Wikipedia:Lo sapevi che/Valutazione/Archivio/Aprile 2019

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Propongo la suddetta voce poiché racconta di un personaggio assai importante per la storia economica dell'Italia ma probabilmente troppo poco conosciuto, tant'è vero che la voce risultava assai scarna e frammentaria.

Proposta da --Enrico C. (msg) 15:19, 31 mar 2019 (CEST)[rispondi]

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Voce inadatta alla rubrica. Da respingimento immediato.--Mauro Tozzi (msg) 15:08, 3 apr 2019 (CEST)[rispondi]

Atleta statunitense, fu il primo a tagliare il traguardo alla maratona delle Olimpiadi di Saint Louis 1904. Venne acclamato come vincitore e la figlia dell'allora presidente degli Stati Uniti Roosevelt gli mise testa una corona d'alloro. Peccato che avesse fatto quasi metà del percorso in automobile... La voce non è particolarmente lunga, ma l'argomento mi pare assai curioso, poco noto e ben fontato.

Proposta da --Borgil (Táriyaulë) 19:41, 16 mar 2019 (CET)[rispondi]

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Ho già fatto una discreta ricerca, purtroppo temo sia molto difficile raccogliere ulteriori informazioni fontate. È una voce che raccoglie un po' tutto quello che si riesce a trovare su di lui. --Borgil (Táriyaulë) 09:11, 20 mar 2019 (CET)[rispondi]
Peccato, la voce è divertente, anche se noto che tutta la gara fu una specie di comica [1]. Nel futuro si potrebbe anche ampliare "Atletica leggera ai Giochi della III Olimpiade - Maratona" per proporla nella rubrica Lo sapevi che.--Flazaza (msg) 11:03, 20 mar 2019 (CET)[rispondi]
In effetti ci ho pensato. --Borgil (Táriyaulë) 23:55, 21 mar 2019 (CET)[rispondi]
In ogni caso, l'unico paragrafo della voce che non sia particolarmente curioso è "Gli inizi", ma non si poteva non metterlo. --Borgil (Táriyaulë) 18:50, 31 mar 2019 (CEST)[rispondi]
Approvata Approvata
c'è consenso.----Dryas msg 17:59, 3 apr 2019 (CEST)[rispondi]

Corvo attore.

Proposta da --Syrio posso aiutare? 22:50, 22 mar 2019 (CET)[rispondi]

