolo» in effetti faceva un po' schifo. :-))) --Triple 8 (sic) 10:12, 7 mar 2012 (CET)

ah ok --Frank50_s ^dimmi 17:09, 7 mar 2012 (CET)

El Especialista de Barcelona nell'elenco delle opere

Salve,

quando ho inserito il nuovo romanzo di Aldo Busi pubblicato da Dalai Editore nella pagina, non l'ho indentato con gli altri romanzi perché non vorrei si creasse una impressione di paradosso temporale: El especialista de Barcelona è del 2012 e nella divisione delle opere che rimanda al fax della Colorni - riportato integralmente nell'opera di Cavalli del 2005- non credo ci possa stare, per quanto è probabile che questa sia la sua destinazione.

Comunque, quel che conta è che il romanzo ci sia: dentro e fuori wiki.

I miei saluti, Antonio Coda — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 164.139.7.150 (discussioni · contributi) 17:12, 13 nov 2012‎ (CET).

No problem: ho sistemato io, e... buona lettura!
--DonatoD (msg) 20:06, 13 nov 2012 (CET)

Strega 2013 - citazione

È chiesta una fonte per il giudizio critico espresso da Aldo Busi sul romanzo di Walter Siti, vincitore dell'edizione 2013 del Premio Strega. Qui l'informazione è già riportata e sembrerebbe che la fonte sia stato un articolo de La Repubblica a firma di Maurizio Bono del 8 maggio 2013: Primi colpi da Strega Aldo Busi attacca Siti Il suo romanzo è davvero illeggibile , cui tuttavia non riesco ad accedere [1]. --Harlock81 (msg) 17:38, 18 ago 2013 (CEST)

Aldo Busi

Ho letto la voce "Aldo Busi". Ad un certo punto si cita la dichiarazione di Busi sulla pedofilia. Viene citata anche la fonte (un sito internet): la citazione riportata in Wiki è errata: Busi dice chiaramente non vede nulla di male se un bambino masturba un adulto e non il contrario. Successivamente la posizione di Busi viene attenuata indicando che lo stesso ha affermato che la sessualità dei bambini non deve essere repressa; mentre invece nella fonte citata si riporta un articolo di Busi in cui si dice che ci sono parti del mondo dove i bambini vengono uccisi, e Busi si chiede così peggio se un bambino prende una coltellata oppure se si intrattiene sessualmente con un adulto.La citazione sembra volutamente sbagliata. In ogni caso, si poteva evitare di entrare nel merito senza avere la necessità di falsificare... Qui il link a cui rimanda Wiki: http://www.uccronline.it/2013/07/08/aldo-busi-e-le-dichiarazioni-sulla-pedofilia-video Roberto Russo — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 79.12.112.70 (discussioni · contributi) 15:46, 11 apr 2015‎ (CEST).

Salve. Ho letto il paragrafo e per il momento non entro nel merito delle citazioni riportate perché le fonti non sono puntuali, sono di parte e il tutto infine non è ben chiaro. Vorrei però, al di là di ciò, esprimere la mia opinione generale sulla faccenda.
Tutta la sezione che riguarda le dichiarazioni di Busi sulla pedofilia e le relative reazioni, occupa circa un terzo dell'intera voce, cosa che francamente mi sembra esagerata, ne viene dato in altre parole quello che qui si chiama "ingiusto rilievo". Busi è stato sì un personaggio televisivo, ma innanzitutto uno scrittore (al contrario di tanti che si "accorgono" di essere scrittori solo dopo che il mondo delle spettacolo gli ha dato fama...): io sono per la rimozione di questo paragrafo o in alternativa per una sua drastica riduzione, anche perché ho tutto il sentore, e da quanto illo tempore accadde, e dalla cronologia della voce stessa, che si sia soltanto imbastito nei confronti di Busi un accanimento in stile crociatico che fonda le sue radici in cose che poco hanno a che fare con la cultura e con l'enciclopedicità che Wikipedia dovrebbe garantire.
--DonatoD (msg) 21:11, 27 set 2015 (CEST)

Togliere cortesemente paragrafo relativo a Pedofilia

Buongiorno,

in questi due giorni, per espresso volere dello scrittore, ho tolto il paragrafo che fa riferimento alla pedofilia e a tutti i commenti e discussioni che ne sono conseguiti e che seppur legittimi creano un fastidioso quanto imbarazzante problema.

Se infatti si clicca su google il nome Aldo Busi inevitabilmente sotto il link di Wikipedia, compare un trafiletto che rimanda a quel paragrafo il ché è davvero fastidioso e davvero non se ne può davvero più.

Ciò che richiedo quindi è che tale paragrafo venga rimosso oppure, che mi sia consigliato come e a chi rivolgermi affinché non compaia in home page di Google nel momento in cui si richiedono notizie in merito allo scrittore.

A testimonianza del vero allego link che dimostra la veridicità di quanto su detto. A conforto di questo so che altri lettori concordano con l'alienazione completa di quel paragrafo.

https://www.google.it/?gws_rd=ssl#q=aldo+Busi

Grazie--Redazione Altriabusi (msg) 13:19, 28 set 2015 (CEST)--Redazione Altriabusi (msg) 13:19, 28 set 2015 (CEST)

wikipedia e google sono due cose nettamente distinte e separate anche per quanto riguarda la "proprieta'" dei siti.

