Wikipedia:Voci di qualità/Segnalazioni/Attentato a Hitler del 20 luglio 1944

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Valutazione Voce di Qualità
Questa pagina contiene la valutazione di qualità della voce Attentato a Hitler del 20 luglio 1944.
Per essere considerata di qualità una voce deve soddisfare i criteri per una voce di qualità:
Criteri
  1. Ben scritta
    1. la prosa è chiara e concisa; grammatica e sintassi sono corrette.
    2. l'articolo è conforme alle linee guida del Manuale di stile, in particolare per quanto riguarda le convenzioni su incipit, struttura della voce e del testo, stile della prosa e peculiarità della lingua italiana. La voce deve inoltre rispettare, se presenti, le ulteriori convenzioni di stile fissate dal o dai progetti di riferimento per quell'argomento.
  2. Attendibile e verificabile
    1. fornisce i riferimenti, nei paragrafi dedicati a questo scopo (si veda Aiuto:Cita le fonti), a tutte le fonti di informazioni usate nella sua stesura.
    2. segnala le fonti con note a piè di pagina in tutti i punti opportuni (si vedano le linee guida sull'uso delle fonti), specialmente nel caso di punti "delicati" come ad esempio citazioni, statistiche, opinioni personali, affermazioni controverse o contrarie al senso comune.
    3. non contiene ricerche originali.
  3. Sufficientemente approfondita: tocca tutti i principali aspetti dell'argomento trattato.
  4. Neutrale: rappresenta equamente e senza partigianeria tutti i punti di vista rilevanti.
  5. Stabile: non cambia radicalmente da un giorno all'altro a causa di una guerra di modifiche in corso o di aggiornamenti necessari per voci che trattano di eventi in corso (si veda anche la pagina dedicata al problema del recentismo).
  6. Arricchita, se possibile, da immagini o altri file multimediali, ciascuno corredato di una licenza accettabile.
    1. le immagini sono appropriate per l'argomento e hanno didascalie esplicative.
    2. la presenza di immagini o di altri file multimediali (come filmati e suoni) non è un requisito obbligatorio; è infatti possibile che per certe voci nessun corredo di tali contenuti sia possibile o necessario. È insomma a seconda della disponibilità di file e dell'argomento della voce che il loro inserimento può diventare necessario perché la voce sia giudicata di qualità adeguata.
Proponente: Peter63 scrivimi
Valutatori: Narayan89
Bonty - tell me!

In primo luogo, la voce non presenta alcun criterio per una bocciatura rapida.

Servirebbe un'immagine nell'incipit che contestualizzi immediatamente l'evento; in altre wiki usano questa immagine, ma a me personalmente non dispiace neanche questa, che mostra subito i protagonisti della vicenda. Perfeziono poi la bibliografia per un'ottimale ricerca delle fonti (con i tmp cita ecc..). Narayan89 00:06, 22 apr 2011 (CEST)[rispondi]

✔ Fatto Ho pensato alla bibliografia. Intanto sarebbe conveniente "bluificare" i link rossi della voce (almeno i personaggi più importanti);

I personaggi che ebbero un ruolo significativo nell'attentato, escludendo quindi i semplici collaboratori, furono Wolf-Heinrich von Helldorf, Albrecht Mertz von Quirnheim, Eduard Wagner e, dalla parte di Hitler, Otto Ernst Remer. Il generale Adolf Heusinger non ha avuto parte nella vicenda: era solo il relatore del rapporto sul fronte orientale durante la riunione del 20 luglio. I link delle voci assenti comunque non hanno influenza sulla qualità della voce. --Peter63 scrivimi 02:30, 22 apr 2011 (CEST)[rispondi]