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  • Favorevole Oltre un migliaio di film? Un Oscar alla carriera gli ci vorrebbe...--StefBiondo 12:25, 23 mar 2019 (CET)[rispondi]
  • Favorevole Scommetto che non solo batteva a macchina, ma che sapeva scrivere meglio di molti "scrittori". Scherzi a parte, con 1000 film all'attivo, oltre alle altre doti, la homepage nella rubrica penso che il pennuto se la meriti proprio.--Flazaza (msg) 15:24, 23 mar 2019 (CET)[rispondi]
  • Favorevole Non avevo mai pensato che anche un corvo potesse essere un attore professionista. E non con un paio ma con 1000(!) film all'attivo! Voce curiosissima e ben scritta --Postcrosser (msg) 17:13, 23 mar 2019 (CET)[rispondi]
  • {{contrario}} sono piuttosto perplesso spero che la voce sia corretta in maniera consistente: è scritta in un italiano abbastanza incespicante (come in molte traduzioni, è questa una traduzione?) e lascia più curiosità di quante ne toglie: come mai il corvo veniva pagato personalmente (si può usare questo avverbio per un animale?) e come spendeva i suoi soldi? troppi virgolettati, che significa "parole non utilizzabili"? in che modo intratteneva i veterani? ma poi da dove viene sta roba del bambino di otto anni? un bambino a otto anni sa già leggere e scrivere e fare di conto. --ppong (msg) 18:20, 23 mar 2019 (CET)[rispondi]
    • Non faccio mai traduzioni; se mi segnali le parti incespicanti le correggo volentieri (ma se si tratta di altre cose così permettimi di dire che "italiano incespicante" è un'espressione un po' ingenerosa). Per il resto; credo sia facilmente intuibile che il corvo non veniva pagato personalmente, ma che i suoi soldi li prendeva Twiford; perché ci fosse questa distinzione, le fonti non lo dicono; parimenti non dicono cosa siano le "parole non utilizzabili" (non sto neanche lì a fare ipotesi). La roba del bambino di otto anni è anche quella riportata dalle fonti, ma mi pare abbastanza evidentemnete un'espressione iperbolica (se usata dal giornalista, da Twiford, o da altri, non lo so; purtroppo non ho scaricato quel pdf quindi non posso ricontrollare, al momento). --Syrio posso aiutare? 23:42, 23 mar 2019 (CET)[rispondi]
      • Concordo che i fatti vadano riportati così come riportati dalle fonti e non sia compito nostro sindacare su quanto siano dubbi o meno (salvo non siano palesemente impossibili). Mi lascia qualche perplessità invece il fatto che tali fonti siano oggi accessibili solo a pagamento e quindi inverificabili, forse non lo erano alla creazione della voce, ma tant'è. Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Stefanobiondo (discussioni · contributi) 12:49, 24 mar 2019 (CET).[rispondi]
        • è evidente che sia un'iperbole, mi chiedo però cosa ci faccia in un'enciclopedia. poi che sia stato celebrato con un'impronta nel cemento è rilevante, quando questa impronta è stata raccolta da un anonimo negozio per animali? questa voce non mi sembra scritta in maniera enciclopedica e non mi sembra curiosa, proprio perché non soddisfa nessuna curiosità e lascia solo dubbi e perplessità. per quanto riguarda l'aspettativa di vita, mi pare una forzatura inserire tale termine tecnico in quel contesto. --ppong (msg) 16:18, 24 mar 2019 (CET)[rispondi]
          • [@ Stefanobiondo] Le fonti sono articoli di giornale dell'epoca, che quel sito mette a disposizione a pagamento (le controllai personalmente all'epoca attivando un account di prova, purtroppo stupidamente me ne sono salvate solo alcune); il fatto che una fonte non sia più immediatamente accessibile (o non lo sia mai stata) è irrilevante ai fini di valutarne l'attendibilità (in generale, non solo in riferimento a questo caso specifico). [@ Ppong.it] l'iperbole l'ho rimossa. Non ho capito la parte sull'aspettativa di vita, perché sarebbe una forzatura? --Syrio posso aiutare? 16:31, 24 mar 2019 (CET)[rispondi]
            • perché è un termine tecnico appartenente alla demografia e alle scienze attuariali, si legge sui giornali a volte, ma la gente non dice solitamente "ho un'aspettativa di vita maggiore da quando ho smesso di fumare", si usano altri termini; e questa voce non è di argomento demografico o attuariale. comunque vorrei provare a proporre una riformulazione della voce uno di questi giorni, mi piacerebbe più discorsiva e meno "raccolta di virgolettati" --ppong (msg) 02:53, 25 mar 2019 (CET)[rispondi]