Per quanto riguarda wikipedia, se una notizia, per quanto spiacevole, è riportata dalle fonti, wikipedia si limita a riportarla. Se errata in qualche punto ovviamente si può correggere. Invito a leggere questa pagina e questa

Per quanto riguarda google segnalo questo link

--ignis scrivimi qui 13:49, 28 set 2015 (CEST)

Salve. Una domanda di carattere tecnico rivolta a chi ne sa più di me: perché cercando "Aldo Busi" su Google nel risultato relativo a Wikipedia (il primo) non figura l'incipit ma le prime parole di un paragrafo della voce?... Ho provato con altre voci e non sono riuscito a capire come Google effettui la sua scelta. Sembra casuale, ma se fosse così il risultato dovrebbe variare nel tempo. Grazie.
--DonatoD (msg) 11:44, 8 dic 2015 (CET)

Paragrafo alienato

Buonasera,

il paragrafo alienato è errato perché collega le imprecisate “dichiarazioni” di Busi sulla pedofilia al programma “L’isola dei famosi” allorché a provocare l’espulsione di Busi dalla Rai, e non certo il suo allontanamento dall’ “Isola”, deciso da lui, furono delle affermazioni in diretta sul papa e sull’istituzione ecclesiastica – affermazioni che solo di sfuggita toccavano la pedofilia, e comunque non fu quello il capo d’accusa impugnato contro lo scrittore dalla dirigenza Rai.

Il paragrafo è nel complesso tutto sballato, cioè imbastito con una tendenziosità estranea sia alla chiarezza comunicativa di Busi sull’argomento, sia al peso che esso ha in relazione alla sua opera. Per queste ragioni proporrei di confermare l’alienazione totale del paragrafo.

Nel proseguo della voce “Aldo Busi”, si può leggere ben altro sul tema pedofilia, con tanto di pezze d’appoggio da opere busiane, correttamente citate.

Grazie,

Danibi1960

Rimozione paragrafi inadeguati.

Salve,

  da lettore dello scrittore Aldo Busi utilizzo Wikipedia come suo riferimento enciclopedico, ma allo stato dei fatti la scheda conteneva paragrafi sconcertanti e utili esclusivamente per fare della veicolata disinformazione. Se Wikipedia tenesse alla sua aspirazione di essere una ‘enciclopedia libera’ non permetterebbe che le prime informazioni relative a Aldo Busi associate al link raggiunto dai motori di ricerca non riguardino semplicemente le sue generalità. Lo spazio concesso al modo ricattatorio e infangante di illustrare la questione culturale posta da Aldo Busi in merito alla pedofilia è sbilanciato, fazioso, fin troppo funzionale a un disegno diffamatorio che lo scrittore Aldo Busi ha sempre denunciato anche in sede legale, e è recente la notizia al proposito di una querela risoltasi in suo favore: http://trentinocorrierealpi.gelocal.it/trento/cronaca/2015/11/20/news/l-associazione-la-torre-dovra-pagare-5-mila-euro-di-danni-a-busi-1.12483182 

La pedoflia è crimine che in Italia si avvantaggia dell’omertà che stende tutto attorno a sé; Aldo Busi nel suo lavoro culturale ha saputo porre la questione al centro di un doveroso dibattito pubblico, facendolo secondo le sue strategie retoriche che sono quelle appunto di uno scrittore di opere di letteratura e non quelle di uno studioso di scienze umane né tantomeno quelle di un insegnante di dottrina. I paragrafi relativi al tema della pedofilia per come l’ha denunciata Aldo Busi nelle sue opere e nei suoi interventi pubblici vanno o rimossi, come ho suggerito con la mia modifica, o profondamente riscritti, altrimenti diventa ben più che incresciosa l’evidenza di una studiata e dolosa manipolazione dei dati reali.

Mi auguro che i responsabili di Wikipedia non rinuncino alla bellezza di un lavoro ben fatto. I miei cordiali e per ora delusi saluti, Antonio Coda

=

Mi scrive in privato l'utente: 'Vegetable':

https://it.wikipedia.org/wiki/Discussioni_utente:Coda_Antonio_Wiki#Domande_del_principiante.

Incollo il testo:

Io: Modificando la pagine Wikipedia relativa a Aldo Busi, che secondo me contiene dei paragrafi inopportuni, ho agito da elefante e sono subito incorso nel primo rimprovero: rischio di passare da vandalo. Siccome è mia intenzione cancellare alcune parti di testo e motivare la mia azione, spero di fare meglio al secondo tentativo.

Vegetable: Gentile utente, Wikipedia è un progetto collaborativo, per questo motivo per compiere azioni così pesanti su una pagina è necessario discuterne nella pagina di discussione come hai già fatto, dopodichè devi aspettare il parere di altri utenti e vedere se sussiste il consenso per le tue intenzioni. Un caro saluto--

Mia aggiunta: Trovo paradossale sia necessario un parere plebiscitario per correggere una deviazione interpretativa talmente faziosa. Se quanto Vegetable scrive corrisponde al vero, c'è stata una discussione articolata e votata che ha portato alla pubblicazione dei paragrafi irrispettosi di un valore enciclopedico sereno, ma non c'è traccia di questa votazione.