Si, certo che non minano la qualità della voce, ma troppi link rossi possono essere una limitazione, soprattutto se si parla di personaggi rilevanti per l'accaduto; comunque, non qui non bisogna essere troppo pignoli, quindi questo è un problema secondario; segnalato perché subito evidente. Magari, una volta finita la revisione, posso crearne qualcuno anch'io. --Narayan89 11:24, 22 apr 2011 (CEST)[rispondi]
Come ho scritto anche nell'altra pagina di valutazione rimango legato (o affezionato) al metodo "tradizionale", che trovo più semplice (anche da leggere), ma non c'è nessun problema se si utilizza il template. --Peter63 scrivimi 11:03, 22 apr 2011 (CEST)[rispondi]
Ok, grazie della segnalazione. Avevo già modificato la bibliografia per utilizzarlo. Narayan89 11:24, 22 apr 2011 (CEST)[rispondi]
Vorrei segnalarvi che ho creato le categorie per le voci in valutazione, quindi, nella voce, potete categorizare il template {{VdQ segnalazione}}. Inoltre (anche qui) consiglio l'utilizzo del template {{cita}}. -- Oile11 (Binarizza i tuoi impulsi nervosi) 2500+ - Vdq 12:49, 22 apr 2011 (CEST)[rispondi]
Ok, ora categorizzo. Grazie del consiglio, appena finisco la revisione mi metto su con la modifica delle note. Narayan89 13:00, 22 apr 2011 (CEST)[rispondi]
  • Commento Ho terminato la revisione e questa è la mia versione; consiglio di controllare con calma tutte le correzioni per eventuali precisazioni o commenti. Le modifiche riguardano per lo più la sintassi, che spesso utilizza periodi troppo lunghi (anche se tecnicamente pregevole, appesantiscono notevolmente la lettura), l'inserimento del tmp cita nelle note, l'inserimento di un immagine iniziale (sono pronto a discutere se utilizzare quella o altre), l'eliminazione dell'immagine su Christoph Probst (quattro immagini in una sezione mi sembra eccessivo) ela sistemazione della cinematografia e della bibliografia secondo le linee guida. Una volta confermata questa versione, la sostituisco a quella attuale.
P.S. Non ho capito il senso della frase "nei campi di concentramento vennero rinchiusi dieci membri della famiglia Stauffenberg, tra i quali uno dei fratelli, Berthold, che fu processato e giustiziato, otto della famiglia Gordeler, più molti altri familiari dei congiurati, alcuni dei quali persero la vita, che vennero spostati da un campo all'altro mano a mano che gli alleati avanzavano, fino alla loro liberazione, avvenuta in Tirolo da parte degli americani il 28 aprile 1945". Chi è che ha perso la vita, congiurati o familiari? E chi veniva spostato? Narayan89 15:05, 22 apr 2011 (CEST)[rispondi]
Ho corretto il capoverso ed ora dovrebbe essere più chiaro; adesso esamino le altre modifiche fatte in sandobox. --Peter63 scrivimi 17:19, 22 apr 2011 (CEST)[rispondi]

Hai fatto un buon lavoro, ci sono solo alcune cose:

  1. Lascerei l'immagine di Probst dato che le immagini dei componenti della rosa bianca in Wp sono poche (e 4 immagini in una sezione relativamente lunga non sono eccessive)
✔ Fatto
  1. I link degli anni, e di Stauffenberg, non hanno bisogno di essere ripetuti più volte
Non mi sembra di aver messo troppi link, ora comunque li riguardo
  1. Nella sezione La cospirazione nella didascalia è stato scritto l'occupazione francese ma è stata la Francia ad essere stata occupata --> occupazione della Francia; inoltre ci sono 2 tra quando si parla della riunione (quello prima di Olbricht è ripetitivo)
✔ Fatto Pensavo fosse scontato il significato della frase; comuque ho rimesso la tua.
  1. Nella sezione Il piano bisognerebbe trovare un'immagine adatta che sostituisca quella spostata come pagina iniziale (che va bene), ma a quello semmai penso io, ed in quella sezione le correzioni sintattiche danno un impronta diversa (non toglierei la frase sulla convinzione dei congiurati in merito al comportamento di Fromm)
Ho ripristinato la frase su Fromm; per l'immagine, ti dico che tanto quella sezione credo si debba ampliare ancora, utilizzando magari altre wiki; considerando che il tema centrale di questa voce è ciò che avvenne il 20 luglio, penso che debba avere maggiori informazioni (per questo ho visto che en.wiki e fr.wiki possono esserci d'aiuto, per non parlare di de.wiki ma non conosco il tedesco.)
  1. Nella sezione Il fallimento della cospirazione hai tolto un punto importante: i segnali a sua disposizione erano solo due, ossia quello di avvio dell'operazione Valchiria e quello di arresto; niente era stato disposto per quanto riguarda l'attuazione dell'attentato ma la sua mancata riuscita (che è esattamente ciò che successe) --Peter63 scrivimi 17:47, 22 apr 2011 (CEST)[rispondi]
L'ho cancellata perché non capivo, e ancora non capisco, il senso: niente era stato disposto per quanto riguarda l'attuazione dell'attentato ma la sua mancata riuscita ed infatti... Il "ma" presuppone l'inizio di un altra frase, precedendo l'"ed" che tuttavia ne inizia un'altra.

Sostituisco la voce della sandbox nel ns0. Narayan89 18:18, 22 apr 2011 (CEST)[rispondi]

Purtroppo è la stessa condizione in cui si trovarono i congiurati quel giorno: erano stati concordati solo due segnali (in sostanza "si" o "no") ma non era stata presa in considerzione l'ipotesi che la bomba scoppiasse (dando quindi avvio al colpo di Stato) ma che Hitler potesse sopravvivere, e questo contribuì a creare quella confusione che si ebbe nelle tre ore successive.
Nella sezione Il piano è contenuta la "struttura" del piano (ed è approfondita meglio rispetto alla Wp inglese), ciò che avvenne il 20 luglio è tutto nella sezione L'attentato.
Il nuovo titolo della sotto sezione, visto che l'hai creata, più che le conseguenze forse sarebbe più indicato la reazione del Governo --Peter63 scrivimi 18:41, 22 apr 2011 (CEST)[rispondi]
Ok per il titolo che comunque era provvisorio. La en.wiki aveva delle parti che potevano essere usate e magari per inserire qualche altra nota in alcune parti poco referenziate. Inoltre cerco di modificare il senso della frase. Narayan89 19:04, 22 apr 2011 (CEST)[rispondi]
Comunque consiglio di togliere ISBN non disponibile dalle note. -- Oile11 (Binarizza i tuoi impulsi nervosi) 2500+ - Vdq 21:20, 23 apr 2011 (CEST)[rispondi]
Volevi dire nella bibliografia..beh, anche nelle candidature alla vetrina è consigliato utilizzare questo tmp per indicare i libri in cui non vi è l'ISBN, così come viene detto qui e qui. Narayan89 00:26, 24 apr 2011 (CEST)[rispondi]
L'ISBN va lasciato nella biblio, è un'informazione sempre meglio che niente. --Bonty - tell me! 04:19, 24 apr 2011 (CEST)[rispondi]
In questa voce le note, a differenza di altre voci che ho realizzato, sono "per capoverso"; per chiarire: tutti i dati contengono la fonte ma, invece che riportare la stessa fonte ad ogni passaggio, l'ho massa alla fine del capoverso. --Peter63 scrivimi 14:12, 24 apr 2011 (CEST)[rispondi]
Sono favorevole a non moltiplicare inutilmente le note, anche io le metto solo a fine capoverso, ma vado nello specifico:
  • paragrafo "L'opposizione al nazionalsocialismo": 7 capoversi e 2 note;
  • paragrafo "La cospirazione": 3 capoversi e 2 note;
  • paragrafo "Il piano": 3 capoversi e 1 nota;
  • paragrafo "L'attentato": 6 capoversi e 4 note;
  • paragrafo "La reazione del Governo": 3 capoversi e 1 nota;
  • paragrafo "La vendetta di Hitler": 4 capoversi e 2 note. --Bonty - tell me! 14:41, 24 apr 2011 (CEST)[rispondi]