              • "aspettativa di vita" a me non sembra affatto un termine tecnico, ma se trovi un'espressione con cui sostituirlo, nulla osta. --Syrio posso aiutare? 10:46, 25 mar 2019 (CET)[rispondi]
                • ho provato a modificare la voce, in modo da renderla più discorsiva, vedi se ti piace o se puoi migliorarla. il problema è che le fonti che ho trovato riportano piccole curiosità e mai una trattazione più estesa, non sono riuscito a rintracciare questo misterioso negozio di animali, non so che ci facesse Jimmy coi veterani (solo che lo premiarono per questo), ancora peggio non si capisce quali siano i suoi "riconoscimenti in ambito cinematografico" nominati en passant nella voce. --ppong (msg) 19:40, 27 mar 2019 (CET)[rispondi]
──────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────── col mio ultimo edit ho provato a ripulire la voce da alcuni dettagli controversi, tra cui i chiarire posti da Holapaco77, i "riconoscimenti in ambito cinematografico" e le impronte fatte da qualche parte che nessuno conosce, anche se la parte dei veterani continua a perplimermi (vedere cosa si scrive in questo sito che pare curato con un rigore maggiore del nostro). tutto sommato sento di poter ritirare la mia contrarietà. --ppong (msg) 18:32, 29 mar 2019 (CET)[rispondi]
Grazie, per me è a posto; un giorno o l'altro vedrò di recuperare i pdf dei giornali citati per vedere se riesco a chiarire meglio i punti problematici (devo ancora capire perché ne ho scaricati solo alcuni, all'epoca, ovviamente i meno utili...). Il sito che hai trovato mi sembra buono, con calma vedo se riesco a cavarci qualcosa. --Syrio posso aiutare? 14:06, 1 apr 2019 (CEST)[rispondi]
  • Contrario non mi sembra particolarmente curioso, trattandosi di un "normale" uccello ammaestrato a "parlare", esattamente come può fare un pappagallo o un merlo indiano. Ok ha partecipato a migliaia di film[senza fonte], ma a parte questo mi pare molto meno curioso rispetto ad altri "animali famosi" già presenti nella rubrica. --Holapaco77 (msg) 20:26, 27 mar 2019 (CET)[rispondi]
    • [@ Holapaco77] In voce è scritto molto chiaramente che faceva ben altro oltre a parlare (e anzi, da nessuna parte sta scritto che parlasse, mi pare). "migliaia di film" non è senza fonte, anche se onestamente devo dire che è una cifra che mi lasciò stupito già allora. --Syrio posso aiutare? 14:06, 1 apr 2019 (CEST)[rispondi]
      • Ma non sono cose straordinarie per un animale addestrato, le stesse cose le fanno normalmente gli animali del circo o dello zoo. Personalmente non trovo curioso che un corvo ammaestrato digiti un tasto a caso su una macchina da scrivere (al massimo sarebbe curioso se riuscisse a digitare una frase di senso compiuto), aprire recinti (cioè materialmente come fa? Pure il mio gatto apre le maniglie delle porte), accendere sigarette (cioè? tira fuori la sigaretta dal pacchetto dopo averlo scartato, se la mette nel becco, la accende con l'accendino e aspira? O semplicemente pigia un tasto che attiva una fiammella su un sigaretta posizionata ad hoc? Ho visto un numero simile al Loro Parque di Tenerife) o consegnare messaggi (capirai... qualunque colombo viaggiatore lo fa). Per me, è un'opinione personale, queste non sono "curiosità". Viceversa sarebbe curioso un animale che fosse stato insignito di una medaglia al valor militare, perché normalmente tale medaglia non viene data agli animali. --Holapaco77 (msg) 14:36, 1 apr 2019 (CEST)[rispondi]
        • @Holapaco77 Se vuoi approfondire il discorso sugli animali insigniti di una medaglia al valore, qui Dickin_Medal hai solo l'imbarazzo della scelta ^_^ (tra l'altro dovrei aggiornare la lista con gli ultimi insigniti). Tornando a Jimmy, imho la cosa più curiosa in questo caso non sono tanto le cose che faceva (i corvidi sono tra gli uccelli più intelligenti e abili nell'usare degli strumenti), quanto che fosse un attore riconosciuto (se penso ad animali attori per prima cosa mi vengono in mente dei cani, non degli uccelli), che sia comparso in centinaia di film e che fosse pagato una somma non certo indifferente (non so quanto venivano pagati gli attori umani in quel periodo, ma 500 dollari a settimana mi sembrano un bel po' considerando che i film a cui ha preso parte avevano un budget intorno a 1 milione di dollari per l'intera pellicola) --Postcrosser (msg) 21:35, 1 apr 2019 (CEST)[rispondi]
Approvata Approvata
quasi all'unanimità.----Dryas msg 18:00, 3 apr 2019 (CEST)[rispondi]