Lo prego allora di fornirne una documentazione che avvalori le sue affermazioni, altrimenti si dimostrerebbe essere una sua imposizione personale il suo cancellare e pubblicare a suo personale parere. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Coda Antonio Wiki (discussioni · contributi) .

Il pezzo che vuoi togliere è corredato da fonti e altre se ne possono aggiungere. Stante le fonti, non comprendo su quale base vuoi che si accetti la tua opinione (perchè tale è) senza che porti altrettanti fonti che diano una versione diversa dei fatti. --ignis scrivimi qui 15:57, 4 dic 2015 (CET)

Trovo inquietante come Wikipedia reputi fonte non autorevole un giudizio legale del Tribunale di Trento sulla questione e che richieda una approvazione plebiscitaria per adeguare le parole alle cose.

Riporto nuovamente il link dell'articolo che dimostra giuridicamente l'infondatezza dei paragrafi proposti sulla scheda di Aldo Busi su Wikipedia: http://trentinocorrierealpi.gelocal.it/trento/cronaca/2015/11/20/news/l-associazione-la-torre-dovra-pagare-5-mila-euro-di-danni-a-busi-1.12483182

Credo ne vada della serietà del progetto di Wikipedia abolire i tre paragrafi fuorvianti fino a quando non verranno riscritti con decenza e equità, se il suo fine è di essere informativo e non di offrire sponda ai professionisti della malafede.

E un dubbio: se cento utenti su Wikipedia decidono che Parigi è la capitale del Perù, poi chi lo dice alla Francia e ai peruviani? — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Coda Antonio Wiki (discussioni · contributi) .

se cento utenti di Wikipedia dicono che la capitale del peru' è parigi, noi utenti in wikipedia scriveremo quello che le fonti dicono. Detto questo, impara cortesemente a firmarti (Aiuto:Firma)

Nel merito, la fonte che riporti ci dice solo che un soggetto ha messo on line date frasi ed è stato condannato ma non sappiamo quali sono queste frasi. Qualche fonti migliore? --ignis scrivimi qui 16:21, 4 dic 2015 (CET)

Questo è il mio primo e ultimo tentativo di spiegarmi secondo ragione. Se l’imperio dei moderatori a propri gusti dovesse rivelarsi di nuovo tempestivo e autoritario dovrò limitarmi a aver capito qualcos’altro della cosidetta ‘democrazia partecipata’, e qualcos’altro della ‘libertà’ di chi può fare a meno di offrire nome e cognome e argomentazioni accettabili per individui senzienti. 1)“Aldo Busi si è reso protagonista di alcune dichiarazioni sulla pedofilia che hanno sollevato obiezioni sulla permanenza dello scrittore al programma tv L'isola dei famosi del 2010 e in altre trasmissioni.” Informazione errata e infondata. Link alla trasmissione “L’isola dei famosi” insignificante: il nome di Aldo Busi viene fatto una volta in quanto partecipante alla trasmissione e basta. 2)“In una puntata del Maurizio Costanzo Show del 1996, infatti, Busi ha spiegato che «non vedo nulla di scandaloso se un ragazzino di 13 anni viene masturbato da una persona adulta»[8].” La fantomatica puntata è stata sfruttata in ogni modo per infangare il lavoro culturale dello scrittore Aldo Busi. Una parola definitiva sull’argomento l’ha data un Tribunale italiano: http://trentinocorrierealpi.gelocal.it/trento/cronaca/2015/11/20/news/l-associazione-la-torre-dovra-pagare-5-mila-euro-di-danni-a-busi-1.12483182 Far passare il link a un articolo della UCCR come neutrale e non ideologico è una operazione che merita un paragrafo in un libro di Orwell. 3)“In un'intervista in risposta alle polemiche sollevate da quell'intervento, ha incalzato: «Ipocriti. Siete i soliti cattolici che nascete e crescete con l'idea di sesso legata alla colpa e al peccato. Io faccio una fondamentale distinzione tra la criminalità legata alle pornocassette o al turismo sessuale e alla pratica di una pedofilia blanda, quella praticata dai bambini sugli adulti. I bambini sono in certi casi corruttori degli adulti». E ancora: «È arrivato il momento di capire che anche i bambini hanno la loro brava sessualità e che gli adulti non devono più reprimerla».” Quale intervista? Quale il contesto? Riporto la pagina con le fasi dello sviluppo psicosessuale secondo Freud pubblicata su Wikipedia: https://it.wikipedia.org/wiki/Fasi_dello_sviluppo_psicosessuale_secondo_Freud 4)Sulla rivista "Babilonia"[9], ha invece scritto: «ci sono paesi in cui le bambine e i bambini o vengono sfruttati nella prostituzione o vengono ammazzati (Brasile, Cina, India). Allora, cos'è meglio per questi bambini, una scopata o una coltellata? E non mi si venga a dire che entrambe le soluzioni sono aberranti. E allora che sarà mai se un ragazzino di 5 o 10 o 12 anni fa una sega a uno più in là negli anni o se la fa fare? All'offerta sessuale del bambino bisogna che l'adulto responsabile dia una risposta sensuale e non una risposta astratta a base di rimproveri, ammonizioni e di sfiducia verso la propria sessualità e di orrore verso quella degli altri, tutti potenziali mostri dietro l'angolo. Se per fare questo gli si prende in mano il pisello o le si accarezza la passerina che sarà mai?». Il link non riporta alla rivista Babilonia ma a un articolo senza riferimenti dove si esprime un odio ideologico verso Aldo Busi e la sua opera. Aldo Busi è uno scrittore e utilizza strategie retoriche a lui proprie. Travisarle e farne un sospetto di apologia della pedofilia è una operazione calunniosa. Nella pagina wiki allo scrittore Nabokov non se lo sono neanche sognato di inserire illecite illazioni sulla questione pedofilia. https://it.wikipedia.org/wiki/Vladimir_Vladimirovi%C4%8D_Nabokov 5)Busi chiariva la sua posizione sull'argomento della pedofilia alle pagg. 233-240 del suo Manuale della perfetta umanità uscito nelle librerie il 16 febbraio 2010 (otto giorni prima del suo approdo al programma televisivo L'isola dei famosi): «Vorrei, di nuovo, sintetizzare il mio pensiero in tema di pedofilia. [...] a) Non c'è nessuna relazione fra omosessualità e pedofilia e chi, per suo comodo, le sovrappone, commette un crimine contro l'umanità; b) Anche se i mostri si fabbricano di preferenza in casa, tenere fuori controllo genitoriale i bambini è altrettanto criminale che adescarli [...]; c) Non ho particolare livore contro i pedofili "deboli" se deboli, quasi contemplativi, restano [...] distinzione primaria fra violenza carnale (che nei confronti del bambino è violenza carnale anche con l'assenso del bambino) e la carezza del prete o dell'insegnante sulla coscia o sui capelli; a me preme innanzitutto salvaguardare l'integrità del bambino [...] d) [...] i bambini sono vittime totali nessun caso escluso, i minori sono vittime parziali, ammesso e non concesso che lo siano in qualche percentuale, sempre che non ci sia di mezzo la violenza carnale comprovata [...] È quindi tempo, per tutelare i bambini in modo categorico, visto che si tratta della precedenza assoluta, di stabilire che un minore non è più un bambino affinché un bambino sia e resti un bambino di fatto e non vada confuso con un minore [...].» Questo paragrafo diventa del tutto superfluo, una volta smascherata la studiata infondatezza della pianificata disinformazione precedente.