Giusto, sono io che mi sono espresso male: per capoverso non intedevo "il punto e a capo" (+ lo spazio) ma l'inizio e la fine dell'argomento. --Peter63 scrivimi 14:48, 24 apr 2011 (CEST)[rispondi]

Mmmmm, IMHO è un po' poco. P.s. compila il campo "proponente" del template messo ad inizio di qst paragrafo. --Bonty - tell me! 14:59, 24 apr 2011 (CEST)[rispondi]
✔ Fatto --Peter63 scrivimi 15:36, 24 apr 2011 (CEST)[rispondi]
  • Commento Prima di intervenire pesantemente sulla voce, vi chiedo di aspettare la verifica-ampliamento-spostamento dei contenuti che sto facendo in una mia Sandbox. Si, anch'io penso che vi siano poche note, soprattutto visto che ci sono molte parti che posso essere soggette al POV. Una volta finita la revisione, inserisco le note mancanti, utilizzando le altre wiki che su questo punto di vista sono ben fornite. --Narayan89 15:17, 24 apr 2011 (CEST)[rispondi]
Ok, io ho fatto solo modifiche minori, vedi se riesci ad inserirle nella tua sandbox. --Bonty - tell me! 15:23, 24 apr 2011 (CEST)[rispondi]
Si si, già fatto. Volevo solo dirvi di aspettare, visto che invece le mie modifiche sono più pesanti; alcune cose le ho spostate in resistenza tedesca (l'opposizione dei vescovi, i gruppi come la Rosa Bianca, che hanno poco a che fare con l'opposizione militare al regime hitleriano), ampliando invece alcuni punti e inserendo o sostituendo varie immagini. Per ora sono arrivato all'attentato; sperando che la mia connessione tenga, cerco di finire entro stasera. Narayan89 15:28, 24 apr 2011 (CEST)[rispondi]

Ritorno sulle note: io ho proposto la voce come voce di qualità (ovviamente ritenendo che lo meritasse) ma esiste una differenza di valutazione tra questa e la vetrina (l'avrei proposta per qualla altrimenti). --Peter63 scrivimi 16:31, 24 apr 2011 (CEST)[rispondi]