Mi pare curiosa e particolare e personalmente non la conoscevo.

Proposta da --93.54.90.31 (msg) 09:23, 29 mar 2019 (CET)[rispondi]

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Letto stamattina... -- Pulciazzo 13:13, 29 mar 2019 (CET)[rispondi]
  • Contrario Mah, la voce non mi convince e puzza di bufala o trovata pubblicitaria, dal momento che le informazioni reperibili in rete sembrano tutte un copia-e-incolla l'una dell'altra. In questo articolo del 2006 si parla di "50 cani in 50 anni"... mentre adesso parlano addirittura di "600 cani in 50 anni" (da dove viene questa informazione? c'è qualcuno che ha tenuto la statistica dei cani saltati dal ponte? chi?) Per me è la classica patacca bufalara. In ogni caso, traduzione da en.wiki da rivedere. --Holapaco77 (msg) 13:49, 29 mar 2019 (CET)[rispondi]
  • Commento: Ho gli stessi dubbi di Holapaco77. Le poche fonti sono troppo recenti considerato che dovrebbe essere noto da decenni il "fenomeno". Idraulico (✉) 14:13, 29 mar 2019 (CET)[rispondi]
  • Contrario Concordo anch'io con quanto sopra, e aggiungo che nella foto non sembra nemmeno un ponte.--StefBiondo 16:08, 29 mar 2019 (CET)[rispondi]
  • Commento: Per essere un ponte lo è (da altre foto che si trovano in rete lo si vede bene) ma condivido gli stessi dubbi di chi mi ha preceduto: storia interessante, ma che sa di leggenda metropolitana. Quando è stato il primo caso? Esiste un registro degli animali che si sono lanciati dal ponte? In anni recenti è stato fatto qualche studio, ad esempio portando degli animali al guinzaglio ed osservando il loro comportamento? --Postcrosser (msg) 18:16, 29 mar 2019 (CET)[rispondi]
Non dubito che sia un ponte, dico solo che la foto non è certo opera di Helmut Newton.--StefBiondo 08:35, 30 mar 2019 (CET)[rispondi]
Anche le altre foto su Commons non rendono l'idea di un ponte: inoltre nell'unica in cui si vede l'arco questo è anche parzialmente nascosto dalla vegetazione.--Mauro Tozzi (msg) 10:07, 30 mar 2019 (CET)[rispondi]
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Mancanza di fonti affidabili.--Mauro Tozzi (msg) 08:42, 6 apr 2019 (CEST)[rispondi]

É possibile che qualcuno arrivi a organizzare un machiavellico meccanismo di disinformazione pubblica per portare le persone ad appoggiare un colpo di stato in un paese del centroamerica avendo come solo pretesto degli interessi economici personali su delle coltivazioni di banane? La risposta è si! Non ci credete, leggete la voce. Curiosa? IMHO sì. Fontata? Sì. Immagini? Ci sono. Approvata? Fate voi.

Proposta da --79.41.160.190 (msg) 14:23, 7 apr 2019 (CEST)[rispondi]

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  • Contrario Classica golpe da Repubblica delle banane. Perché sarebbe curioso? -- Pulciazzo 14:32, 7 apr 2019 (CEST)[rispondi]
  • Contrario Condivido il parere di Pulciazzo. --Mice, и добър вечер! 15:20, 10 apr 2019 (CEST)[rispondi]
  • Favorevole se non sapevo che l'espressione repubblica delle banane avesse un origine così precisa e poi sono d'accordo col proponente: fare un colpo di stato per delle banane ha dell'incredibile e del raccapricciante insieme. purtroppo la curiosità non è così immediata, perciò sarei favorevole se in pagina principale fosse proposto un testo che esaltasse maggiormente gli aspetti più spiazzanti della vicenda. credo che proporrò una discussione su questo tema. --ppong (msg) 18:08, 10 apr 2019 (CEST)[rispondi]
    Evidentemente sei troppo giovane per aver visto questo celeberrimo film. Se non fosse anch'essa arcinota, direi che sarebbe al limite curiosa la voce sull'origine dell'espressione. Non certo quella sul questo colpo di stato che non detiene nemmeno il primato sulla ragione "a base di banane". -- Pulciazzo 07:38, 11 apr 2019 (CEST)[rispondi]
    no, non così giovane. l'ho visto e ricordo a malapena la trama, che non mi pare fosse manco così politica, c'erano diverse battute sulla barba, su mutande rosse forse, e perloppiù l'obbiettivo dello scherno erano gli affari statunitensi a cuba, non ricordo effettivamente altri riferimenti a banane a parte quello nel titolo del film. poi vorresti gentilmente spiegarmi che intendi e a che ti riferisci con la frase «che non detiene nemmeno il primato sulla ragione "a base di banane"»? --ppong (msg) 13:22, 11 apr 2019 (CEST)[rispondi]
Semplicemente che il termine è precedente al colpo di stato in Guatemala (la ragione per cui si parla di politica e banane. Era una mezza battuta ma mi è venuta male). E sicuramente più curioso. -- Pulciazzo 13:25, 11 apr 2019 (CEST)[rispondi]
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non curiosa.----Dryas msg 16:06, 14 apr 2019 (CEST)[rispondi]

Si tratta del più grande tempio induista del mondo al di fuori dell'India e si trova a Londra. La sua costruzione, realizzata interamente a mano con tecniche antiche seguendo i dettami dell'Induismo, ha richiesto l'utilizzo di ben 20.000 blocchi di marmo italiano e bulgaro dapprima spediti in India per essere scolpiti a mano da artigiani scalpellini e poi inviati a Londra per l'assemblaggio.