Conclusione: non mi sono chiare le regole ‘democratiche’ di Wikipedia, ma se la linea la detta una precisa volontà mistificante che sfrutta l’anonimato, per favore, smettiamola di chiamarla ‘Enciclopedia Libera’: di tutto c’è bisogno tranne che di altra pubblicità ingannevole. I miei cordiali e ormai tristissimi saluti. Antonio Coda

= Poscritto delle 17 e 55 del 4 dicembre 2015.

Wikipedia è un posto bellissimo: mi piacerebbe far notare delle storture evidenti e delle proposte che potrebbero migliorarne il servizio, che brutto no se una enciclopedia libera fosse strumentalizzata per degli odi di parte?, ma dopo aver argomentato in maniera puntuale e referenziata la gravità di certe affermazioni chiaramente pretestuose e sostenute da link farlocchi e/o ideologici, mi scrivono in privato con dei nomi fantastici: Vegetable e Formica Rufami mi scrivono “grazie” e “per cortesia” mentre fanno i cyberbulli minacciandomi il blocco, e mi mettono pure il link al “buon senso”… che spasso. Beh, a ognuno la sue responsabilità, io le pagine con le discussioni me le sono scaricate in locale.

Comunque su una cosa hanno ragione, non mi raccapezzo tra le regole che si sono dati per rendersi blindati, che aria da Parlamento Italiano, non ho nemmeno capito come si fa a rispondere ai loro messaggi, per questo aggiorno la pagina della discussione.

Intanto mi sto informando su questa pagina https://it.wikipedia.org/wiki/Aiuto:Amministratori per capire a chi si può segnalare una eccessiva discrezionalità aggressiva nei loro modi.

Invito chi ha a cuore una gestione trasparente dei contenuti sulle pagine Wikipedia a interessarsi a questo simpatico modo di compilare una enciclopedia: e io che pensavo che i tempi enciclopedici eroici fossero finiti con Diderot e D’Alambert e che agli altri potesse toccare solo il buffo ruolo degli epigoni dei Bouvard e dei Pechuchet!

Incollo quello che è diventato in mezza giornata il mio primo profilo su Wikipedia e saluto tutti: tra triangoli rossi e bollini gialli, sono riusciti a farmi sentire cattivissimo come mai prima: un bacione ai miei prodi!

Ah, evviva gli amanti del libero sapere condiviso. https://it.wikipedia.org/wiki/Discussioni_utente:Coda_Antonio_Wiki#Domande_del_principiante.

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a me che uno che non ha mai scritto in wikipedia e non si premura neanche di leggere le più blande policy anche solo su come mettere correttamente la firma pare l'ultima persona che può sindacare su wikipedia stessa e una sua presunta democraticità (e no, non è democratica, nel senso che non si edita a maggioranza).

