Wikipedia:Bar/Discussioni/Terrorismo negli edit

Terrorismo negli edit		NAVIGAZIONE

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Notavo che la it.wiki è l'unica che nella pagina in cui si effettuano gli edit scrive in rosso La responsabilità civile e penale su quanto stai per inviare resterà inderogabilmente tua, una autentica frase di minaccia, che è oltretutto controproducente, infatti:

• Non impedisce certo ai vandali di fare le loro nefandezze
• Non impedisce certo agli utenti di mettere inconsapevolmente o non immagini che violano i copyright
• Non trova un equivalente in nessun altra wiki
• Di contro, spaventa gli utenti più diffidenti/timidi verso internet, spingendoli a non scrivere

Direi che è necessario rimuovere al più presto tale frase, che ne dite? --Arroww 00:08, 13 dic 2006 (CET)

Visto l'andazzo meglio di no. IMHO, eh --Kal - El 00:16, 13 dic 2006 (CET)

conflittato Non sono d'accordo; la maggior parte degli utenti non la leggono nemmeno (come non leggono gli avvisi per il copyright) e, per chi la legge, è piuttosto evidente che la "minaccia" è riferita alle eventuali azioni illegali che volessero compiere. Credo che nessuno possa scambiare un contributo costruttivo per un reato. Salvatore Ingala (conversami) 00:20, 13 dic 2006 (CET)

Meglio che gli utenti sappiano a cosa vanno incontro. Cruccone (msg) 00:33, 13 dic 2006 (CET)

Se non sbaglio Pietrodn l'ha da poco resa ancora piu' visibile, tra gli applausi generali. --Jalo    00:44, 13 dic 2006 (CET)

Pensate a un utente che ha appena scoperto Wikipedia e vuole fare il suo primo edit... Ancora non è pratico di come funzionino le cose e come prima frase si legge quella roba... Dice:"Ma chi me lo fa fare, qui rischio una denuncia penale" e se ne va sbattendo la porta. Secondo me perdiamo molti potenziali wikipediani ogni giorno. E, ripeto, inutilmente, perché i vandalismi e le copyviol vengono comunque rimossi in poco tempo. --Arroww 00:48, 13 dic 2006 (CET)

Mi sembra giusto dire le cose come stanno: l'A.G. può con facilità incrociare i dati di editing che la Wikimedia Foundation è tenuta a fornire con quelli degli ISP e l'utente - nuovo o vecchio che sia - deve saperlo. --M/ 00:54, 13 dic 2006 (CET)

Non dico di non metterlo, ma di non metterlo lì in bella vista e per di più in rosso... Quelli poi sono solo dei casi limite, se si dovesse ricorrere a denunce per ogni flame presente in internet ci sarebbero miliardi di processi... Inoltre nella totalità dei casi vandalismi e copyviol si risolvono con la loro rimozione e non con denunce penali. --Arroww 01:05, 13 dic 2006 (CET)

Arroww, siamo tenuti a metterlo, e ben in evidenza. Altrimenti ci esponiamo al rischio di doverci addossare responsabilità non nostre. e noi non lo vogliamo, vero? --JollyRoger ۩ lo sceriffo cattivo 01:12, 13 dic 2006 (CET)

<conflittato>M/ è stato chiaro: tutti gli utenti, nuovi e vecchi, devono sapere a che vanno incontro. L'utente che ha appena scoperto Wikipedia, leggendo la frase in rosso starà attento a ciò che fa: scrivere "questa è una prova" anche se lo fa nel luogo sbagliato, non è reato da nessuna parte. Se invece copia, mi sembra più che giusto che si senta intimorito da quella frase. Questo non contando, ovviamente, che quella frase non la legge il 99% degli utenti alle prime armi... ToobyTheLinkKillerNeed for news? 01:16, 13 dic 2006 (CET)

Dopo consulto con alcuni altri utenti, misi io quella frase, e con quella evidenza, a seguito di diversi casi vandalici nei quali si era manifestata da parte dei vandali una illusione di impunità e da parte di alcuni utenti una costernata preoccupazione per potenziali rischi per WP. Come sempre, non è la precisazione delle responsabilità ad inibire un contributore in buona fede; vi sono taluni in malafede che non si lasciano certo dissuadere da questo richiamo, ma nostro dovere è dirlo prima, perché in un eventuale "dopo" non si possano accampare equivoci. Nessuno può dire (più) "ma dove sta scritto". Non è una minaccia, è una precisazione che altrove evidentemente non ritengono di voler fare per ragioni che non coincideranno con le nostre. Da noi non è così pacifico che basti rimuovere le revisioni "infette"... --Sn.txt 02:00, 13 dic 2006 (CET)

E poi non credo proprio che qualcuno si spaventi per quella scritta. E' illegale usare EMule per scaricare determinate cose, lo sanno tutti, ma non si fanno problemi ad usarlo. Quella frase e' stata aggiunta per tutelare noi, non per accusare gli altri. --Jalo    11:21, 13 dic 2006 (CET)

IMHO quella scritta è anche troppo poco visibile, visto quello accade qui ogni giorno.... -- bs (talk) 11:39, 13 dic 2006 (CET)