Proposta da --Enrico C. (msg) 01:23, 16 apr 2019 (CEST)[rispondi]

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Credo che leggendola meglio potresti trovare spunti curiosi. --Enrico C. (msg) 15:28, 19 apr 2019 (CEST)[rispondi]
  • Commento: al di fuori del'iscrizione nel Guinness (che come sempre non gode della mia simpatia) io lo trovo invece molto affascinante. Forse non rispecchia fedelmente i dettami classici di questa rubrica ma credo sia un opera davvero maestosa, la voce è ricca di foto incantevoli e tutto questo insieme la rende una lettura intrigante. Tenderei verso il Favorevole.--StefBiondo 19:19, 16 apr 2019 (CEST)[rispondi]
Grazie. Si, anche io non amo particolarmente il Guinness, a meno che non sia... birra! :) Ma quanto a fascino è davvero notevole... l'ho visitato domenica ed è stata un'esperienza affascinante. Di curioso trovo il suo primato di mandir più grande del mondo fuori dall'India, la tecnica costruttiva antica e manuale, e il fatto che siano occorsi oltre 20.000 blocchi trasportati prima India per essere scolpiti e poi spediti a Londra... insomma non mi sembra usuale. --Enrico C. (msg) 19:39, 16 apr 2019 (CEST)[rispondi]
  • Commento: la notazione AA. VV. è deprecata, perciò sarebbe da scoprire chi ha scritto l'articolo su questo tempio nel guinnes world record. in effetti mi fa storcere il naso vedere che si tratta della fonte principale della voce, ci vorrebbe un libro o una fonte autorevole dietro la descrizione critica dell'edificio. --ppong (msg) 09:35, 18 apr 2019 (CEST)[rispondi]

OK. Posso trovare una fonte alternativa. --Enrico C. (msg) 11:03, 19 apr 2019 (CEST)[rispondi]

  • Favorevole La modalità di costruzione "per corrispondenza" rendono il soggetto curioso e interessante. Sono stato a Londra più volte ma ne ignoravo l'esistenza quindi IMHO monumento non famosissimo. Le note devono essere standardizzate con gli opportuni templates.--Flazaza (msg) 16:07, 19 apr 2019 (CEST)[rispondi]
Approvata Approvata
Consenso evidente.--Mauro Tozzi (msg) 08:41, 24 apr 2019 (CEST)[rispondi]

Motoleggera costantemente fabbricata dal 1958 ad oggi (ma mai distribuita in Italia, ergo non si pone il problema della "promozione commerciale"), con più di 100 milioni di esemplari è il veicolo a motore più prodotto della storia.

Proposta da --Φilippoφ (500+ a.k.) - Discutimi 23:21, 18 apr 2019 (CEST)[rispondi]

  • Abbastanza Favorevole. Per chi mastica di motori il Super Cub assurge a intoccabile leggenda e fa sorridere l'idea che possa approfittare della visibilità di Wikipedia per farsi promozione. Mi è difficile dire quale popolarità abbia nell'utenza italifona estranea al settore, ma non credo sia ampia. Gradisco soprattutto due fattori: il primo è che la voce, ampia ed interessante, affronta anche risvolti curiosi come la contrapposizione d'immagine con H-D. L'altro è che presentare la voce come "il veicolo a motore più costruito della storia" è un bel biglietto da visita. --StefBiondo 12:24, 19 apr 2019 (CEST)[rispondi]
  • Contrario la voce è piuttosto articolata e completa ma fosse almeno dotata di un paragrafo Bibliografia che è del tutto assente! Sono piuttosto restìo a mandare in vetrina voci senza puntuali riferimenti bibliografici. Tuttavia la voce in sé mi lascia piuttosto indifferente, non mi sembra particolarmente curiosa: anche la Coca-Cola è prodotta ininterrottamente da oltre cent'anni, oppure la Vespa da circa sessanta... --Enrico C. (msg) 15:27, 19 apr 2019 (CEST)[rispondi]
  • Contrario Incompatibile col punto 7. Il fatto che non sia commercializzata in Italia è irrilevante dal momento che it.wiki la wikipedia in lingua italiana, non la wikipedia dell'Italia. Ma sarebbe incompatibile anche nell'ipotesi in cui non fosse più commercializzato da nessuna parte perché sarebbe comunque promo del marchio Honda. --ArtAttack (msg) 21:24, 20 apr 2019 (CEST)[rispondi]
  • Contrario Concordo con ArtAttack, meglio evitare. --Gce ★★★+4 23:52, 20 apr 2019 (CEST)[rispondi]
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Voce promozionale.--Mauro Tozzi (msg) 08:28, 25 apr 2019 (CEST)[rispondi]