E' vero che bisogna essere meno attenti a certe cose ma 17 note per una voce da 40.000 byte mi sembrano un po' pochine. Per capirsi meglio, guarda la voce in tedesco, che è una VdQ, con decisamente più note, anche se notevolmente più corposa, per non parlare di quella inglese che ha 60 note per 51.354 byte, senza nemmeno essere considerata "di qualità"; non dico di arrivare a 50 note, ma a 25-30 non credo sia un problema insormontabile. Narayan89 16:46, 24 apr 2011 (CEST)[rispondi]
Ok posso mettermici però ho visto le tue modifiche nella tua sandbox e la voce è molto cambiata quindi non so dove posso lavorare (se qui o là). --Peter63 scrivimi 17:03, 24 apr 2011 (CEST)[rispondi]
La voce non è cambiata così tanto; le sole cose che ho eliminato, spostandole in una altra voce, sono quelle che ti ho segnalato. Per il resto vi è qualche cambiamento di immagine, qualche aggiunta di informazioni e una suddivisione più precisa delle sezioni. Per quanto riguarda le note, ci penso io una volta finito il lavoro nella mia sandbox. Una cosa; se ci riesci dovresti trovarmi le note sulla mattina dell'esplosione e sugli eventi subito prima l'esplosione, che nelle altre wiki sono trattate con meno dettagli. --Narayan89 17:20, 24 apr 2011 (CEST)[rispondi]
Bisogna togliere la dimensione fissa delle immagini. --Bonty - tell me! 19:57, 24 apr 2011 (CEST)[rispondi]
La maggior parte delle immagini sono veramente enormi; l'eliminazione della dimensione libera delle immagini è consigliabile ma non necessaria, soprattutto quando non si può fare altrimenti. Anche la "vetrina" non vede in maniera troppo negativa l'uso di dimensione fissa, così come qualsiasi altra wiki. Narayan89 20:20, 24 apr 2011 (CEST)[rispondi]
Questa pagina non ha dimensioni fisse e le immagini si vedono tutte benissimo. Se quelle che hai scelto sono enormi, cambia e metti quelle presenti qui, no? :) --Bonty - tell me! 20:44, 24 apr 2011 (CEST)[rispondi]
Hai ragione anche te :). Ho dovuto aggiungerne molte perche, dato che ho inserito quasi 10.000 byte, molte parti del testo rimanevano vuote. Comunque ora ho le ho tolte tutte ed inserisco la voce della sandbox nel ns0; i testi rimangono (inaspettatamente) allineati bene; lascio solo la prima con delle dimenisoni maggiori per ovvi motivi. Comincio l'inserimento delle note (sto ancora aspettando quelle sull'esplosione e sugli eventi subito prima l'esplosione. Narayan89 21:21, 24 apr 2011 (CEST)[rispondi]
Ah, l'attuale voce la metto comunque in questa pagina, per qualsiasi problema o confronto. --Narayan89 21:26, 24 apr 2011 (CEST)[rispondi]
Toglierei la frase in cima, imho è ridondante; non capisco bene i passaggi che necessitano di nota (magari mettici il template [senza fonte] così vediamo cosa si può fare). --Peter63 scrivimi 23:27, 24 apr 2011 (CEST)[rispondi]
Ok, la tolgo. Finisco con le note, poi metto i "senza fonte". Narayan89 23:49, 24 apr 2011 (CEST)[rispondi]
Modifiche estetiche: ho sostituito alcune immagini con altre più piccole ed ho tolto le note ed i punti finali alle didascalie (ho anche tolto una immagine della Wolfsschanze visto che ce n'erano tre). --Peter63 scrivimi 01:59, 25 apr 2011 (CEST)[rispondi]

(rientro) Vanno bene le modifiche. Ho inserito i senza fonte dove necessario; inserisco poi io eventuali altre note nei paragrafi non referenziati. Narayan89 09:52, 25 apr 2011 (CEST)[rispondi]

Per quanto riguarda le note, dopo l'aggiunta nei paragrafi segnati, per me siamo apposto. Prima di sciogliere la riserva, controllo la voce per eventuali errori grammaticali, eccetera. Narayan89 10:30, 25 apr 2011 (CEST)[rispondi]
La voce adesso è orfana di tutta quella parte di resistenza non militare che c'era prima; credo sia utile rimetterla. --Peter63 scrivimi 16:11, 25 apr 2011 (CEST)[rispondi]
Proprio per il suo essere non militare, dunque non strettamente inerente alla vicenda, l'ho spostata nella voce resistenza tedesca, come puoi vedere qui; non vedo come l'opposizione di alcuni vescovi all'Aktion T4 possa riguardare Stauffenberg e gli altri. Anche gruppi come la Rosa Bianca non furono di ispirazione o altro ai congiurati, che miravano soprattutto ad una pace con gli Alleati e ad un salvezza dalla sconfitta certa. Le informazioni sono comunque prontamente disponibili grazie al "vedi anche" nel capitolo premesse. Narayan89 16:52, 25 apr 2011 (CEST)[rispondi]
Sono elementi utili a chi legge; in tutte le voci che hanno, quanto meno, pretesa di completezza, vi sono premesse che abbracciano delle fattispecie che non sono solo "strettamente" legate alla voce ed un richiamo ad altri elementi della resistenza era utile; per l'approfondimento ci sono poi le rispettive voci principali. --Peter63 scrivimi 17:09, 25 apr 2011 (CEST)[rispondi]
Tuttavia esulano troppo dalla vicenda; allora la maggior parte delle notizie di resistenza tedesca andrebbe in questa voce, così come la descrizione dei rastrellamenti ebraici, visto che tra le intenzioni dei congiurati vi era anche quella di chiudere i campi di concentramento. Gli elementi utili in questa voce sono gli eventi e le ipotesi che hanno portato dei pluridecorati militari dei Reich a ribellarsi; infatti, nel mio ampliamento, ho inserito diverse informazioni in questo senso. Comunque, visto che abbiamo visioni differenti, attendiamo altri pareri (almeno di Bonty che è l'altro valutatore). Narayan89 17:18, 25 apr 2011 (CEST)[rispondi]
Ok! --Peter63 scrivimi 18:01, 25 apr 2011 (CEST)[rispondi]
Cosa vuol dire ok :) ? Narayan89 18:05, 25 apr 2011 (CEST)[rispondi]
Attendiamo altri pareri. --Peter63 scrivimi 18:08, 25 apr 2011 (CEST)[rispondi]