1. Come ti ho spiegato in wikipedia contano le fonti. Nel primo periodo da te indicato (permanenza dello scrittore) manca la indicazione di una fonte. Male va indicata
2. La nota 8 non mi pare abbia pretesa di neutralità ma riporta una frase testuale. La fonte che tu indichi, ti ripeto (ma mi leggi?) non ci dice a quali frasi si riferisce la condanna per diffamazione. Trova la fonti che riporti la vicenda in dettaglio e vediamo come modificare la voce

Più in generale, tu fai una disamina del tutto personale delle fonti e pretendi che wikipedia ignori le fonti e dia retta a te. Ripeto: Wikipedia riporta quello che le fonti dicono, per cui se ha fonti che attestano come le frasi di Busi siano un artificio retorico ben vengano, possiamo citarle e contestualizzare meglio il tutto.

Infine, cortesemente smettila con i proclami perchè hai stancato. Tieniti nel merito della discussione e non usare questa pagina con fosse un palco per comizi --ignis scrivimi qui 18:07, 4 dic 2015 (CET)

Poscritto Bis - Ore 18 e 45, 4 dicembre 2015

Ignis, questa pagina Wikipedia è una burletta, dai, non chiedere a me la serietà che neghi a tutto il resto.

Ribadisco: vi do ragione, devo studiare, mi ci metto, però una prima soddisfazione me la sono tolta: grossolano forse sì, complice no, mai.

Sulla “permanenza dello scrittore” la fonte manca a voi, mica a me. Busi ha lasciato l’Isola dei Famosi sua sponte. Il successivo ‘embargo televisivo’ (relativamente breve e per nulla definitivo) è collegato alle dichiarazioni di Busi sull’omofobia e sugli errori del Governo Berlusconi: Ecco un link: http://www.ilgiornale.it/news/aldo-busi-lascia-l-isola-dei-famosi-mia-pantomima-finisce.html La pedofilia non centra nulla, ma se uno vuole non capire è suo diritto, credo.

La nota 8 “riporta una frase testuale” di cosa? Ignis, se mi mettessi a smontare le tue frasi credi non riuscirei a farti passare per un criminale a piede libero? Mi basta il tuo ultimo commento: Ignis scrive, a proposito di Wikipedia: “No, non è democratica” e voilà, sei diventata un mostro anche tu. Sforzati di capire il senso della mia protesta: una voce enciclopedica su uno scrittore non può essere viziata da un giudizio moralistico e colpevolista, non s’è mai visto in nessuna enciclopedia seria un dibattito meschinello come questo, ma di nuovo, questo sarà un errore mio, forse Wikipedia non ci tiene affatto a essere seria.

La posizione di Busi sulla pedofilia è chiara e ribattuta. Eccoti un altro link, relativo alla partecipazione di Busi a una trasmissione di Scanzi: http://www.vidinfo.org/video/14059388/aldo-busi-parla-di-pedofilia-e-si-commuove-a

Ti rendi conto del danno emotivo, morale oltre che materiale perpetrato accusando un uomo appellandoti a questo o a quell’articoletto striminzito nullo di fronte a trenta e più anni di lavoro culturale fondato sull’etica civile e sul rispetto del cittadino dalle fasce alla cremazione? Sei consapevole del dolore gratuito e immotivato che provochi? Tu vuoi mettete una noticina dell'UCCR sul piattino, ma nell’altro piatto oltre trenta libri di letteratura contemporanea a firma di Aldo Busi non ci stanno.

Palchi, comizi… che sfiatata aggressività, che irascibile e suscettibile insipienza. Stancare gli Ingnis con le mie parole, ah: grazie almeno per questo complimento!

E sono proprio contento di aver messo per iscritto la mia documentata testimonianza. Allegherò anche questa agli amministratori. Saluti mai stanchi! Coda. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Coda Antonio Wiki (discussioni · contributi) .

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Proposta

Salve, propongo di integrare la frase di apertura del paragrafo:

"Aldo Busi, negli anni si è reso protagonista di alcune dichiarazioni sulla pedofilia che hanno sollevato critiche: in una puntata del Maurizio Costanzo Show del 1996, Busi ha spiegato che"

Per offrire un quadro più ampio del riconosciuto valore del lavoro letterario del personaggio e non restringerlo a una unica polemica su un unico argomento che talvolta ha assunto fini strumentali contro la persona.

La mia proposta è:

"Aldo Busi nel corso degli anni ha assunto rilievo pubblico esprimendo apertamente le sue posizioni su temi sensibili quali l’omofobia, l’eccesso di clericalismo, il maschilismo e la conseguente condizione subalterna della donna nella società, l’eccessiva drammatizzazione della sfera sessuale dell’individuo; temi questi che sono ricorrenti nella sua produzione letteraria. Al proposito ne dice Massimiliano Parente: “Mi sembra l'unico scrittore morale, spesso insopportabilmente morale, e allo stesso tempo estetico, enormemente estetico, nel senso che si legge perché detta legge.” http://www.dagospia.com/rubrica-2/media_e_tv/non-paese-aldo-busi-parente-unico-scrittore-aver-97778.htm

Molte critiche hanno sollevato alcune sue dichiarazioni sull’argomento pedofilia in una puntata del Maurizio Costanzo Show del 1996. Busi in quella occasione disse che"