Arroww... hai mai preso minacce di morte? Io, su queste pagine, l'ultima volta, ieri... :-) --Leoman3000+1 14:08, 13 dic 2006 (CET)

No finora per fortuna no... ;-) Mi spiace che ci siano degli invasati che arrivano a tanto! --Arroww 18:52, 13 dic 2006 (CET)

mi era stato fatto notare come la frase potesse essere "inquietante" e minacciosa, soprattutto nell'utilizzo di Wikipedia nelle scuole o comunque da parte di minori. Temo che in effetti il rischio esista; sono però convinto del fatto che quella frase sia importante per chiarezza, trasparenza (anche se non lo scriviamo resta comunque un fatto) e che, proprio proprio, al massimo si potrebbe rivedere nei toni; ma anche no, visti quanti vandalismi con bestemmie, diffamazioni, ingiurie, violazioni di copyright vengono fatte ogni giorno; resta che en.wiki ha messaggi molto più blandi --piero tasso 14:41, 13 dic 2006 (CET)

Io cmabierei la frase in un tono meno aggresivo. --Paolo ^{(Buon Natale)} 17:37, 13 dic 2006 (CET)

Prendo atto dei vostri pareri, che mi sembrano concordi. Comunque per me bisognerebbe almeno rendere la frase un po' meno aggressiva, come ha scritto Paolo. --Arroww 18:53, 13 dic 2006 (CET)

Io proporrei o un'aggiunta:

La responsabilità civile e penale su quanto stai per inviare resterà inderogabilmente tua (tuttavia, sono criminali solo usi quali la copia di materiale protetto)

e specialmente metterei in grassetto rosso la frase che compare più giù: "Per fare delle prove è possibile usare la pagina apposita". · ··Quątar···^posta····· 19:13, 13 dic 2006 (CET)

scusate, sarà mio limite, ma proprio non vedo l'aggressività, l'inquietudine, la minaccia nel precisare di chi è la responsabilità. Editare (in modo improprio) WP è un atto che ad effetti civili e penali riguarda solo chi lo compie. Le cose, giuridicamente, stanno così. Non stanno in altro modo. Non si può dire differentemente se si vuol dirlo razionalmente e in sintesi. Ma va detto, e va detto prima che si editi. Quanto alla proposta di aggiunta, non scherziamo, i possibili usi criminali sono molti di più, e non ci fa alcuna differenza che si compia un illecito civile o uno penale, questo servizio non sta su perché sia usato per commettere illeciti. --Sn.txt 19:16, 13 dic 2006 (CET)

Il fatto è che magari una persona che non sa se la popolazione italiana è di 58.5 mln o di 59mln si spaventa a scriverlo, ingenuamente pensando che una tale menzogna possa essere un illecito. Sinceramente quando un anno fa incontrai per la prima volta il pulsante "edit" ero preoccupato di far casino (anche se non ricordo di aver pensato al penale). · ··Quątar···^posta····· 19:24, 13 dic 2006 (CET)

È un'informazione che bisogna dare, per correttezza e per tutelarci. Al più visto che la vedono così pochi sarebbe da rendere più evidente :-).Gvf 19:32, 13 dic 2006 (CET)

Notavo che "Arroww" notava...

Che poi l'avevo notato io... ma non c'e' nessun problema tanto il "Copyright" su wikipedia è un concetto astratto... Dicevo che notavo "anche io" che la it.wiki è l'unica che nella pagina in cui si effettuano gli edit scrive in rosso LA RESPONSABILITA' CIVILE E PENALE SU QUANTO STAI PER INVIARE RESTERA' INDEROGABILMENTE TUA (Il maiuscolo è mio), una autentica frase di minaccia LEGALE, che NON SOLO risulta a mio avviso controproducente ma gli amministratori stessi di wikipedia celandosi dietro un comodo anonimato godono del diritto a torto o a ragione di sospendere utenti che si "arrogano" il diritto di adire alle vie legali, infatti:

• NON impedisce certo ai vandali di fare le loro nefandezze;
• NON impedisce certo agli utenti di mettere inconsapevolmente o non immagini che violano i copyright;
• NON trova un equivalente in nessun altra wiki a livello MONDIALE;
• Di contro, spaventa gli utenti più diffidenti/timidi verso internet, spingendoli a non scrivere o editare un bel niente;
• Innervosisce il sottoscritto perché ho come l'impressione che dei "diritti" su wikipedia italia si fanno due pesi e due misure. Io non mi spavento proprio di un bel niente ma quando chiedo giustizia significa che riscontro delle ingiustizie.

Direi che sia necessario rimuovere al più presto tale frase ANCHE SE A LIVELLO SPERIMENTALE, che ne dite?
Intanto mi autosospendo per un altro mese fino al 12 marzo 2007... fate un po' voi, ma cercate in ogni caso di divertirvi. Questo non è un lavoro, non ci paga nessuno, è tutto basato sul volontariato e nessuno penso abbia in animo di scoraggiare questo bel progetto.
Desidererei anche ricordarvi che l'Italia è anche patria di Cesare Beccaria autore del celebre Dei delitti e delle pene... non dovremmo dare un buon esempio cercando di applicare i suoi principi? Maurice Carbonaro 11:15, 12 feb 2007 (CET)