Presto sarà una solennità nuova e molto importante. Gesù disse a santa Faustina Kowalska: Desidero che la Festa della Misericordia sia di riparo e di rifugio per tutte le anime e specialmente per i poveri peccatori. In quel giorno sono aperte le viscere della Mia Misericordia, riverserò tutto un mare di grazie sulle anime che si avvicinano alla sorgente della Mia Misericordia. L’anima che si accosta alla confessione ed alla Santa Comunione, riceve il perdono totale delle colpe e delle pene (Diario 699) [2]

Proposta da --Propositum (msg) 19:58, 23 apr 2019 (CEST)[rispondi]

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Dovresti allora motivarne la curiosità e la corrispondenza con la rubrica. E in italiano. -- Pulciazzo 14:42, 25 apr 2019 (CEST)[rispondi]
Non c'è niente di più importante che la felicità.--Propositum (msg) 15:57, 25 apr 2019 (CEST)[rispondi]
No. Vai tranquillo. Non rispetta nemmeno il criterio 1. Da respingimento immediato. -- Pulciazzo 16:57, 26 apr 2019 (CEST)[rispondi]
Rispetta. È particolarmente curioso, come spiegato in precedenza. --Propositum (msg) 19:38, 26 apr 2019 (CEST)[rispondi]
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Non curiosa

La capitale più assurda del mondo, spostata di recente dal governo birmano in base alle predizioni di alcuni indovini, caratterizzata da autostrade a 20 (venti!!!) corsie totalmente vuote, un'area grande 6 volte la città di New York in cui nemmeno i ministri del governo locale vogliono venire a vivere, mancando le comodità della vecchia capitale. L'intera area urbana si presenta desolatamente vuota, una vera e propria cattedrale nel deserto. La voce secondo me potrebbe andare bene, se servisse ci sono molte fonti disponibili online.

Proposta da --95.246.235.34 (msg) 14:54, 19 apr 2019 (CEST)[rispondi]

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  • Piuttosto curiosa... In realtà non è proprio disabitata... ci vivono circa un milione e mezzo di abitanti. Mi ricorda molto Ankara o Brasilia, capitali progettate ex novo e quindi prive di storia e carattere, pertanto poco amate da chi è costretto ad abitarvici. Favorevole se si lavorasse su per dotarla di più fonti e di una forma più enciclopedica.--Enrico C. (msg) 15:15, 19 apr 2019 (CEST)[rispondi]
  • Contrario Non vedo quasi nessuna curiosità nella voce, per me non è affatto da rubrica. --Gce ★★★+4 23:57, 20 apr 2019 (CEST)[rispondi]
  • Commento: Ritengo che sarebbe necessario aggiungere nella voce un accenno a quanto detto nella motivazione sullo scarso popolamento della città.--Mauro Tozzi (msg) 20:15, 22 apr 2019 (CEST)[rispondi]
  • Commento: Dopo aver sbirciato su maps, sono rimasto letteralmente incantato da quella superstrada a 20 corsie con rotatorie (!) assurde e che termina con un incrocio a raso; però mi sembra più curiosa la strada in sé che la città, una cattedrale nel deserto come tante altre.--La Sacra Sillaba msg 00:36, 27 apr 2019 (CEST)[rispondi]
  • Contrario Tutto fuorchè disabitata. Poco più di un milione di persone sono giustificate dalla fondazione recente ma la crescita è rapidissima. Fra dieci anni quelle strade a 20 corsie non saranno imputate alla mania di grandezza, ma alla lungimiranza.--StefBiondo 10:50, 27 apr 2019 (CEST)[rispondi]
Respinta
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Mancanza di consenso.--Mauro Tozzi (msg) 08:55, 30 apr 2019 (CEST)[rispondi]