Grazie. E spero di aver capito come si scrive la firma. Antonio Coda

Coda Antonio Wiki (msg) 11:23, 7 dic 2015 (CET) Coda_Antonio_Wiki 11:17, 7 dic 2015 (CEST)

se trovi la fonte che dica esplicitamente Aldo Busi nel corso degli anni ha assunto rilievo pubblico esprimendo apertamente le sue posizioni su temi sensibili quali l’omofobia, l’eccesso di clericalismo, il maschilismo e la conseguente condizione subalterna della donna nella società, l’eccessiva drammatizzazione della sfera sessuale dell’individuo; si può fare --ignis scrivimi qui 17:58, 7 dic 2015 (CET)

Buonasera Ignis,

   leggo felicemente da Wikipedia di poter fare esplicito uso della bibliografia dello scrittore: https://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Fonti_librarie

D’altronde, trattandosi di uno scrittore, mi imbarazza l’idea che ci si possa pronunciare al suo riguardo prescindendo dalle sue opere.

Primo però un link diretto che testimonia quanto ho provato a sintetizzare in tre righe e che un qualsiasi lettore di Aldo Busi può giudicare fin troppo banalizzante. A questo link c’è un testo di pugno di Aldo Busi stesso nel quale ribadisce alcuni dei punti salienti della sua etica e estetica, a proposito di “DIRITTI CIVILI, OMOFOBIA E CLERICALISMO ”: http://www.minimaetmoralia.it/wp/diritti-civili-omofobia-e-clericalismo-%C2%ABanche%C2%BB-degli-attuali-contendenti-del-pd-in-ballottaggio/

Il racconto più consigliato per farsi una idea della lettura critica che fa Aldo Busi dell’ingerenze in uno stato laico da parte di uno stato confessionale si trova nel racconto “Il Casto, sua moglie e l'Innominabile”, contenuto nel volume Aaa!, Milano, Bompiani, 2010.

L’attenzione rivolta da Busi sulla condizione femminile è massima fin dal 1994 nel volume Manuale della perfetta Gentildonna, Milano, Sperling & Kupfer, 1994; ottima testimonianza per il suo spendersi a favore delle donne in una società profondamente maschilista è il volume Sentire le donne, ultima edizione Roma, Editoriale Il Fatto Quotidiano, 2014.

Per restare sul pronto, è di pagina 265 del suo ultimo romanzo (L'altra mammella delle vacche amiche (un'autobiografia non autorizzata) Venezia, Marsilio Editore, 2015) la frase: “Fino a che non sarà la sessualità umana a determinare la politica e non la politica a determinare la sessualità umana, nessuna democrazia sarà mai possibile”, e per restare sul tema consiglio la lettura fino a pagina 269.

Aldo Busi ha pubblicato il suo primo romanzo nel 1984, il suo ultimo nel mese scorso, e per avere una fonte sullo spazio che occupa nella scena culturale e pubblica non bisogna andare lontano. Dal sito della IBS: “Considerato uno dei maggiori scrittori italiani, è anche apprezzato traduttore letterario. ” http://www.ibs.it/libri/busi+aldo/libri+di+busi+aldo.html

Posso ricostruire noiosamente nel dettaglio il percorso artistico dello scrittore da metà Anni Ottanta a oggi, perciò s'è fatta ora di abbandonare ogni pregiudizio di sorta: e favorevole e sfavorevole. Io non pretendo che Aldo Busi ‘piaccia’ o che lo si reputi esente da critiche o da ridimensionamenti, essendo Aldo Busi uno scrittore che ha sempre cercato non il consenso quanto di agire per ‘choc’ culturali. Però reputo debba ormai essere considerato neutrale il riconoscergli un posto di primo piano nella vita culturale del Paese, e è per una serena esigenza di onestà intellettuale che reputo doveroso rispettare il suo lavoro più che trentennale.

Posso sbagliarmi ma a volte ho l’impressione che chi si occupa di lavorare alla scheda Wikipedia di Aldo Busi abbia come riferimento il personaggio mediatico e non lo scrittore, ma è come se io volessi giudicare la validità della scheda su Max Planck pur non capendo nulla di fisica quantistica e giudicando Max Planck dal fatto che in foto appaia sempre arcigno.

Concludo dicendo che se ci tengo a una scheda sullo scrittore Aldo Busi meno virulenta è perché la leggo come un torto che si infligge a tutti i parlanti della lingua italiana, che deve tantissimo all’opera di Aldo Busi; quindi un torto inflitto anche a me. Per dire l’ultimo parere in ordine di tempo sull’opera di Aldo Busi, c’è questo link a un testo dell’autore Paolo di Paolo: “Non c’è un solo scrittore capace di usare la lingua italiana come lui. Non c’entrano Gadda e nipoti: non è barocco, sperimentale, solo ludico il suo italiano, non è opaco. È come una tastiera di cui sa rendere prezioso ogni tasto, quindi ogni registro, ogni musica. In 460 pagine, Aldo Busi scrive anche un grande romanzo in italiano sull’italiano, sulle possibilità – attraverso una lingua – di conquistare il reale, di stanarlo, di metterlo a fuoco, di farlo vibrare ed esistere sulla pagina quasi più che nella vita.” http://www.dagospia.com/rubrica-2/media_e_tv/alfabeto-busi-altra-mammella-vacche-amiche-grande-romanzo-114471.htm

E ci sono altrettante testimonianze da parte di Lagioia, Bartezzaghi, Aldo Grasso, Walter Siti. Devo incollare i rispettivi link?