Ho sistemato la sintassi della voce e, risolta la questione della parte dedicata alla resistenza, dovrebbe essere a posto. --Peter63 scrivimi 01:10, 26 apr 2011 (CEST)[rispondi]

Ho ricontrollato anch'io la voce; dopo la risoluzione del problema qui sopra, per me i criteri sono rispettati e si può mettere il tmp risultato positivo. Narayan89 13:26, 26 apr 2011 (CEST)[rispondi]
Quelle cose della rosa bianca ecc. posso essere messe in massimo due righe alla fine del paragrafo "premesse". Una cosa come "Queste resistenze di tipo militare andarono inoltre ad affiancarsi anche ad altre di tipo religioso e civile". Da sistemare ovviamente, ma due righe ci possono stare. Ma due eh, non di più che tanto c'è il vedi anche. --Bonty - tell me! 14:48, 26 apr 2011 (CEST)[rispondi]
Ok, inserisco la frase. Che ne dici Bonty, mettiamo il template risultato? Come indicato sopra, per me rispetta i criteri. --Narayan89 15:24, 26 apr 2011 (CEST)[rispondi]
Ci ho pensato io (se è troppo si può ridurre) --Peter63 scrivimi 15:31, 26 apr 2011 (CEST)[rispondi]
Forse è meglio qualcosa di più breve e discreto, tipo:
I primi significativi dissensi al regime hitleriano in ambito militare, che si andarono ad affiancare ad altri di tipo religioso (i vescovi Clemens August von Galen e Theophil Wurm protestarono contro l'attuazione del cosiddetto programma eutanasia [nota]) e civile (in particolare, gruppi organizzati come l'Orchestra Rossa e la Rosa Bianca), iniziarono sommessamente a manifestarsi... Narayan89 15:41, 26 apr 2011 (CEST)[rispondi]
La versione di Narayan mi pare ottima. --Bonty - tell me! 15:48, 26 apr 2011 (CEST)[rispondi]
Procedo. Narayan89 15:51, 26 apr 2011 (CEST)[rispondi]
Risultato della valutazione di Qualità
La valutazione di qualità della voce ha dato esito positivo.
Commenti: La voce, già completa e ricca di immagini, è stata ampliata e fornita di numerose note; le piccole (e poche) precisazioni sono state risolte, IMHO rispetta i criteri per una VdQ. Fra 7 giorni, in mancanza di obiezioni, la voce diventa "di qualità".
Valutatori: Narayan89 17:00, 26 apr 2011 (CEST)[rispondi]

Procedura chiusa, la voce diventa di qualità. Complimenti a tutti! --Bonty - tell me! 08:49, 3 mag 2011 (CEST)[rispondi]

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