I miei cordiali saluti, Antonio Coda Coda Antonio Wiki (msg) Utente:Coda_Antonio_Wiki (msg) 22:05, 7 dic 2015 (CEST)

ripeto la domanda, ha fonti che esplicitamente scrivono Aldo Busi nel corso degli anni ha assunto rilievo...? non servono fonti primarie (i testi di Busi) perchè non dobbiamo essere noi ad operare l'esegesi di queste fonti, servono fonti secondarie che esplicitamente affermino quanto vuoi scrivere.

Infine, per l'ennesima volta, non c'è nessuno che si occupa di lavorare, qui chiunuqe contribuisce su migliaia di voci, (tranne te), e wikipedia è meramente compilativa, riporta quello che le fonti dicono. --ignis scrivimi qui 09:54, 8 dic 2015 (CET)

Buongiorno Ignis. Si può lavorare anche a gratis, e contribuire a qualcosa è pur sempre un lavoro. Infatti io a Wikipedia lavoro pochissimo: vorrei migliorare una sola voce, ma una così piccola per quanto importante proposta ragionata di modifica ha subito sortito effetti kafkiani. Io qualcosina la so su Aldo Busi, non ho le competenze a vasto raggio di cui magari dispone lei.

Ammetto che le sue asserzioni mi lasciano sconcertato. Se leggo sulle linee guida di Wikipedia https://it.wikipedia.org/wiki/Aiuto:Cosa_non_mettere_su_Wikipedia c’è scritto: “NON copiare: prendere spunto è permesso, plagiare no.” “Voci da dizionario. Wikipedia è un'enciclopedia, non un dizionario. Le voci non devono esaurirsi in semplici definizioni tautologiche.”

Quindi un minimo di intelligenza delle cose, che non è inserire una propria interpretazione ma riformulare in modo sintetico quella altrui, ci sta.

Provo con altre due fronti : Sul rilievo intellettuale di Busi: “Busi è senza dubbio un intellettuale di grande rilievo” https://anellidifum0.wordpress.com/tag/aldo-busi/

Sul suo contributo alla letteratura: “all’opera di Busi l’Italia deve molto.” http://www.internazionale.it/weekend/2015/05/02/nel-mondo-di-aldo-busi

Naturalmente seleziono le frasi più parlanti, ma sarebbe bastato leggere uno a caso dei link già sottoposti per rendersi conto di quanto Busi sia una voce riconosciuta contro omofobia, clericalismo, maschilismo e sessuofobia.

Eccone un altro con testuali parole: “veleno clerico-social-politico-sessuofobico che Busi filtra nelle sue vene, trasforma in farmaco, in strumento di cura,” http://www.dagospia.com/rubrica-6/cafonalino/video-cafonal-busi-abusi-aldissimo-presenta-teatro-suo-nuovo-63385.htm

Quindi Ignis o ha ragione lei o ha ragione Wikipedia che un minimo di formulazione per tre frasi argomentate lo prevede. Possibile non le interessi null’altro se non la ristretta e cavalcata questione del dibattito pubblico sulla pedofilia? Nel qual caso la invito a controllare qualsiasi enciclopedia esistente anche in rete cercando il nome di Aldo Busi: va da sé che non c’è accenno: http://www.treccani.it/enciclopedia/aldo-busi/

Tra l’altro, se la logica deve essere stringente, lo spazio e la formulazione data alla questione è del tutto sbilanciato e incongruo, quindi il risultato è mistificante, quali che siano le intenzioni. “Aldo Busi, negli anni si è reso protagonista di alcune dichiarazioni”: dunque; gli “anni” poi sono uno solo, il 1996, e si è trattato ogni volta di risposte a domande dirette di cui se ne è voluta ascoltare solo la parte che faceva gola all’intervistatore del momento, non è che un giorno Busi ha sentito l’impulso irrefrenabile di far sentire la sua al proposito; e in tutto non mettono assieme 5 minuti di materiale trascrivibile a fronte di tutta la sua produzione trentennale scritta e no. Sarebbe poi davvero insufficiente dire che solo queste hanno sollevato critiche: Busi solleva critiche ogni volta che accusa l’omertà istituzionale e personale, il fideismo acritico, l’omofobia di potere, invece l’unica cosa che interessa al moderatore di questa pagina è la querelle sulla questione pedofilia, di cui Busi è un denunciatore dalla prima ora e dal primo romanzo. Sembra talmente affezionato a questo squilibrio formale della scheda.

Io propongo ancora la mia integrazione alla scheda, sperando qualcun altro si esprima in merito, altrimenti diventa imbarazzante l’impressione che a dire l’ultima e l’unica sia sempre lei, Ignis.

D’altronde è esplicito anche il voto dato a questa scheda in fase di monitoraggio: un livello minimo di qualità. Tra le altre cose perché: “Informazioni esaustive nella gran parte dei casi, ma alcuni aspetti non sono del tutto approfonditi o altri non sono direttamente attinenti.”

Ignis, faccia come dice di voler fare: sia compilatorio e attinente e bilanciato e non faccia da spalla a nessun teorema. O la questione dell’argomento pedofilia è inglobata all’interno dell’attività polemica dello scrittore, oppure tradisce tutta la sua pretestuosità e la sua manifesta volontà aggressiva verso la specifica persona.

I miei saluti, Antonio Coda.

Coda Antonio Wiki (msg) Utente:Coda_Antonio_Wiki (msg) 10:38, 9 dic 2015 (CEST)

se riscrivi tutto emendato dalla tua interpretazione di cosa sia wikipedia e dai commenti soprattutto su di me, forse ti rispondo. (Il riscrivere è bene sia nella forma: scriverei XZY con a supporto "questa fonte"). --ignis scrivimi qui 11:24, 9 dic 2015 (CET)

Gentilissimi Utenti di Wikipedia,

propongo di integrare la frase di apertura del paragrafo: "Aldo Busi, negli anni si è reso protagonista di alcune dichiarazioni sulla pedofilia che hanno sollevato critiche: in una puntata del Maurizio Costanzo Show del 1996, Busi ha spiegato che"

con

"Aldo Busi nel corso degli anni ha assunto rilievo pubblico esprimendo apertamente le sue posizioni su temi sensibili quali l’omofobia, l’eccesso di clericalismo, il maschilismo e la conseguente condizione subalterna della donna nella società, l’eccessiva drammatizzazione della sfera sessuale dell’individuo; temi questi che sono ricorrenti nella sua produzione letteraria.

Molte critiche hanno sollevato alcune sue dichiarazioni sull’argomento pedofilia in una puntata del Maurizio Costanzo Show del 1996. Busi in quella occasione disse che"

Fonti di riferimento: Massimiliano Parente: “Mi sembra l'unico scrittore morale, spesso insopportabilmente morale, e allo stesso tempo estetico, enormemente estetico, nel senso che si legge perché detta legge.” http://www.dagospia.com/rubrica-2/media_e_tv/non-paese-aldo-busi-parente-unico-scrittore-aver-97778.htm

Rilievo intellettuale di Aldo Busi: “Non c’è un solo scrittore capace di usare la lingua italiana come lui. ”http://www.dagospia.com/rubrica-2/media_e_tv/alfabeto-busi-altra-mammella-vacche-amiche-grande-romanzo-114471.htm “Busi è senza dubbio un intellettuale di grande rilievo” https://anellidifum0.wordpress.com/tag/aldo-busi/ “all’opera di Busi l’Italia deve molto.” http://www.internazionale.it/weekend/2015/05/02/nel-mondo-di-aldo-busi

Testuali parole a favore della proposta di riformulazione “veleno clerico-social-politico-sessuofobico che Busi filtra nelle sue vene, trasforma in farmaco, in strumento di cura,” http://www.dagospia.com/rubrica-6/cafonalino/video-cafonal-busi-abusi-aldissimo-presenta-teatro-suo-nuovo-63385.htm

Il mio intervento prova a riequilibrare e contestualizzare la vis polemica di Aldo Busi riguardo a temi di rilevanza sociale e culturale di ben più ampio spettro. La questione dell’argomento pedofilia va inglobata all’interno dell’attività polemica dello scrittore, oppure assume l’aspetto di aggressione morale ai danni della specifica persona.

Saluti, Antonio Coda

Coda Antonio Wiki (msg) Utente:Coda_Antonio_Wiki (msg) 12:00, 9 dic 2015 (CEST)

la mia proposta è la seguente, purchè, per favore, tu la contestualizzi con note le fonti che hai indicato:

«Aldo Busi nel corso degli anni ha assunto rilievo pubblico esprimendo apertamente le sue posizioni su temi che ritiene particolarmente sensibili quali l’omofobia, il maschilismo e la conseguente condizione subalterna della donna nella società, l’eccessiva drammatizzazione della sfera sessuale dell’individuo e quello che egli rileva come un eccesso di clericalismo; temi questi che sono ricorrenti nella sua produzione letteraria. Oltre quest temi alcune sue esternazioni in tema di pedofilia hanno sollevato critiche: in una puntata del Maurizio Costanzo Show del 1996, Busi ha spiegato che.."»

--ignis scrivimi qui 20:24, 10 dic 2015 (CET)

Ecco di seguito il testo concordato e accettato (ho corretto giusto 'quest' con 'questi') corredato di note:

Aldo Busi nel corso degli anni ha assunto rilievo pubblico esprimendo apertamente le sue posizioni su temi che ritiene particolarmente sensibili quali l’omofobia, il maschilismo e la conseguente condizione subalterna della donna nella società, l’eccessiva drammatizzazione della sfera sessuale dell’individuo e quello che egli rileva come un eccesso di clericalismo; temi questi che sono ricorrenti nella sua produzione letteraria . Oltre questi temi alcune sue esternazioni in tema di pedofilia hanno sollevato critiche: in una puntata del Maurizio Costanzo Show del 1996, Busi ha spiegato che

Coda Antonio Wiki (msg) Utente:Coda_Antonio_Wiki (msg) 10:02, 11 dic 2015 (CEST)

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